Крушение Ту-154

Цитата: Наблюдающий от 04.01.2017 11:56:18Кстати, про три некучных обломка. Задумался немного, много - вредно, и не смог найти ответа (обоснованного логически и на который можно составить некую математическую модель) на простой вопрос. Если предположить, что эти три обломка (неважно что) не оторвались в воздухе от падающего самолета, а приплыли в место своего нахождения по воле течений вод где благополучно и утопли, то почему эти обломки приплыли именно в одно и то же место?

А именно -  пусть мы имеем некие плавучие обломки, которые несет течением и которые будут (неизбежно будут) терять свою плавучесть по мере наполнения их полостей водой. Что мы будем иметь в результате? Ответ - очевиден. По мере потери плавучести обломки будут уходить на дно и мы получим некий относительно ровный (причем, с плотностью стремящейся к нулю, чем дальше от места падения, тем обломков меньше)  "посев" из обломков на морском дне, некий утончающийся язык. Большинство обломков затонет достаточно быстро и только редкие из них, самые плавучие смогут уплыть далеко (ну и вопрос - смогут ли они проплыть те самые наши 3 км, сколько времени им эти 3 км плыть?). В любом случае вполне допустимо предположить, что вероятность заплыва обломка на такую дальность весьма невысока. А теперь простой математический вопрос - если вероятность заплыва одного обломка на эти 3 км невысока, то какова вероятность того факта, что на эти же 3 км отплывут 3 части нашего самолета и затонут именно там дружной кучкой? Как складывать независимые вероятности событий, я полагаю, все знают (по формуле Байеса). И в результате имеем, что вероятность такого события вообще исчезающе мала. Особенно, если мы не находили ничего между  этой самой отдельно лежащей кучкой и местом нахождения всего остального.

Математика говорит, что в обычных условиях разлёта обломков плотность распределения обломков на дне должна описываться некоей стремящейся к нулю относительно гладкой кривой. А вот наличие на этой кривой существенных искажений, пиков (особенно вдали от начальной точки) - намекает нам, что то-то там не очень обычно. И что наша гипотеза о разносе тонущих обломков только течением не является верной.

Цитата: W1W от 04.01.2017 16:05:40При ударе на такой скорости никаких герметичных элементов с замкнутыми объемами не остается за исключением колес шасси. Поэтому дрейфовать они не могут. К тому же учитывая погоду - ветер слабый до 5м/с волны нет. Течение редко бывает больше 0,5 узла т.е меньше 1 км/ч в этом месте направлено на северо-запад, то есть вдоль берега в сторону Крыма. На 3 км обломки должны были бы дрейфовать 3-4 часа под углом 90* к течению. 
Так что если стойка шасси с колесами всё же теоретически могла дрейфовать она скорее всего имела положительную плавучесть, т.е. плавала на поверхности, то детали двигателя и обшивки ну никак.

Цитата: ЦитатаСамолёт Ан-12 обнаружил масляные пятна в предполагаемом месте падения. Вертолёты обнаружили несколько обломков самолёта и тела погибших пассажиров, плавающие на поверхности моря. Всего было обнаружено 14 из 78 тел погибших. Никто не выжил^[22]. Поиски вели в радиусе 30 км от места, указанного экипажем самолёта Armavia. В этом районе Чёрного моря глубина составляет свыше 2000 м и высокая заиленность дна. Погода была нормальной. Море тралили, исследовали дно эхолотом, собирали плавучие останки с поверхности. Кроме останков тел, были найдены 404 фрагмента лайнера, личных вещей и одежды пассажиров. Место нахождения лайнера и бортовых самописцев выяснить не удалось. Среди собранных обломков оказалось около четверти всего напольного покрытия салона самолёта, в котором обнаружили 183 отверстия от поражения металлическими шариками. На извлечённых фрагментах насчитали 460 пробоин. Ни одного фрагмента ракеты и ни одного «чёрного ящика» обнаружено не был

Цитата: Наблюдающий от 04.01.2017 15:00:26Почему Вы стремитесь поставить в пример удар об действительно землю? Которая тверда. Вода тоже на таких скоростях не очень жидкая, но всё-же тормозной путь в воде поболе будет, чем при ударе об землю. Думаю раза в 3-4.

Цитата: W1W от 04.01.2017 15:45:04Вообще то тело при катастрофе фрагментируется из за обломков металла сквозь которые пролетает. 
Например парашютист при отказе парашюта встречаясь с землёй на скорости 70-80м/с (220-250км/ч) остаётся целым, во всяком случае в гробу как живой лежит, бывает даже и на самом деле живой остается,

Цитата: Наблюдающий от 04.01.2017 16:55:45Кстати да. Лично знал (в детстве отдыхал на море, как раз в Адлере, там и пересёкся) такого летчика. Фамилия его - Гречишкин. Его рассказ так сильно запал, что забыть его не смог за давностью лет. Правда у Гречишкина было не 70-80 м/с (это скорость свободного падения), а несколько меньше, у него основной парашют не раскрылся, начал из под себя выгребать запасной... Всё это болтающееся над ним тряпье скорость гасило. Так и упал на склон оврага. Ну и дело было зимой. Проскользил на попе по снегу до самого дна оврага. Поломался сильно, но был быстро найден и вылечен. Ну а где он мне, пацану, пулю отливал, а где правду рассказывал - то мне неведомо.

Так что "подвиг" майора Булочкина в "небесном тихоходе" - это не киногэг.

Цитата: valery913 от 04.01.2017 09:31:42Счас Вас опять забанят, и поделом. Диверсия имеет цели военного характера (месть, наведение страха на мирное население военными целями не являются) и производится ВС противоборствующих сторон в боевых действиях при официально объявленном состоянии войны, все остальное - в зависимости от целей нападавших это терракт или иное преступление, предусмотренное УК ( а если как вы настаиваете произведен был бы в данном случае ВС другого государства - плюс еще воинское преступление). Не путайтесь с терминологией (а проще - за базаром следите)

Цитата: Виктор 1964 от 04.01.2017 17:33:54Лётчик Сорокин (тот самый, который, как и Маресьев впоследствии лишился ступни и летал с протезом) во время ВОВ пережил падение с высоты в несколько тыс. метров (не раскрылся парашют), падение на склон оврага в сугроб по касательной. Были ещё подобные случаи, если правильно помню - на Ил-4 (ДБ-3Ф) отвалилась кабина со штурманом, на большой высоте, штурман остался жив, но негоден к военной службе - это на память из прочитанных в детстве мемуаров. Наиболее известные случаи при падении с высоты приведены тут http://www.aif.ru/society/ostatsya_v_zhivyh_top-7_istoriy_lyudey_spasshihsya_v_aviakatastrofah В этом списке приведённых мной случаев нет...

Цитата: Наблюдающий от 04.01.2017 11:56:18Кстати, про три некучных обломка. Задумался немного, много - вредно, и не смог найти ответа (обоснованного логически и на который можно составить некую математическую модель) на простой вопрос. Если предположить, что эти три обломка (неважно что) не оторвались в воздухе от падающего самолета, а приплыли в место своего нахождения по воле течений вод где благополучно и утопли, то почему эти обломки приплыли именно в одно и то же место?

А именно -  пусть мы имеем некие плавучие обломки, которые несет течением и которые будут (неизбежно будут) терять свою плавучесть по мере наполнения их полостей водой. Что мы будем иметь в результате? Ответ - очевиден. По мере потери плавучести обломки будут уходить на дно и мы получим некий относительно ровный (причем, с плотностью стремящейся к нулю, чем дальше от места падения, тем обломков меньше)  "посев" из обломков на морском дне, некий утончающийся язык. Большинство обломков затонет достаточно быстро и только редкие из них, самые плавучие смогут уплыть далеко (ну и вопрос - смогут ли они проплыть те самые наши 3 км, сколько времени им эти 3 км плыть?). В любом случае вполне допустимо предположить, что вероятность заплыва обломка на такую дальность весьма невысока. А теперь простой математический вопрос - если вероятность заплыва одного обломка на эти 3 км невысока, то какова вероятность того факта, что на эти же 3 км отплывут 3 части нашего самолета и затонут именно там дружной кучкой? Как складывать независимые вероятности событий, я полагаю, все знают (по формуле Байеса). И в результате имеем, что вероятность такого события вообще исчезающе мала. Особенно, если мы не находили ничего между  этой самой отдельно лежащей кучкой и местом нахождения всего остального.

Математика говорит, что в обычных условиях разлёта обломков плотность распределения обломков на дне должна описываться некоей стремящейся к нулю относительно гладкой кривой. А вот наличие на этой кривой существенных искажений, пиков (особенно вдали от начальной точки) - намекает нам, что то-то там не очень обычно. И что наша гипотеза о разносе тонущих обломков только течением не является верной.

Цитата: Наблюдающий от 04.01.2017 11:56:18Математика говорит, что в обычных условиях разлёта обломков плотность распределения обломков на дне должна описываться некоей стремящейся к нулю относительно гладкой кривой. А вот наличие на этой кривой существенных искажений, пиков (особенно вдали от начальной точки) - намекает нам, что то-то там не очень обычно. И что наша гипотеза о разносе тонущих обломков только течением не является верной.

Цитата: W1W от 04.01.2017 16:05:40При ударе на такой скорости никаких герметичных элементов с замкнутыми объемами не остается за исключением колес шасси.

Цитата: LightElf от 04.01.2017 22:33:23Обломки имеют разные размеры, плотность, форму. Дно имеет сложный рельеф. Встречаются всякие локальные течения, на разной глубине разные. Вполне достаточно, чтобы растащить обломки в разные стороны. 
Не имея карты нахождения обломков с их подробным описанием - бессмысленно гадать.

Цитата: Наблюдающий от 04.01.2017 23:14:53Утащить шасси, например, на 3 км? Что-то мне подсказывает, что это ненаучная фантастика. Плыть могут только "корпусные" детали имеющие значительные полости с воздухом-керосином. И то, только до тех пор, пока на дно не легли. А как легли - так прилипли накрепко, не сдвинешь. Это раз.
Второе - растащить в разные стороны невозможно. Только в ту сторону, куда идет течение. Против течения ничего не поплывет. Это два.
А три - почему оно в количестве трех штук приплыло в одну точку (3 км дальности), где и легло относительно кучно. Какова вероятность такого события? По моему - исчезающе мала. Одна штука доплыла - верю. Но три...

Цитата: Наблюдающий от 04.01.2017 23:14:53Утащить шасси, например, на 3 км? Что-то мне подсказывает, что это ненаучная фантастика. Плыть могут только "корпусные" детали имеющие значительные полости с воздухом-керосином. И то, только до тех пор, пока на дно не легли. А как легли - так прилипли накрепко, не сдвинешь. Это раз.
Второе - растащить в разные стороны невозможно. Только в ту сторону, куда идет течение. Против течения ничего не поплывет. Это два.
А три - почему оно в количестве трех штук приплыло в одну точку (3 км дальности), где и легло относительно кучно. Какова вероятность такого события? По моему - исчезающе мала. Одна штука доплыла - верю. Но три...

Цитата: Барристер от 05.01.2017 00:06:04Может. И двери вырывало и куски обшивки отваливались и двигатели отваливались и стабилизаторы отрывало гораздо дальше, чем 3 км.
 Вы уже установили, какой отказ был у обсуждаемого самолета?

Цитата: Яр Велесов от 04.01.2017 22:12:16Спасибо за Ваши пояснения. Теперь становится ясным, что просто причины "отказ техники" или "ошибка пилотов" не может быть верной. Не может отказ техники привести к такому разбросу обломков (3 км). 
Спасибо форумчаниниу Ренегат за карту топливного пятна С ДАТОЙ. 
На основании этого рисунка восстановил траекторию полета.
Здесь подробно расписал: https://cont.ws/post/479505

Цитата: ЦитатаКатастрофа Ту-154 под Казвином..
последний чёрный ящик найден на удалении в 4 км от места крушения

Цитата: Ренегат от 05.01.2017 00:22:41Ну скока можно! ваши ( и не только, всё что показывают по зомбо ящику - там же) инсинуации не имеют ничего общего с реальностью.
рейс летел строго по схеме BINOL, не было никаких разворотов обратно на аэродром.
Вот вылет из Адлера  по BINOL: сначала курс 239 потом 2 двумя отворотами (правым и левым) выход на курс 249.
[movie=400,300]https://youtu.be/hGDdwShGXMY[/movie]
А вот возможная причина крушения без всякой диверсионной подоплёки
[movie=400,300]https://youtu.be/VjwvLUG8f0M[/movie]

Цитата: Яр Велесов от 05.01.2017 00:39:30Ну не так он летел! На расстоянии 1.6 км от берега найдены ОСНОВНЫЕ осколки самолета.

/////

Там где Ваша точка, в 4.5-5,5 км от берега нашли фрагменты, в частности стойку шасси, части двигателя, и маслянистое пятно.

Цитата: Яр Велесов от 05.01.2017 00:39:30Ну не так он летел! На расстоянии 1.6 км от берега найдены ОСНОВНЫЕ осколки самолета.

http://tvzvezda.ru/n…2-31s2.htm
Обнаружены фрагменты Ту-154 в 1,5 км от берега, на глубине 50-70 метров

https://ria.ru/incid…28130.html
"По состоянию на полдень судно "Борей" отработал 8 квадратных километров и обнаружил обломки Ту-154 на площади дна длиной от 500 до 600 метров и шириной около 100 метров. Размер обломков, разбросанных по дну, составляет от 0,5 до 3 метров, расположены обломки на юго-запад в полутора километрах от берега", – сказал собеседник агентства. Он уточнил, что поиски проводятся "гидролокатором бокового обзора".


Там где Ваша точка, в 4.5-5,5 км от берега нашли фрагменты, в частности стойку шасси, части двигателя, и маслянистое пятно.

Скрытый текст

Экстрасенсы - о катастрофе Ту-154: ощущение искусственно созданной ситуации
Уже пятые сутки власти не дают никакой новой информации о причинах катастрофы Ту-154. В отсутствии официальных данных «НИ» решили обратиться к экстрасенсам. Что на их мистический взгляд привело к крушению лайнера?

Фото: ria.ru

Предупреждаем только, что за ДОСТОВЕРНОСТЬ ответов «НИ»ответственности не несут. Даем расшифровку ответов без купюр.
Альбина Селицкая, экстрасенс, участник 7 сезона «Битвы экстрасенсов»

Хорошо, что вы позвонили! Я ещё в сентябре, на съёмках программы России-24, говорила, что разобьётся самолёт в городе, название которого начинается на букву «С». Надо мной все смеялись! Правда, я не думала об олимпийском Сочи, мне казалось, что трагедия произойдёт в моём родном Саратове… 
Я все держала в секрете, но сейчас расскажу: в Москве есть подсказки – три здания, на которых граффити с самолётами или стюардессами и подписи – Санкт-Петербург, Ростов–на-Дону, Казань. Один такой дом – напротив театра «Содружество актёров Таганки»… Во всех этих городах произошли авиакатастрофы. Сначала были рисунки, потом разбивались самолёты. Я называю это реквием. Правда, есть ли дом, на котором написано Сочи, я не знаю… Это заранее запрограммированная трагедия. Это – теракт... Они планировали теракты в курортных городах, но подвернулся самолёт и они его уничтожили. По одной из официальных версий, в воздухозаборник могла попасть птица. Но это – не птица, это – либо взрывное устройство, либо что-то сыпучее, что попало таким образом в двигатель! Мне идёт картина - возможно, что-то распылили в кабине пилотов – они неадекватно реагировали на ситуацию.
Вся моя семья связана с военной авиацией. Муж – инженер по двигателям Су-27, я сама работала на военном аэродроме. У меня чуйка на авиацию! И ещё раз могу повторить – предпосылки были! Здания с рисунками и потом разбившиеся самолёты в этих городах, я увидела в этом зависимость, а потом предсказала катастрофу, диверсию, в городе на букву «С».
Жанна Кострова, экстрасенс, ясновидящая


Моё мнение не совпадает с официальной версией. Боюсь, что правду мы никогда не узнаем. Я хотя и маг, но в чудеса не верю! Не было тех «стечений обстоятельств», о которых говорят!
Я - человек асоциальный и аполитичный, не слежу за мировыми процессами. То, что я скажу – острая интуиция. Конечно, безумно жалко погибших людей! Но это был теракт. Ответ за Сирию. Скорее всего, что-то пронесли с самолёт. Не исключено, что подложили в воздухозаборник. Это моя версия. Был предмет, который привёл к взрыву и экипаж не смог среагировать.
 
Рафаэль Заманов, экстрасенс, участник проекта «Белое-Чёрное» на 1 канале


Удивительно, что на одном самолёте собрались столько талантливых и неординарных людей! И все погибли в одночасье… Я склоняюсь к тому, что были технические неполадки – скорее всего, сбой электрооборудования или проблемы с топливом. Гипотетически можно говорить о «человеческом факторе» - ошибке пилота или недосмотре при техобслуживании борта. 

Колдун Вуду, Мастер Гахан
Колдун Вуду, Мастер Гахан

Погибших на борту Ту-154 забрала природа. Это месть за насилие над Землей... А причиной аварии послужили технические неполадки. Самолёт военного ведомства, его проверяли много раз. Но я вижу, что был износ металла, ближе к турбинам, к несущей части. 
Иоланта Воронова, участница проектов «Белое-Чёрное» и «Битва Экстрасенсов»
Иоланта Воронова

Я не вижу теракта, не вижу и ошибки пилотов. Это – халатность при проверке технического состояния самолёта. Что-то не работало. Все специалисты, кто был на борту и поняли, что происходит, были в шоке. Самолёт не взрывался. Сейчас пытаются найти «стрелочника». Ведь это был борт Министерства Обороны, за ним обязаны были следить. Но причина аварии и гибели людей – халатность во время проведения техосмотра. Понадеялись, как всегда, на русский «авось»! Не заменили деталь, отработавшую свой ресурс.
Зераддин Рзаев, экстрасенс, клинический психолог.
Зираддин Рзаев

Это – результат деятельности Америки и Великобритании. Я вижу, что они изобрели новое оружие – с помощью спутника и океана уничтожают самолёты. Это ведь неспроста, что самолёты падают в воду – не на сушу, а в океан. И Малазийский рейс пропал в океане, и наш самолёт. На Западе нашли способ с помощью спутников, электрических и радио волн. Нарушают навигацию, создают помехи в эфире, экипаж не может связаться с диспетчерами. Это – целенаправленное уничтожение. Не теракт. Все, кого называют террористами, на самом деле, внештатные сотрудники, непризнанная армия Америки и Запада в целом. Они воюют везде, они убили Немцова, создают в России кризисные ситуации...Но наш народ мудрый, не поддался на провокацию. Тоже самое и с аварией Ту-154 – его уничтожили, чтобы спровоцировать наше государство. Все катастрофы и аварии – результат деятельности Америки!
Юлия Соловьёва, финалист программы «Битва Экстрасенсов», 5 сезон. 
Юлия Соловьева
У меня ощущение искусственно созданной ситуации. Я не могу сказать, что были ошибки пилотов или технические неполадки. С какой целью и каким образом была создана эта ситуация, я не знаю, не вижу. Но то, что все было спланировано заранее – уверена. Ведь это самолёт Министерства Обороны. Его должны были «вылизывать» и осматривать под лупой. Я много летаю и знаю, какое наплевательское отношение бывает к рейсовым бортам. Но не к борту военного ведомства. Нет никакой «случайности». Все продумано и подготовлено, так же, как теракты в Берлине и Стамбуле. Почему заранее не были приняты предохранительные меры? Я не верю в несчастный случай. У погибшего самолёта было мало часов налёта, его берегли. С какого бодуна у него что-то сломается? Ещё раз могу повторить – это искусственно созданная ситуация, теракт. То, что говорят официальные лица – полная глупость, не может такого быть! К сожалению, могу сказать, в наступившем году будут продолжения, будут теракты. Когда и где – не могу сказать, это – политика. Для экстрасенсов она закрыта.

P.S.
«НИ», конечно, не собирается устраивать шоу под названием «битва экстрасенсов» по поводу трагедии с самолетом. Кто из ясновидящих оказался ближе к истине, должны показать выводы правительственной комиссии. Судя по интересу читателей газеты, несмотря на все новогодние ликования, тема упавшего лайнера остается ГЛАВНОЙ в общественном внимании. Но вот никаких новых сведений от комиссии не поступало. Неужели и в самом деле генералы и эксперты бросили изыскания и отправились безудержно праздновать Новый Год? Как-то не вяжутся их новогодние «каникулы» с масштабом произошедшей беды.

Цитата: Аква от 05.01.2017 00:56:36Подтверждение последней фразы у вас есть?

Цитата: Ренегат от 05.01.2017 01:01:23У меня в отличии от вас нет хрустального шара, поэтому обращайтесь к своим коллегам по цеху:
 Экстрасенсы - о катастрофе Ту-154