Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

2,927,898 13,699
 

  Сизиф russia
17 мар 2018 23:15:47
! ....
Дискуссия  1.613

Коллеги!

Настоятельно рекомендую обходиться на ветке без хамства и переходов на личности. Хоть в хабальском варианте, хоть в матерном, хоть в нормативно-цензурной обертке. Обсуждаются, вроде как, вполне себе объективные (ну или старающиеся быть показанными таковыми Веселый)) аспекты и их кагбэ соответствие каким-то там законам природы. Не? Если нет возможности вести дискуссию в подобающем тоне, то может лучше промолчать, игноря "невежд", чем на личности переходить.  Личные качества оппонента, его родственников и подбные аргУменты, ведь, вряд ли  могут добавить веса вашим аргументам.
Отредактировано: Сизиф - 17 мар 2018 23:52:43
  Сизиф russia
23 фев 2020 20:47:06
! ......
Дискуссия  655

Коллеги, давайте все же воздерживаться от переходов на личности. Только замусоривают ветку. И ни разу весомости аргументам не добавляют.
Отредактировано: Сизиф - 23 фев 2020 20:47:19

Фильтр
wow
 
russia
Слушатель
Карма: +624.38
Регистрация: 26.10.2008
Сообщений: 1,233
Читатели: 3
Цитата: Teiwaz от 16.05.2017 11:33:22Не, более тупые - на вашей. 
Но там, помимо ботов есть и изрядная фактура. Боты чем если занимаются - то её популяризацией. Что сильно отличается от бесконечных соплей и воплей о забижаемой родине злым Западом.

Нет , Вы не поняли. Стопроцентных доказательств нет ни  у  одной из сторон (ибо их тогда бы уже вывалили). Что Вы предлагаете нашей стороне? Рисовать картинки и шить их белыми нитками, как звенящий кот? Или заниматься пропагандой : " Порошенковская ракета убила детей"?
 
  • +0.02 / 1
  • АУ
Влад К
 
Слушатель
Карма: -7.41
Регистрация: 14.05.2017
Сообщений: 112
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Влад К от 16.05.2017 11:50:10К каким материалам, Teiwaz !? Высказано ОТНОШЕНИЕ - помню было! А вот самих материалов про российский Бук на Донбассе  от Вас как не было так и нет! Тем более, как нам обоим известно, в которых Вы ещё ничего и не понимаете!? Болван,Teiwaz? Балван!
Согласитесь, нет смысла проверять у балвана, Teiwaz а наблюдательность!

Кстати, Teiwaz , Вы случаем не    тот известный блогер   Oserg  со своим жж  "МН17 Хочу странного" ?
  • -0.08 / 2
  • АУ
Maxlock
 
russia
Москва
20 лет
Практикант
Карма: +2,065.81
Регистрация: 08.04.2014
Сообщений: 3,823
Читатели: 5
Цитата: AlexanderII от 15.05.2017 21:41:51Голландцы приехали....через год! И пробы грунта взяли. 
Предполагаемая (фейковая) поз-ия Бука ВСН не была ни на какой бетонной площадке, а в самом что ни на есть поле, причем поле это периодически вспахивают. Про лесополосу закрывающую обзор СОУ я уже сказал.
Так вот мил человек пуск ЗУР Бук выглядит примерно так

Не воронка но выброс грунта таки есть. Тяга приличная, примерно такая же картина у РСЗО Ураган и Смерч будет
А что мы видели на поле Олифанта?

А теперь смотрим на карту вниз и что видим там. Степановку за которую ополчение с укровермахтом сцепилось в стиле сражения за избушку лесника....
Так вот горелое поле в июле не является чем-то криминальным .... но очень может быть это работа Града ополчения стрелявщего абсолютно в другую сторону.
То что нашел Олифант и выдается за куски контейнера похоже на банальные куски пластикового ящика для овощей  :)

В конце 80-х я много провёл времени в полках ЗРВ МО ПВО. Стартовиками у нас были уроженцы Средней Азии.
Их задача при пуске ЗУР С-75 состояла в том. чтобы убирать стрельбовую площадку вне зависимости от сезона.
Особо опасны были камешки, реактивная струя ЖРД ракеты поднимала их в воздух и булыжники приобретали скорость пуль.
При пуске ЗУР без миномётного старта не только выжженная полянка появлятеся под СОУ, но из земли куски грунта вылетают, поэтому место пуска ракеты Бука должно выглядеть иначе, чем на фото.
  • +0.16 / 6
  • АУ
Maxlock
 
russia
Москва
20 лет
Практикант
Карма: +2,065.81
Регистрация: 08.04.2014
Сообщений: 3,823
Читатели: 5
Цитата: Влад К от 16.05.2017 09:14:48Здрасте, приехали!
Значит Алмаз-Антею и МО нести околесицу категорически запрещено, а Вам значит блуд плодить можно сколько угодно...
Ок! 
Teiwaz,  как бы Вы прокомментировали следующие картинки? Обе они взяты из материалов беллингкэт.
Слева это фото Бука в Донецке, Украина, а справа (вставка) кадр  Бука в Старом Осколе, Россия!

Поясните, на какие заблудившиеся обстоятельства Вы намекаете?

Справа тягач - КаМаЗУлыбающийся, слева - Volvo
  • +0.12 / 3
  • АУ
Maxlock
 
russia
Москва
20 лет
Практикант
Карма: +2,065.81
Регистрация: 08.04.2014
Сообщений: 3,823
Читатели: 5
Цитата: Policarp2 от 16.05.2017 09:55:02Тут идея простая. Одинокая СОУ с включенным радаром на поиск целей - это самоубийца. Ей также понадобится следить за целью во время все полета ракеты увеличивая время доступное для летчика на уклонение. Что значительно уменьшает эффективность. Но если радар через границу следит за целями, и просто передает на СОУ координаты в какую сторону надо пулять, эффективность возрастает в разы. СОУ включит облучение в последние ~6 секунд полета. Ракета сама наведеися на цель которая отражает сигнал. Без шансов для пилота. Экипаж соу тоже не волнуется о гражданских целях. Купол или Небо их распазнают.
Беспроигрышный вариант, если только кто-то не придумает как обмануть Купол. Который увидет фантом су-25, который правда за 1 минуту до удара по Боингу начнет вытворять маневры на пределах или за пределами ТТХ,  как набор высоты на 10км при скорости 400м/с. Но времени ронять что происходит уже не будет. Ракета запущена и экипаж СОУ в означенный момент включает облучение по координатами. Все что экипаж увидет - это порадание в цель. И они будут уверены что стреляли в сушку даже когда найдут обдлмки Боинга. Но реальной сушки там нет, и ее нет на гражданском радаре. Только КУПОЛ ее видел, так как подвергся прямому воздействию. Технология позволяющая проделать такой трюк была представлена в феврале 2014, с анимацией крайне напоминающее атаку на дивизион БУК. 
В этом сценарии повкдение всех сторон можно объяснить с логической точки зрения. Ополченцы уверены что сбили сушку даже когда увидели обломки гражданкого. МО тоже видело сушку, и 21 июля показали скриншот из КП, где треки зафиксированный Небом и Куполом показаны вместе. Укры готовили фотоэссе и скорее всего реальные сушки летели в зону на мадой высоте, чтобы уничтожить СОУ  (как показано в анимации) и их потом видели свидетели. Но пилоты ох--ели квидеп падующий лайнер и кружили над обломками, пытаясь понять, что за зрень произошла. Американцы знали куда смотреть и какую картинку ожидать. Но детальный анализ полета ракеты показал, что что- то пошло не по плану. Иак что Кэрри пришлось заткнуться и забыть о главной улике. Возможно траектория явно не гладкая параболла. По-этому может и есть смысл по-размышлять. 
Ссылка на промо видео https://youtu.be/olQNpTxSnTo?t=3m19s

Эшелон авиалайнеров - 10.000, посему штурмовики Су-25 там не летают.
Метки от целей типа огромного по ЭПР Боинга и маленького Су-25 на локаторе РЛС значительно отличаются.
  • +0.04 / 2
  • АУ
Policarp2
 
Слушатель
Карма: -1.88
Регистрация: 15.05.2017
Сообщений: 29
Читатели: 0
Цитата: wow от 16.05.2017 11:21:59А чего тогда хохлы  ушли в глухую отрицаловку. "Самолеты  17-го не летали".  Наоборот бы собрали пресс-конференцию-"Да, летали, да видели сбитие". А они глухо все отрицали, работу комплексов бук с куполами резко сократили. Словом вели себя ровно так, как после сбития  ТУ-154

Это не слишком важно для сценария. Я просто предположил, как связать свидетелей и то, что произошло. Но на данный момент эту часть, чтоб не отвлекаться.
  • -0.04 / 2
  • АУ
Policarp2
 
Слушатель
Карма: -1.88
Регистрация: 15.05.2017
Сообщений: 29
Читатели: 0
Цитата: wow от 16.05.2017 11:25:01А здесь по-подробнее. Если не парабола, то что их испугало.  Стреляли в СУ, а попали в Боинг? Не пишите бред. Их могло только остановить, что увидели выстрел не с того бук.

Удар ополченцев по авирлайнеру идущему по прямой с постоянной скоростью 24 км от СОУ, должен был быть по параболе, чтобы изначальную сказку подтвердить. Но если ракета сначала запущена по низкой целе на 6км, а потом делает крюк вверх следуя за этой целью, это будет видно. И это сразу отбрасывает  версию, что они стреляли по Боингу. Другой вариант, что СОУ стрельнула из другой позиции, а не из той где её ожидали. При более детальном анализе данных это стало очевидно. Вот Кэрри и замолчал. 
Хохлы тоже не спроста заявили, что все радары выключены. Хотя за день до этого трубили о неминуемом вторжении Российской армии. 
Главный вывод. Все версии за последние 3 года, не могут объяснить, почему все врут. Я пытаюсь найти версию, которая это может объяснить.
  • -0.16 / 8
  • АУ
wow
 
russia
Слушатель
Карма: +624.38
Регистрация: 26.10.2008
Сообщений: 1,233
Читатели: 3
Цитата: Policarp2 от 16.05.2017 13:28:22Это не слишком важно для сценария. Я просто предположил, как связать свидетелей и то, что произошло. Но на данный момент эту часть, чтоб не отвлекаться.

Да, да, мы отлично все поняли. Ваш сценарий - сбили  ополченцы, а подсвечивали им из-за границы. А не пошли бы в жопу с вашим сценарием.
  • +0.18 / 7
  • АУ
wow
 
russia
Слушатель
Карма: +624.38
Регистрация: 26.10.2008
Сообщений: 1,233
Читатели: 3
Цитата: Policarp2 от 16.05.2017 13:43:05Удар ополченцев по авирлайнеру идущему по прямой с постоянной скоростью 24 км от СОУ, должен был быть по параболе, чтобы изначальную сказку подтвердить. Но если ракета сначала запущена по низкой целе на 6км, а потом делает крюк вверх следуя за этой целью, это будет видно. И это сразу отбрасывает  версию, что они стреляли по Боингу

По выделенному - Идите в жопу или на цензор. 

ЦитатаИ это сразу отбрасывает  версию, что они стреляли по . Надо умолчать.

.Ага , Керри пожалел Путина, стреляли в СУ, а попали в Боинг.
Хотя часть правды есть, стреляли с укропской позиции - есть, что скрывать.
  • +0.07 / 3
  • АУ
Teiwaz
 
Слушатель
Карма: -54.24
Регистрация: 13.08.2015
Сообщений: 3,725
Читатели: 8

Аккаунт заблокирован
Цитата: wow от 16.05.2017 12:00:43Нет , Вы не поняли. Стопроцентных доказательств нет ни  у  одной из сторон (ибо их тогда бы уже вывалили). Что Вы предлагаете нашей стороне? Рисовать картинки и шить их белыми нитками, как звенящий кот? Или заниматься пропагандой : " Порошенковская ракета убила детей"?

У них есть легенда. Мы говорили на эту тему. В текущей реальности, хорошая, крепко слепленная легенда является суррогатом "стопроцентных доказательств". И покоцать её ботам не удалось. 
  • -0.04 / 5
  • АУ
Teiwaz
 
Слушатель
Карма: -54.24
Регистрация: 13.08.2015
Сообщений: 3,725
Читатели: 8

Аккаунт заблокирован
Цитата: Maxlock от 16.05.2017 12:13:26В конце 80-х я много провёл времени в полках ЗРВ МО ПВО. Стартовиками у нас были уроженцы Средней Азии.
Их задача при пуске ЗУР С-75 состояла в том. чтобы убирать стрельбовую площадку вне зависимости от сезона.
Особо опасны были камешки, реактивная струя ЖРД ракеты поднимала их в воздух и булыжники приобретали скорость пуль.
При пуске ЗУР без миномётного старта не только выжженная полянка появлятеся под СОУ, но из земли куски грунта вылетают, поэтому место пуска ракеты Бука должно выглядеть иначе, чем на фото.

Очень хорошее замечание. У меня тоже это в голове крутилось, но за невежеством постеснялся, тут логикой не обойдёшься, можно либо знать, либо не знать.
Действительно, что мешало провести тест на том же поле с запуском ракеты? Сравнить результаты с обликом якобы обнаруженной стартовой позиции. 
  • +0.03 / 7
  • АУ
Влад К
 
Слушатель
Карма: -7.41
Регистрация: 14.05.2017
Сообщений: 112
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Teiwaz от 16.05.2017 14:39:47У них есть легенда. Мы говорили на эту тему. В текущей реальности, хорошая, крепко слепленная легенда является суррогатом "стопроцентных доказательств". И покоцать её ботам не удалось.

Ну, как же!?  Только что  бот-Teiwaz  и покоцал хорошо сколоченные легенды от мудозвона-Хиггинса Элиота.
Отредактировано: Влад К - 16 май 2017 15:14:27
  • -0.03 / 4
  • АУ
Maxlock
 
russia
Москва
20 лет
Практикант
Карма: +2,065.81
Регистрация: 08.04.2014
Сообщений: 3,823
Читатели: 5
Цитата: wow от 16.05.2017 14:10:58По выделенному - Идите в жопу или на цензор. 


.Ага , Керри пожалел Путина, стреляли в СУ, а попали в Боинг.
Хотя часть правды есть, стреляли с укропской позиции - есть, что скрывать.

На "цензоре" даже такая "шапка" была - "Террористы сбили Боинг".
Эта метода работы с PR давно известная - миллион раз повторяемая фигня (особенно - голословное безапеляционное утверждение) постепенно становится правдой в глазах читателей.
"А кто сбил-то ?
-Ха, давно всем известно: сбили террористы-сепары, я в газете читал" -
результат достигнут !
  • +0.09 / 4
  • АУ
Maxlock
 
russia
Москва
20 лет
Практикант
Карма: +2,065.81
Регистрация: 08.04.2014
Сообщений: 3,823
Читатели: 5
Цитата: Teiwaz от 16.05.2017 14:43:28Очень хорошее замечание. У меня тоже это в голове крутилось, но за невежеством постеснялся, тут логикой не обойдёшься, можно либо знать, либо не знать.
Действительно, что мешало провести тест на том же поле с запуском ракеты? Сравнить результаты с обликом якобы обнаруженной стартовой позиции.

Да, действительно !
Почему бы не собрать землю и там и тут, затем - купить ещё 1 Ил-86, потом - Боинг - чтобы ещё точнее было.
Взрывать их каждый день разными ЗУР, потом непрерывно стрелять из авиапушки, потом - записывать взрывы через микрофоны экипажа,
потом сравнивать анализы земли и асфальта на тралах Volvo, потом допросить с пристрастием местных жителей,
затем - вступить в переписку с Bellingcat, потом встретиться с посольстве Ассанжем - може, он что-то скажет.
Времени-то у нас уйма, авось как-нибудь оправдаемся перед Мировым Сообществом !
А теперь - серьёзно:
Разве не понятно, что вопрос закрыт и оправдываться, искать какие-то отмазки ВПР РФ не намерено ?
Вопрос с уничтожением малайзийского лайнера над территорией Украины закрыт и нас интересует постольку, поскольку.
Только вот несчастных пассажиров жаль - они были ни при чём. С убийц строго спросят в Чистилище.
  • +0.11 / 5
  • АУ
TiMber_Wolf
 
russia
Тамбов
Слушатель
Карма: +90.66
Регистрация: 11.07.2008
Сообщений: 850
Читатели: 1
Цитата: Влад К от 16.05.2017 09:14:48Здрасте, приехали!

Слева это фото Бука в Донецке, Украина, а справа (вставка) кадр  Бука в Старом Осколе, Россия!

Поясните, на какие заблудившиеся обстоятельства Вы намекаете?

Ввиду того, что изображение на фото париматч подверглось ретуши - его следует выкинуть из доказательств. И ежу ясно, что у укров и котов было время на поиск информации по разным Букам. Они выбрали тот, который светился в контактике на фоточках и прифотожопили его на трал. Катались там реально буки, захваченные на Металисте и в Авдеевке. 
 Вот тут интересное обсуждение темы пустого трала. Вот тут - обсуждение полетов беспилотников в день трагедии.
  • +0.15 / 5
  • АУ
TiMber_Wolf
 
russia
Тамбов
Слушатель
Карма: +90.66
Регистрация: 11.07.2008
Сообщений: 850
Читатели: 1
Цитата: Teiwaz от 16.05.2017 14:39:47У них есть легенда. Мы говорили на эту тему. В текущей реальности, хорошая, крепко слепленная легенда является суррогатом "стопроцентных доказательств". И покоцать её ботам не удалось.

Вот именно, легенда. Представьте, что кто-то будет манипулировать материалом с камер видеонаблюдения на которых запечатлены Вы? Если нарушить последовательность кадров, можно легко "доказать", что вы на самом деле были не в тех местах и не в то время. С Буками на тралах так и получается. Укры пытаются ужать всё в один день 17 числа, у них "цейтнот". Если допустить, что Бук катался в другой день - картинка не складывается, иначе получается, что Бук приехал завалить боинг, а это слишком даже для тупых ботов. Зачем везти Бук в Снежное и переводить туда 15 числа Осу? Оса сбила 3 штурмовика в те дни, нафига там Бук? Не складывается, пусть роют еще. Коты, кстати, искали на полных снимках Диджитал Глоуб трейлер в промежутках между точками фотофиксаций и не нашли. Позже выкатили таки снимок со спутника хренового качества, но мое мнение, что трал там пустой.
  • +0.18 / 4
  • АУ
Policarp2
 
Слушатель
Карма: -1.88
Регистрация: 15.05.2017
Сообщений: 29
Читатели: 0
Цитата: wow от 16.05.2017 13:57:28Да, да, мы отлично все поняли. Ваш сценарий - сбили  ополченцы, а подсвечивали им из-за границы. А не пошли бы в жопу с вашим сценарием.

Адепт Туринской  плащеницы, я посмотрю. -удакам закон не писан. Туда где вы обитаете мне идти незачем. Спасибо не надо 
  • -0.23 / 6
  • АУ
Policarp2
 
Слушатель
Карма: -1.88
Регистрация: 15.05.2017
Сообщений: 29
Читатели: 0
Цитата: wow от 16.05.2017 14:10:58По выделенному - Идите в жопу или на цензор. 


.Ага , Керри пожалел Путина, стреляли в СУ, а попали в Боинг.
Хотя часть правды есть, стреляли с укропской позиции - есть, что скрывать.

- удак, неужели не понятно кто виновин в трагедии в этом сценарии. Как можно быть таким слепым идиотом. 
  • -0.20 / 5
  • АУ
TiMber_Wolf
 
russia
Тамбов
Слушатель
Карма: +90.66
Регистрация: 11.07.2008
Сообщений: 850
Читатели: 1
Цитата: Policarp2 от 16.05.2017 17:37:44- удак, неужели не понятно кто виновин в трагедии в этом сценарии. Как можно быть таким слепым идиотом.

В сценарии? По сценарию, виноват всегда "плохой парень". Давайте его назначим. А в жизни бывает всякое.
Скрытый текст
Судя по тому, что там летали Орланы - есть весомые доказательства по поводу Зарощенского. Вот только пока РФ официально в расследование не позвали, нам рыпаться и не стоит. Иначе любые доказательства могут быть отметены как неправильно собранные. Могут вообще наши официальные инициативы посчитать вмешательством в расследование, поэтому и отдувается А-А, как частная контора на которую санкции наложили.
Отредактировано: TiMber_Wolf - 16 май 2017 17:59:52
  • +0.22 / 5
  • АУ
Влад К
 
Слушатель
Карма: -7.41
Регистрация: 14.05.2017
Сообщений: 112
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: TiMber_Wolf от 16.05.2017 16:19:28Ввиду того, что изображение на фото париматч подверглось ретуши - его следует выкинуть из доказательств. И ежу ясно, что у укров и котов было время на поиск информации по разным Букам. Они выбрали тот, который светился в контактике на фоточках и прифотожопили его на трал. Катались там реально буки, захваченные на Металисте и в Авдеевке. 
 Вот тут интересное обсуждение темы пустого трала. Вот тут - обсуждение полетов беспилотников в день трагедии.

Нет на этих фотках  никакой ретуши. На фото Пари Матч Модификация Украинского Бука!

Ниже представлена аналогия, но в более удобоваримом виде!
Курский Бук 332 это и есть Бук 3*2! А на Пари Матч замаскированный под него СБУшный Бук, который и сбил МН17!
  • -0.06 / 2
  • АУ
Сейчас на ветке: 12, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 9