Геополитика в строительстве нации: политические аспекты этнической самоидентификации

• +3.57 / 75
• • 74
  • 1

Цитата: Trifon от 04.12.2017 14:31:12Возьмём, к примеру, Францию.
В период массовых казней после начала Великой французской революции (с 5 сентября 1793-го по 27 июля 1794 года) там погибло до 40 тыс. человек.
Были казнены Людовик XVI, Мария Антуанетта, герцог Орлеанский, лидеры жирондистов, лидеры дантонистов, лидеры эбертистов, лидеры фельянов, химик Антуан Лавуазье, поэт Андре Шенье и так далее.
Историк Патрис Генифе, подсчитав всех так или иначе погибших по политическим мотивам в наиболее активный период революции, а также вандейских мятежников и солдат правительственных войск, павших в боях с ними, предположил, что (цитируем) «общий итог Террора насчитывает, следовательно, минимум 200 и максимум 300 тыс. смертей». 1% от всего населения Франции на тот момент (28 млн человек). В процентном отношении, заметим мы, это сопоставимо с чудовищным сталинским террором 1937—1939 годов.

• +2.76 / 52
• • 51
  • 1

Цитата: pkdr от 04.12.2017 18:00:14Итак, за год революции во Франции казнили 40 тысяч человек за период менее года. Или 200 тысяч жертв "считая всех погибших из-за революции". В 28 миллионной Франции.
За 1937-1939 рассказать сейчас не могу.
Но всего с 1921 по 1954 годы в СССР было расстреляно 642980 человек. Среднее количество казнённых не дотягивает даже до 20 тысяч человек в год. В 180 миллионном СССР.
Я уж умолчу сколько среди них было просто казнённых преступников, казнённых за бандитизм, который достался СССР из-за разрухи гражданской войны, а также сколько было расстреляно банальных предателей Родины за сотрудничество с врагом в 1941-1945 годах.
Поэтому вывод - фантазии про "чудовищный сталинский террор был сопоставим с французским" бред, даже в абсолютных числах сталинский террор и рядом не стоял с французским, а уж в процентах населения вообще несопоставим.

• +0.64 / 33
• • 22
  • 11

Цитата: lucent от 04.12.2017 19:51:28Лукавство это всё. Ежова на НКВД поставил тот же самый Сталин. А главное, ничего страшного бы не случилось, если бы большинство расстрелянных по "политическим статьям" сослали просто в лагеря лет этак на пятнадцать, а потом выпустили бы по УДО после войны, когда мирная жизнь наладилась. Да и в те же штрафбаты можно было отправить с бОльшей пользой. Да, чистить административный аппарат надо было, да требовалось это делать относительно быстро. Но вполне можно было бы обойтись без этих идиотских массовых расстрелов. И к чему делать вид, что Сталин не ведал, что там Ежов наворотил....

• +0.65 / 17
• • 13
  • 4

Цитата: lucent от 04.12.2017 19:51:28Лукавство это всё. Ежова на НКВД поставил тот же самый Сталин. А главное, ничего страшного бы не случилось, если бы большинство расстрелянных по "политическим статьям" сослали просто в лагеря лет этак на пятнадцать, а потом выпустили бы по УДО после войны, когда мирная жизнь наладилась. Да и в те же штрафбаты можно было отправить с бОльшей пользой. Да, чистить административный аппарат надо было, да требовалось это делать относительно быстро. Но вполне можно было бы обойтись без этих идиотских массовых расстрелов. И к чему делать вид, что Сталин не ведал, что там Ежов делал. К 36 году он обладал уже достаточной полнотой власти.

• +0.50 / 7
• • 7

Цитата: lucent от 04.12.2017 19:51:28Лукавство это всё. Ежова на НКВД поставил тот же самый Сталин. А главное, ничего страшного бы не случилось, если бы большинство расстрелянных по "политическим статьям" сослали просто в лагеря лет этак на пятнадцать, а потом выпустили бы по УДО после войны, когда мирная жизнь наладилась. Да и в те же штрафбаты можно было отправить с бОльшей пользой. Да, чистить административный аппарат надо было, да требовалось это делать относительно быстро. Но вполне можно было бы обойтись без этих идиотских массовых расстрелов. И к чему делать вид, что Сталин не ведал, что там Ежов делал. К 36 году он обладал уже достаточной полнотой власти.

• +0.80 / 20
• • 17
  • 3

Цитата: pkdr от 04.12.2017 18:00:14Итак, за год революции во Франции казнили 40 тысяч человек за период менее года. Или 200 тысяч жертв "считая всех погибших из-за революции". В 28 миллионной Франции.
За 1937-1939 рассказать сейчас не могу.
Но всего с 1921 по 1954 годы в СССР было расстреляно 642980 человек. Среднее количество казнённых не дотягивает даже до 20 тысяч человек в год. В 180 миллионном СССР.
Я уж умолчу сколько среди них было просто казнённых преступников, казнённых за бандитизм, который достался СССР из-за разрухи гражданской войны, а также сколько было расстреляно банальных предателей Родины за сотрудничество с врагом в 1941-1945 годах.
Поэтому вывод - фантазии про "чудовищный сталинский террор был сопоставим с французским" бред, даже в абсолютных числах сталинский террор и рядом не стоял с французским, а уж в процентах населения вообще несопоставим.

• +0.31 / 12
• • 9
  • 3

Цитата: Cheen от 04.12.2017 20:15:07Чем бы вы их там кормили в тайге, древесиной?

• -0.45 / 16
• • 3
  • 13

Цитата: Советчик от 04.12.2017 19:35:5895% расстрелов из этих 642 тыс пришлоь на период 1937-38г.г. (реально менее полутора лет). Что "немного" меняет благостную картину "сталинского террора". Но то что этот террор прекратился после назначения Сталиным своего НКВД доставляет особое удовольствие при словах "сталинский террор".

• -2.12 / 68
• • 3
  • 65

Цитата: lucent от 04.12.2017 19:51:28Лукавство это всё. Ежова на НКВД поставил тот же самый Сталин. А главное, ничего страшного бы не случилось, если бы большинство расстрелянных по "политическим статьям" сослали просто в лагеря лет этак на пятнадцать, а потом выпустили бы по УДО после войны, когда мирная жизнь наладилась. Да и в те же штрафбаты можно было отправить с бОльшей пользой. Да, чистить административный аппарат надо было, да требовалось это делать относительно быстро. Но вполне можно было бы обойтись без этих идиотских массовых расстрелов. И к чему делать вид, что Сталин не ведал, что там Ежов делал. К 36 году он обладал уже достаточной полнотой власти.

• +0.28 / 16
• • 13
  • 3

Цитата: Разгуляй от 04.12.2017 20:53:58Лукавость цифр. Обычно говорят о числе официально приговоренных к расстрелу. Все верно, 640 тысяч за 32 года.
Однако при этом не упоминают о расстрелянных бессудно. 10 лет без права переписки - о таких приговорах умалчивают, хотя означало это в 30х годах сами знаете что. При этом, в конце 40х годов МГБ разработало метод.указания о том, какие справки выдавать родственникам таких осужденных (без права переписки, но формально 10 лет срока миновало), мол, умер в заключении "от пневмонии". 
Я не буду называть оценочные цифры фактически казненных (их в несколько раз больше, чем количество официально расстрелянных). Точного количества мы и не узнаем никогда, наверное. Но гнусные палачи ЧК/ГПУ/НКВД/МГБ, "герои" бессудных и тайных расправ над своими согражданами, не могут быть оправданы.

• +1.79 / 47
• • 46
  • 1

Цитата: iz_kirova от 04.12.2017 20:52:19А может их просто не надо было сажать? 
Многих ли посадил Путин? Есть ли хоть кто-то, кому он подписал приговор? И тем не менее - эффективно добивается своего.

• +1.21 / 40
• • 36
  • 4

Цитата: iz_kirova от 04.12.2017 20:52:19А может их просто не надо было сажать? 
Многих ли посадил Путин? Есть ли хоть кто-то, кому он подписал приговор? И тем не менее - эффективно добивается своего.

• -0.18 / 20
• • 8
  • 12

Цитата: Разгуляй от 04.12.2017 20:53:58Лукавость цифр. Обычно говорят о числе официально приговоренных к расстрелу. Все верно, 640 тысяч за 32 года.
Однако при этом не упоминают о расстрелянных бессудно. 10 лет без права переписки - о таких приговорах умалчивают, хотя означало это в 30х годах сами знаете что. При этом, в конце 40х годов МГБ разработало метод.указания о том, какие справки выдавать родственникам таких осужденных (без права переписки, но формально 10 лет срока миновало), мол, умер в заключении "от пневмонии". 
Я не буду называть оценочные цифры фактически казненных (их в несколько раз больше, чем количество официально расстрелянных). Точного количества мы и не узнаем никогда, наверное. Но гнусные палачи ЧК/ГПУ/НКВД/МГБ, "герои" бессудных и тайных расправ над своими согражданами, не могут быть оправданы.

• +0.99 / 16
• • 16