Катастрофа А321 Когалымавиа на Синае

Цитата: Алексей_e7f0d0 от 09.11.2015 22:06:19Фактов в открытом доступе очень мало и единая картина из них не складывается, а вот вбросов и домыслов - как грязи, которые под любую версию катят, хоть под кротовые норы антимира.

Тоже любите сложности???
Уж не знаю почему, но у меня сложилось стойкое мнение, что наша "Кремлёуска верхушка" боится признать терракт террактом, опасаясь "народного гнева" в отношении военной помощи Сирии....дескать паника начнется и осуждение....а это говорит о том, что народ то Путину ВЕРИТ и ДОВЕРЯЕТ, но Путин и Ко не верят в свой народ....

Цитата: Мурзим от 09.11.2015 21:15:21Автор, ИМХО, путает причину и следствие. ВСУ висит на четырех болтах, автор сичтает, что верхние два сорвало, а нижние два настолько прочны, что сумели нижней частью отсека ВСУ оторвать стабилизатор? С учетом того, что воздухозаборник ВСУ, как раз в нижней части отсека, не имеет особенных повреждений? Да их срежет сразу же, эти два болта. Кстати, получается, что мы с автором независимо друг от друга обнаружили обломок подвеса стабилизатора, только ИМХО, автор немного не прав, когда пишет что "Такая опора способна легко выдерживать нагрузку в пару десятков тонн." Такая опора легко выдержит нагрузку в пару СОТЕН тонн, пара десятков тонн - это вполне эксплуатационная нагрузка на стабилизатор, без учета обычных перегрузок. К ним, можно паровоз подвесить и им не будет ничего, а здесь - пара болтов? А, там ещё провода нашлись, проводами вырвало стабилизатор, понятно. Несерьезно. Плюс эти гадания про "следы огня" на пластмассовом РН, копоть на отсеке ВСУ. Ну сопливился у них воздуховод, видимо, и коптил потихоньку. Некрасиво, конечно, но не до такой же степени.

Вот там у автора в конце вывод - тайлстрайк не при чем. Но если события развивались как пишется в разработке, то кмк как раз после рывка отсека ВСУ и отрыва жгута кабелей некачественный ремонт и мог сыграть свою роль в отрыве стабилизаторов. Оторвало отсек ВСУ,  он дернул - оторвалось все что за старой трещиной?  
Поэтому мне кажется заключение комиссии добавит веселья и Когалымавиа и французам, если это не терракт. Но как на ветке уже писалось, мобильные лаборатории уже там с самого начала и взрывотехникам уже все известно.
Что касается телодвижений ФСБ и авиавластей, КМК, наши просто подыгрывают заклятым партнерам с какой то своей целью. И торг подковерный вовсю идет. Уж больно похоже на операцию прикрытия в стиле ВВП. И уж больно суетятся бритты и остальные в попытках навязать свое мнение, чтоб мы уже на кого нибудь жестоко наехали, аж кушать не могут

Цитата: Nomen от 09.11.2015 21:22:06Вангую. Завтра-послезавтра это будет в телевизоре.

Это же не трактор - дымит, тарахтит и хрен с ним. 

Цитата: Игорь. от 09.11.2015 16:24:21А почему нет? Разве есть контрдоводы? Но только хвост оторвало до пожара.

  Это могла быть серия мелких взрывов. Как вот здесь:

 Кадры момента падения Boeing 737 в Казани

http://www.youtube.c…OCryB4JFeY

Это не взрывы, а работа двух сигнальных стробоскопов, на крыше фюзеляжа и на законцовке крыла.

Цитата: Махно от 09.11.2015 22:19:06Тоже любите сложности???
Уж не знаю почему, но у меня сложилось стойкое мнение, что наша "Кремлёуска верхушка" боится признать терракт террактом, опасаясь "народного гнева" в отношении военной помощи Сирии....дескать паника начнется и осуждение....а это говорит о том, что народ то Путину ВЕРИТ и ДОВЕРЯЕТ, но Путин и Ко не верят в свой народ....

Прививка у России к таким суждениям уже есть. Прошли мы и теракты и взрывы домов. Вердикт один - всех мочить в сортире.
ВПР России ничего не боится. История России не дает возможности боятся. Все нормально и с верой и доверием в России. 
Стойкое мнение возможно, но стойкость не предполагает объективность. 

Цитата: Махно от 09.11.2015 22:19:06Тоже любите сложности???
Уж не знаю почему, но у меня сложилось стойкое мнение, что наша "Кремлёуска верхушка" боится признать терракт террактом, опасаясь "народного гнева" в отношении военной помощи Сирии....дескать паника начнется и осуждение....а это говорит о том, что народ то Путину ВЕРИТ и ДОВЕРЯЕТ, но Путин и Ко не верят в свой народ....

Цитата: Andrews от 09.11.2015 21:46:39Ахренеть, что уже есть решение правительства по данным , полученным в результате расследования причин этой катастрофы, которое озвучили вышеназванные вами товарищи?Пруфы предоставите?
Ни один Главный не выскажет, пока у него не будет железобетонных доказательств на руках.
Поэтому пока про теракт упорно поют соответствующие свиты в средствах массовой информации, потому как катастрофа по причине ТН - это ахтунг государственного масштаба и больших голов с большими кошелями полетит немало, не считая всего стада  кагалымов-шмагалымов, которых нехило доят.

Во во о чем я уже писала http://glav.su/forum/4-politics/2722/3426457-message/#message3426457

Цитата: ЦитатаОсадочек у многих останется в любом случае. Уже сейчас на форумах видела два взаимоисключающих посыла.

Хотят выдать за теракт,  чтобы скрыть плачевное состояние нашей авиации,
хотят выдать за техполомку,  чтобы скрыть теракт.
Так что при любом раскладе найдутся те, кто будет голосить - от нас скрыли правду.

Просто красота на одном форуме через страницу буквально упрек в ровно противоположных мотивах

Цитата: Аква от 09.11.2015 22:42:18Во во о чем я уже писала http://glav.su/forum/4-politics/2722/3426457-message/#message3426457

Просто красота на одном форуме через страницу буквально упрек в ровно противоположных мотивах

Вот вы и скажите, что выгодней перевозчикам - перенаправить турпоток или разориться?

Цитата: Марсианин от 09.11.2015 20:29:44ПМСМ, самая здравая версия высказана на Forumavia.ru

Мое ИМХО что на следы пожара или многократного и продолжительного (годы) задымления в скворечнике фото не похожи. Но что-то там было. Для копоти слишком светло внутри, краска потемнела, но ее видно. Насчет куска стабилизатора не согласен или не понял. Лохмотья  по мне оказываются там, где разлом заканчивается. 
Очень интересно где отсек ВСУ лежит относительно остального хвоста

Цитата: Аква от 09.11.2015 22:42:18Во во о чем я уже писала http://glav.su/forum/4-politics/2722/3426457-message/#message3426457

Просто красота на одном форуме через страницу буквально упрек в ровно противоположных мотивах

Неискренность рождает сомнения....
Лично мне, вся нонешняя байда в СМИ напоминает ситуацию с "Курском"....там-то мы так и не узнали правды....думаю и тут, если все же ситуация является заложницей закулисных торгов, то больше, чем нам позволят - мы не узнаем....

Цитата: Sewer Endemic от 09.11.2015 22:50:50Тем не менее, указ Президента России на тему Египта таки имеется. А уж что именно сие означает...

А где в нем сказано про теракт?

Цитата: Andrews от 09.11.2015 22:50:46Вот вы и скажите, что выгодней перевозчикам - перенаправить турпоток или разориться?

Хм...перенапрявлять то нечего....
Сейчас на рынке сошОлся пучОк неприятностей: А) кризис Б) банкротство туркомпаний В) банкротство авиа компаний  + авиа катастрофа есть последний гвоздь у крышку гроба россейской туриндустрии....так как Египет был последним пузырьком держащим сей бизнес на плаву....

Цитата: Vivisektor от 09.11.2015 01:08:31Турсектор Шарм-эш-Шейха: Курорт погибнет без туристов из России

9 ноября 2015, 01:47
Без туристов из России и Великобритании Шарм-эш-Шейх просто «умрет», завили туристические гиды и владельцы отелей, магазинов и ресторанов курорта.

Спохватились падлы, раньше надо было думать, Аллах вам в помощь!

В Синайскую пустыню к отшельникам и бедуинам, монастырь св.Екатерины ехать надо. Но там не курорт. Уверен что монахи тамошние молятся о жертвах катастрофы и не только. Вообще о всех заблудших у кого комфорт и отдых на первом месте.

Цитата: Махно от 09.11.2015 22:51:33Неискренность рождает сомнения....
Лично мне, вся нонешняя байда в СМИ напоминает ситуацию с "Курском"....там-то мы так и не узнали правды....думаю и тут, если все же ситуация является заложницей закулисных торгов, то больше, чем нам позволят - мы не узнаем....

А мне кажется никаких сравнений Курска и этой катастрофы быть не может.  Военная подлодка  в пучинах моря в доинтернетную эпоху и  гражданский самолет, который только ленивый уже не сфотографировал.
А что касается байды, никогда народ не бывает полностью доволен  расследованием. Особенно если ошибка пилотов. Готовы любое расследование  подвергать сомнению, тем более сейчас когда каждый блогер спец по авиастроению и пилотированию

Цитата: vugluskr от 09.11.2015 22:27:26Вот там у автора в конце вывод - тайлстрайк не при чем. Но если события развивались как пишется в разработке, то кмк как раз после рывка отсека ВСУ и отрыва жгута кабелей некачественный ремонт и мог сыграть свою роль в отрыве стабилизаторов. Оторвало отсек ВСУ,  он дернул - оторвалось все что за старой трещиной?

Смотрите, по технической части я исхожу из простой логики. Я не могу найти причину полного разрушения стабилизатора в случае обрыва всего хвоста в целом. Независимо от причины такого обрыва. Просто неоткуда взяться такой разности сил между плоскостями стабилизатора и остатками хвоста. Скоростной напор на всю конструкцию в целом эту разность не даст, других сил, в отсутствие инерции всего самолета, там просто нет. С другой стороны, я вполне могу качественно представить картину разрушения самолета и, в целом, последующую динамику "полета", вполне согласующуюся с наблюдаемой картиной, в случае какого-либо отказа стабилизатора, рулевой машинки, "домкратного" винта, арбузных мозгов, силовых элементов в конце концов, "заброса" рулей высоты и т.д. В техническом плане я расхожусь с автором в последовательности событий в том смысле, что не считаю, что пара болтов окажется сильнее всего, расчитанного на десятки тонн, хотя и направленных, в основном, "вниз", силового каркаса отсека, картинки я выше приводил. И, да, тоже не думаю, что тот старый тэйлстрайк имел решающее значение, поскольку попадает в первую часть.

Цитата: ЦитатаПоэтому мне кажется заключение комиссии добавит веселья и Когалымавиа и французам, если это не терракт. Но как на ветке уже писалось, мобильные лаборатории уже там с самого начала и взрывотехникам уже все известно.

Да там, полагаю, много кому забот будет. Вообще, сама по себе фраза о "российском самолете" вызывает своего рода недоумение. Самолет французско-немецко-испанско-английско-черт-знает-чьего производства. Двигатели (IAE) вообще не пойми чьи. Регистрация ирландская, владелец (Wilmington Trust) - СШП. эксплуатант - то ли наш, то ли турецкий. Что там российского? Гробы там российские. Глобализация, блин.

Цитата: ЦитатаЧто касается телодвижений ФСБ и авиавластей, КМК, наши просто подыгрывают заклятым партнерам с какой то своей целью. И торг подковерный вовсю идет. Уж больно похоже на операцию прикрытия в стиле ВВП. И уж больно суетятся бритты и остальные в попытках навязать свое мнение, чтоб мы уже на кого нибудь жестоко наехали, аж кушать не могут

Я на это смотрю проще. Государство - это большая контора. Если в эту "контору" попадает, условно говоря, некая "бумажка", то "контора" должна проделать над ней все предписанные действия, пропустить по всем инстанциям, собрать все подписи, отчеты и т.д. Шестеренки должны провернуться. Заключения комиссии нет. И долго ещё не будет. Теракт, как версия, рассматривается и исключить его сходу никто не решится. Вне зависимости от взрывотехников. Можно просто шплинт вытащить или провод куснуть, если знать где, без всяких взрывов. Соответственно, игнорировать его, а тем более, потенциальную опасность терактов, никто не будет. В том числе, высшее руководство. Помимо всего, это может накладываться на общий "фон", существующий в тех местах. Там весь регион того и гляди взорвется, какой тут, нафиг, пляж? Вполне могут ожидаться какие-то осложнения/изменения/эскалация по Ливии-Египту-Йемену-СА и т.д. По Сирии, в конце концов. Может быть египтяне готовятся к каким-то решительным действиям на Синае... Сложно вот так сходу взять и все проблемы мироздания объяснить... Ещё сложнее объяснить туристам, почему там пока нефиг делать...

Одна маленькая, но важная деталь.
На фото - оба самописца, находятся в хвосте.

Цитата: Мурзим от 09.11.2015 23:40:34В техническом плане я расхожусь с автором в последовательности событий в том смысле, что не считаю, что пара болтов окажется сильнее всего, расчитанного на десятки тонн, хотя и направленных, в основном, "вниз", силового каркаса отсека, картинки я выше приводил. И, да, тоже не думаю, что тот старый тэйлстрайк имел решающее значение, поскольку попадает в первую часть.

Все таки, на данный момент и при той открытой информации какая есть - это пожалуй самая реальная версия. Главное она непротиворечиво объясняет полное отсутствие каких либо попыток экипажа отправить сигнал о нештатной ситуации на борту. А так же есть аргументированные мысли о том, что при взрывах (при терракте) будет другой характер повреждений конструкций кухни, переборки, самих креплений, да и обшивки. Отрыв хвостовой части - начало разрушения ЛА
Итого мы имеем:
- Следов взрыва хвостовой части нет, нагрузок таких по физике происходящего не должно быть, но оторваный то хвост и стабилизатор есть. Значит элементы конструкции таки не выдержали тех нагрузок которые были?
- На самописцах, как сообщается - ничего нет
При имеющейся картине все остальные версии не проходят, по причине 
- или ящики запишут все данные о развитии инцедента на борту 
- или экипаж сможет выйти на связь.
При терракте тогда напрашивается несколько взрывов - это реально - без видимых следов?
Так что напрашивается вывод, что власти уже давно все знают и просто тянут время, подверстывая необходимые решения и ходы, чтоб использовать эту катастрофу как повод для проведения определенных мероприятий. Ну и разные хвосты отслеживают, чтоб рубить при случае по самую шею

Глядя на картинку ниже, где приведена хвостовая часть самолета сразу за гермошпангоутом с отсоединенным оперением,  сразу возникает куча вопросов.
И не просто вопросов, а утверждений.Вопрос один - какие дебилы это все спроектировали?
Такая силовая часть, как хвостовое оперение и все усилия от неё, судя по картинке, передаются не на силовой каркас, ака рама самолета, а непосредственно на корпус, к примеру как в автомобиле "жигули" от передней подвески на кузов, который является  несущей конструкцией   и вырванные передние лонжероны у которого совсем не редкость.Если в случае с народными "Жугулями" все предельно ясно, то каким домыслам следовали констракторы Арбуза???
Вернемся к нашим тараканам.
По сабжу -  получается так, что нагрузка в  полете  от силовой части оперения передается непосредственно не на несущий каркас , ака рама,  а непосредственно  на корпус и обшивку, которые. судя по картинке и являются несущими, но в таком случае  из-за разной жесткости элементов силовой рамы оперения и корпуса в  местах их присоединения, в корпусе  возникают нераспределенные по площади знакопеременные изгибающие нагрузки,  которые вызывают разрушение материала конструкции в этих местах от более быстрого накопления усталостных явлений.
Тут еще такая противная особенность, в отличие от стали, как пример,  имеется у такого  замечательного крылатого металла алюминия - даже при небольших знакопеременных нагрузках, не превышающих предела упругости, его прочность, через некоторое количество  циклов изменения нагрузки, падает до нуля.
Эти выводы сделает любой инженер, глядя на эту картинку и не видя  силовых шпангоутов, идущих вдоль корпуса от рамы оперения.
Не удивлюсь,  что хвостовая часть обломилась именно в этом месте.

Я  вообще поражаюсь  той наглой хуцпе, которую нам пытаются залить в уши  хозяева сэконд-хэнд  сабжей против всех законов мироздания   и которая заключается в том, что с течением времени несущая конструкция самолета не претерпевает изменений.
У каждого самолета имеется расчетный срок эксплуатации, выражаемый в летных часах,который назначает фирма-изготовитель. 
Но эксплуатация в наше время производится по "фактическому состоянию".Регламентацией, как правило, занимаются государственные органы.
В США  - это Федеральное Авиационное Агенство, оно запретило эксплуатацию над территорией США пассажирских самолетов с налетом больше 60-ти тысяч часов. 
Но эти самолеты приобретают в США по дешевке многие страны, включая  и Россию. 
Солидные авиакомпании обычно избавляются от лайнеров старше 12-15 лет, потому как знают, что может произойти при дальнейшей эксплуатации этих машин, но эти машины продолжают эксплуатироваться в странах, купивших этот сэконд-хэнд  и где не редкость самолеты, которым по 35-40 и более лет.
То есть эксплуатируют их вторичные хозява пока они не рухнут, развалившись на части в воздухе.От такие вот дела.

Ну вот опять все забыли о том, что говорили патологоанатомы, осматривая останки. А говорили они о ранениях, характерных при взрыве. Какого рода взрыв? Ищите остатки ВВ и продуктов горения на обломках/телах. Мог ли самопроизвольно рвануть баллон высокого давления? Теоретически, да. Практически, не помню такого случая. Версию с отрывом ВСУ\кондиционера\контрабандного ящика со спиртным считаю несостоятельной, ленты бы это зарегистрировали. Изменение центровки, разгерметизация записались бы однозначно, причём до момента изменения высоты полета.

Цитата: ИвaнычЪ от 09.11.2015 23:18:22Вы о себе во множественном числе, типа имя легион? А Вы правду вообще хоть где знаете? Если не секрет кто Вам её сказал?
Про тот же кризис или разорение компаний и пр... 
Правдоруб, ять, сомневающийся только не в собственной правоте.

Сударь, а что Вам, не понравилось???
И не надо меня к сатанистам приписывать - скорее это Ваша секта! 
Я же - знаю, что пишу, потому как ВИЖУ, СЛЫШУ, ДУМАЮ, АНАЛИЗИРУЮ и не много в теме!

Цитата: Аква от 09.11.2015 23:40:13А мне кажется никаких сравнений Курска и этой катастрофы быть не может.  Военная подлодка  в пучинах моря в доинтернетную эпоху и  гражданский самолет, который только ленивый уже не сфотографировал.
А что касается байды, никогда народ не бывает полностью доволен  расследованием. Особенно если ошибка пилотов. Готовы любое расследование  подвергать сомнению, тем более сейчас когда каждый блогер спец по авиастроению и пилотированию

Кажется - креститься надо....
У меня интернет и тогда был.... и при чем тут, фото самолета??? - Вы Ленина фото видели, но это не значит, что вы все знаете про его личную жизнь и смерть....
Меня бы, как народ,  вполне устроила бы и версия "ошибки пилотов", если бы самолет не развалился в небе(мааааленькая такая деталька)!!!
У вас - счастливого обладателя интернета, есть точная версия причины гибели "Курска"?