Государство и Религия.

251,159 1,459
 

Фильтр
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
53 года
Практикант
Карма: +4,989.41
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 12,652
Читатели: 13
Гоблин© представляет
Дискуссия   170 0
Александр Пыжиков о царских и церковных репрессиях.


Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
  • +0.53 / 10
  • АУ
Гималаев Илья   Гималаев Илья
  22 дек 2017 19:42:22
...
  Гималаев Илья
20 декабря 2017 года в Московском епархиальном доме ― главном здании Православного Свято-Тихоновского гуманитарного университета состоялось торжественное открытие Музея памяти новомучеников и исповедников Российских.

Экспозиция музея, размещенная в галерейном комплексе Свято-Тихоновского университета, насчитывает около 100 предметов и включает личные вещи, связанные с деятельностью духовенства того времени, иконы, литургические предметы, относящиеся к периоду гонений, а также архивные и фотодокументы, отражающие как богоборческую политику власти, так и реакцию на нее Церкви.
http://www.patriarchia.ru/db/text/5087462.html
Отредактировано: Гималаев Илья - 01 янв 1970
  • -0.04 / 3
  • АУ
Вергелес Сергей
 
russia
Черноголовка
41 год
Слушатель
Карма: +8.14
Регистрация: 12.01.2013
Сообщений: 294
Читатели: 0
Исаакиевский собор
Дискуссия   806 69
Ну вот они реальные вопросы. Кажется, с таким подходом Иссаакий Русская Православная Церковь не будет принимать. 

21 декабря 2017 Владимир Мединский "Главным условием передачи Исаакиевского собора в Санкт-Петербурге Русской православной церкви должно стать облегчение доступа граждан в него, заявил глава Минкультуры Владимир Мединский." Но главное же не это, а то, что, он косвенно сказал, что Церковь должна будет нести расходы на реставрация собора:
ЦитатаПри этом Мединский не ответил на вопрос, как будет финансироваться собор после отмены платы за вход.
«Это вопрос к руководству города, к руководству церкви. Насколько я читал в открытых источниках, предполагается, что затраты на содержание собора будут возложены на РПЦ. Но это я читал в открытых источниках и специально эту тему не обсуждал», — пояснил он. Ранее глава юридической службы Московской патриархии игуменья Ксения (Чернега) рассказала об ожидании субсидии на содержание собора.


Ранее же, в начале 2017 "В РПЦ выразили надежду на субсидии для содержания Исаакиевского собора"
ЦитатаМосковская патриархия ожидает, что на содержание Исаакиевского собора в Санкт-Петербурге будут выделяться субсидии. Об этом рассказала глава юридической службы Московской патриархии игуменья Ксения (Чернега), передает «Интерфакс».

По словам собеседницы агентства, поддержание здания «в надлежащем состоянии» будет, скорее всего, осуществляться за счет субсидий, выделяемых «в рамках той или иной программы». «Поскольку это объект ЮНЕСКО, возможно, здесь городские субсидии должны быть задействованы», — заявила игуменья.

Она также предположила, что ценности, которые хранятся в соборе, а также иконы и иконостас, будут сохранены в оперативном управлении музея и переданы в безвозмездное пользование церкви.


Вопрос не в "статусе" Собора. Там и так богослужение ведётся. А вопрос в том, будет ли через Исаакиевский собор проходить дополнительное финансирование Церкви, или нет.
  • +0.03 / 1
  • АУ
Иванова Маша
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +87.56
Регистрация: 06.09.2016
Сообщений: 590
Читатели: 0
...РПЦ не готова брать на себя "содержание" дорогущих объект культурного наследования, они хотят только зарабатывать на них, а сколько страсти было в их выступлениях на эту тему(даже не приятно было смотреть)...государство "вкладывалось" в памятники, окупая за счёт туристов их дорогое содержание, церковь же хочет просто "залезть в карман" нищим  пенсионерам через государственный бюджет ... особенно радует фраза :"Она также предположила, что ценности, которые хранятся в соборе, а также иконы и иконостас, будут сохранены в оперативном управлении музея и переданы в безвозмездное пользование церкви". Они, как собираются фрески и росписи отделить для безвозмездного пользования от стен и куполов?
Отредактировано: Иванова Маша - 25 дек 2017 12:34:16
  • +0.13 / 3
  • АУ
Вергелес Сергей
 
russia
Черноголовка
41 год
Слушатель
Карма: +8.14
Регистрация: 12.01.2013
Сообщений: 294
Читатели: 0
Цитата: Иванова Маша от 25.12.2017 12:31:30...РПЦ не готова брать на себя "содержание" дорогущих объект культурного наследования, они хотят только зарабатывать на них, а сколько страсти было в их выступлениях на эту тему(даже не приятно было смотреть)...государство "вкладывалось" в памятники, окупая за счёт туристов их дорогое содержание, церковь же хочет просто "залезть в карман" нищим  пенсионерам через государственный бюджет ... особенно радует фраза :"Она также предположила, что ценности, которые хранятся в соборе, а также иконы и иконостас, будут сохранены в оперативном управлении музея и переданы в безвозмездное пользование церкви". Они, как собираются фрески и росписи отделить для безвозмездного пользования от стен и куполов?

Это всё так. Но в том-то и дело, как к этому относиться. 

1) Есть Патриархия и вообще РПЦ как организационная структура, которая по обычной житейской логике борется за ресурсы. Хорошо это или плохо? – вообще говоря, это нормально. Но так к этому и надо относиться. Я уже тут это говорил, и ещё раз повторю – бюджетные деньги в большом количестве тратятся на большой спорт, театры и НКО, которые также не нужны поголовно всякому. И ничего нет зазорного в том, чтобы государство в том числе частично финансировало и Православную Церковь. Только так об этом и надо говорить – а не "верните собор Церкви!".

2) Есть реальные верующие (и в том числе и епископы с Патриархом в купе), которые верят в Бога и в частности уверены, что именно эта конкретная Церковь создана Богом ради них же самих и окружающих. И агрессивное отношение к верующим, проявлениям их религиозной деятельности, демонстрируемое в том числе и на этом ветке – это ненормально. В прочем, как и агрессивное отношение к атеистам или агностикам, демонстрируемое частью позиционирующих себя как верующих.
  • -0.08 / 4
  • АУ
Aleksej
 
russia
Санкт-Петербург
54 года
Слушатель
Карма: +729.99
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 1,787
Читатели: 0
Цитата: Иванова Маша от 25.12.2017 12:31:30...РПЦ не готова брать на себя "содержание" дорогущих объект культурного наследования, они хотят только зарабатывать на них, а сколько страсти было в их выступлениях на эту тему(даже не приятно было смотреть)...государство "вкладывалось" в памятники, окупая за счёт туристов их дорогое содержание, церковь же хочет просто "залезть в карман" нищим  пенсионерам через государственный бюджет ... особенно радует фраза :"Она также предположила, что ценности, которые хранятся в соборе, а также иконы и иконостас, будут сохранены в оперативном управлении музея и переданы в безвозмездное пользование церкви". Они, как собираются фрески и росписи отделить для безвозмездного пользования от стен и куполов?

Маша, а Вы вообще в курсе сколько церковь содержит приходов, не приносящих никаких доходов?
А можно узнать, что значит только зарабатывать? Ну и конечно государство вкладывается - перед этим отняв все эти приходы, используя их как склады под картошку (Спас на Крови) или еще лучше как бассейны (крупней в Европе открытый (ХХС ) или в Питере поменьше от БМП (Св. Екатерины) превратив в развалины или вообще уничтожив.
Причем развалины в Питере и Москве это полбеды, а Вы съездите в Псковскую, Новгородскую, Архангельскую области, посмотрите, как там государство заботится о храмах (не передавая их в РПЦ), посмотрите на новейшие методы реставрации, когда поддерживающие, стальные  балки упирают прямо в фрески 12-15 веков. А ведь это наша история.
А так да, РПЦ прямо так и лезет в карман пенсионеров.
  • +0.25 / 4
  • АУ
Иванов Иван
 
russia
52 года
Практикант
Карма: +1,731.05
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 4,979
Читатели: 7

Аккаунт заблокирован
Цитата: Aleksej от 25.12.2017 20:35:03Ну и конечно государство вкладывается - перед этим отняв все эти приходы, используя их как склады под картошку (Спас на Крови) или еще лучше как бассейны (крупней в Европе открытый (ХХС ) или в Питере поменьше от БМП (Св. Екатерины) превратив в развалины или вообще уничтожив.

А напомнить - кто разрушил монастырь для постройки ХХС? За то разрушение тоже покаяться? 
Да, ХХС - восстановили, отдали церковникам, Спас на Крови - отдали.
Может, им еще все соборы Кремля передать и Храм Василия Блаженного? А рожи не треснут?
А, ну да - при этом государство еще должно будет следить за техническим состоянием памятников архитектуры за свой счет, а вот бабло с посетителей собирать - будут попы. Вот она мечта всех деятелей от ЗАО РПЦ!!!! 
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
  • -0.16 / 10
  • АУ
мордорский варяг
 
russia
Саранск
49 лет
Слушатель
Карма: +45.00
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 91
Читатели: 0
Цитата: Aleksej от 25.12.2017 20:35:03Маша, а Вы вообще в курсе сколько церковь содержит приходов, не приносящих никаких доходов?


Цитата: Иванов Иван от 26.12.2017 10:09:58А напомнить - кто разрушил монастырь для постройки ХХС? За то разрушение тоже покаяться?


Вот вроде серьезно ветка называется и люди на ГА умные в большинстве, а срач прям "хохло" Плачущий
Ну да, я бы хотел знать сколько у РПЦ дотируемых или бесприбыльных приходов. Да и вообще прозрачность бюджета моей Церкви не помешала бы, если она претендует на моральный авторитет в светском государстве. А она ведь претендует и правильно делает.
Ага, извинения за разрушенные храмы мне хотелось бы услышать. Обидно за богоборческий экстремизм такой прекрасной коммунистической идеи. Правда, никак не пойму, кто их приносить должен. Иных уж нет, а те далече.
Но больше всего мне хочется понять эти... как их... во! тренды, блин, развития РПЦ. У меня полное ощущение, что Патриарх ведет дело к аналогу Ватикана. И при всем уважении к этой возможно и хорошей цели, я вот думаю, а надо ли оно нашему государству. И не приведет ли это к очередному боданию времен Грозного и Петра I и как следствие к очередному Синоду со всеми вытекающими.
Ведь, по-моему, в пределе государство и Церковь - антагонисты. 
Мысль криво сформулированная есть мысль недодуманная. (почти с)
  • +0.01 / 5
  • АУ
Иванов Иван
 
russia
52 года
Практикант
Карма: +1,731.05
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 4,979
Читатели: 7

Аккаунт заблокирован
Цитата: мордорский варяг от 27.12.2017 14:28:48Ведь, по-моему, в пределе государство и Церковь - антагонисты.

Церковь отделена от государства. Но ЗАО РПЦ активно пытается вмешиваться в государственные дела.
Подчеркиваю - не православные/лютеране/баптисты/католики/мусульмане/буддисты/иудеи - а именно что ЗАО РПЦ.
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
  • -0.07 / 7
  • АУ
мордорский варяг
 
russia
Саранск
49 лет
Слушатель
Карма: +45.00
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 91
Читатели: 0
Цитата: Иванов Иван от 27.12.2017 15:02:40Церковь отделена от государства. Но ЗАО РПЦ активно пытается вмешиваться в государственные дела.
Подчеркиваю - не православные/лютеране/баптисты/католики/мусульмане/буддисты/иудеи - а именно что ЗАО РПЦ.

Отделена от государства.... Прямо мантра какая-то. Наравне с заклинанием про светское государство. 
А что это означает? Неужто запрет на любую общественную позицию? На попытки донести/убедить в своем мнении институты власти?
Не? Низя?
У меня самого сложное отношение к аппарату Патриаха и его решениям. Но другого Патриарха у меня нет. 
И если Вы вдруг думаете, что другие конфессии не пытаются влиять на государственные дела, то это напрасно.
Вот вчерашняя новость.
На пост президента России собирается баллотироваться Айна (Патимат) Гамзатова — супруга муфтия Дагестана Ахмада Абдуллаева, его советник по связям с органами власти, общественностью и СМИ.
Какая кампания травли РПЦ развернулась бы будь там упоминание о Православии?
Вы, пока с таким пылом долбаете РПЦ, много чего кругом не замечаете.  
Отредактировано: мордорский варяг - 28 дек 2017 10:24:26
Мысль криво сформулированная есть мысль недодуманная. (почти с)
  • +0.43 / 9
  • АУ
Иванов Иван
 
russia
52 года
Практикант
Карма: +1,731.05
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 4,979
Читатели: 7

Аккаунт заблокирован
Цитата: мордорский варяг от 28.12.2017 09:55:54Отделена от государства.... Прямо мантра какая-то. Наравне с заклинанием про светское государство.

Ну ежели вы считаете - что Конституция РФ - это мантра и заклинание - то это ваши личные проблемы.
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
  • -0.11 / 9
  • АУ
Иванов Иван
 
russia
52 года
Практикант
Карма: +1,731.05
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 4,979
Читатели: 7

Аккаунт заблокирован
Цитата: Aleksej от 28.12.2017 15:35:48Здесь у некоторых поставленное задание - не донести свою какую либо позицию, а именно обгадить РПЦ.
ИИ например в каждом посту оскорбляет десятки миллионов ПРАВОСЛАВНЫХ верующих, и считает что это нормально.

Научитесь делать различие между православными - и ЗАО РПЦ. Это две огромные разницы. Плохо, что вы её не видите.
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
  • -0.20 / 9
  • АУ
Иванов Иван
 
russia
52 года
Практикант
Карма: +1,731.05
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 4,979
Читатели: 7

Аккаунт заблокирован
Цитата: Коллекционер мыслей от 29.12.2017 09:49:20Все представители РПЦ являются полноценными гражданами РФ. Ещё раз, для особо одарённых - все граждане РФ имеют равные права вне зависимости от национальности и вероисповедания. Если нравится фашизм - то Вам в Прибалтику, здесь это статья.

Для тех, кто с первого раза не понимает - повторяю: все граждане РФ равны перед законом. 
В соответствии с Конституцией РФ - Россия является светским государством.
Но почему-то только ЗАО РПЦ (для тех, кто не понял - повторяю - не православные, а узкая кучка) имеет привилегии.
И жену свою учите щи варить.
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
  • -0.13 / 11
  • АУ
Иванов Иван
 
russia
52 года
Практикант
Карма: +1,731.05
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 4,979
Читатели: 7

Аккаунт заблокирован
Цитата: Коллекционер мыслей от 29.12.2017 11:14:30Все общественные организации РФ имеют привилегии

Доказательства будут? Или "я так думаю"? 
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
  • -0.11 / 10
  • АУ
мордорский варяг
 
russia
Саранск
49 лет
Слушатель
Карма: +45.00
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 91
Читатели: 0
Цитата: Иванов Иван от 29.12.2017 07:41:14Ну ежели вы считаете - что Конституция РФ - это мантра и заклинание - то это ваши личные проблемы.

Да хоть письмена с неба пусть будут - если их упорно повторять не уяснив смысла - мантра и заклинание)))

А скажите, привилегии других конфессий, вернее "узких кучек" их клира, вас не смущают?
Вмешательство, например, российского  муфтията, страшно сказать прямо, во внешнюю политику РФ - ничо, нехай будет?
Давайте уже не только об РПЦ штоле, ветка про государство и РЕЛИГИЮ, а не про государство и РПЦ.
Мысль криво сформулированная есть мысль недодуманная. (почти с)
  • +0.44 / 7
  • АУ
Дармоедов С.И.
 
Слушатель
Карма: -2.68
Регистрация: 29.12.2017
Сообщений: 43
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: мордорский варяг от 27.12.2017 14:28:48Ведь, по-моему, в пределе государство и Церковь - антагонисты.

 В пределе . вера дело сугубо личное и не требующая для себя , какой либо  административной надстройки.И , самое главное, ваша вера ,кончается там , где начинается вера другого человека.:)
Отредактировано: Дармоедов С.И. - 29 дек 2017 14:35:36
  • -0.13 / 4
  • АУ
Иванов Иван
 
russia
52 года
Практикант
Карма: +1,731.05
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 4,979
Читатели: 7

Аккаунт заблокирован
Цитата: мордорский варяг от 29.12.2017 14:11:12Да хоть письмена с неба пусть будут - если их упорно повторять не уяснив смысла - мантра и заклинание)))

Ну так и поймите смысл. Мне Конституция - понятна. А вот вам она - мантра и заклинание.
И да - нормальный человек письмена с неба не видит.
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
  • -0.19 / 9
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +7,683.93
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,168
Читатели: 6
Цитата: Маликар от 01.01.2018 11:40:21Возможно, Вы правы насчёт  совецкого и брошенного. Мой личный опыт: с 1962 по 1970 год наша семья жила на целине.На берегу огромного озера. Нехватки воды не было. В деревне ( отделение совхоза) жили дружно.Работы было навалом: держали дойное стадо, отары овец, сеяли зерновые и кукурузу( искусственное орошение, кстати) Но вот кто- то решил, что что  деревня не перспективна.  И все разъехались . Теперь на месте этой деревни компьютер показывает значок с надписью: "Кладбище деревни  такой-то.

И где правда: В стародавние времена: типа монашек строил скит . а затем неподалёку от скита вырастали деревеньки. Или сначала крестьяне осваивали территорию, а потом приходили монахи. Если взять ситуацию по отношению современников к восстановлению церкви с. Елово, то  что получается?...

И что, теперь надо опять всех по деревням разогнать? А что они там делать будут? Раньше хотя бы на лошадке пахали, себе зерно растили. А сейчас найдите идиота, который будет на лошадке себе пашеничку растить. 
Сначала вы лишите города резервов рабочей силы, потом начнёте требовать поддержки тех кто переселился, потому что там работы нет, за счёт оставшихся в городе.
План примено таков?
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • -0.14 / 6
  • АУ
Полячка
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +2,056.56
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,546
Читатели: 3
Цитата: Коллекционер мыслей от 01.01.2018 13:47:20Конечно проект по уничтожению русскости никто не отменял - не для того было вложено столько сил и средств, чтоб потом взять и отказаться от всего этого. Тем и "хорош" наднациональный (хоть я и сомневаюсь, что у его создателей нет национальностиУлыбающийся) проект - что меняются строи в странах, меняются границы этих стран, меняются действующие лица ( но зачастую не семьи и не кланы), а проект медленно но неуклонно продолжает вращать жернова, перемалывая всё на пути к конечной своей цели.

  Проект   существует... и сомнений в этом  нет. Но Вы обратили внимание, что после краха СССР  слово "русский" сохранилось лишь в названии РПЦ.  О чем это свидетельствует, понятно правда?   А за время правления В.Путина .... слово русский  опять вошло в обиход. Появился "русский Крым", "русские своих не бросают" и т.д... 
ЦитатаУ нас в стране нету русской интеллигенции - русских режиссёров не по букве, а по духу, снимающих русские фильмы, русские не по названию, а по духу, нет русских поэтов и писателей. Причём они есть ( парадокс, да), но их нет в значимых величинах ( не в количестве, а в известности), поскольку пробиться во все эти сферы и многие другие, которые оказывают влияние именно на укрепление самосознания, человеку с русским духом весьма проблемно. поскольку система устроена так, что для пробивания на верх надо либо идти по головам либо "через постель" ( через себя), что для русского неприемлимо априори. И тут не вина власти, не вина правительства, не вина " людей с красивыми лицами", это вина нас с Вами и других кто считает себя русским,

 Вина  не в нас с Вами, вернее не только в нас ....
 Для уничтожения  русского народа и России была совершена  революция 1917г. После которой уничтожалось или изгонялось из страны  все русское: русские режиссеры, русские писатели,русские поэты, русское купечество, которое отличалось своим  меценатством.. и т.д.  Именно поэтому после краха СССР слово "русский" осталось лишь в названии РПЦ. А теперь  нашему народу нужны силы и время на восстановление...Улыбающийся
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
  • +0.04 / 10
  • АУ
Полячка
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +2,056.56
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,546
Читатели: 3
Цитата: Коллекционер мыслей от 01.01.2018 22:01:42Я согласен с Вами, но ведь нельзя надеяться только на ВПР страны, каким бы хорошим или плохим оно не было. Каждый из нас может немножечко помочь как себе так и своей стране - просто опровергая ложь, которую выливают на наш народ и на нашу историю. Это не сложно и не займёт у каждого в отдельности много сил и времени. Просто один разбирается в одних вопросах, другой в других, третий в третьих и т.д. И когда будет слышен голос русского народа, то любая ложь рассыплется в прах и будут снова и русские режиссёры и русские писатели и русские предприниматели и прочие и прочие. И будут эти люди русскими не по форме черепа, а по русскому духу, а у русских по духу нет в крови лжи, мерзости, равнодушия и наша страна станет чище и краше.Улыбающийся
И к теме ветки это имеет непосредственное отношение.

 Естественно... я с Вами полностью согласнаУлыбающийся
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
  • -0.15 / 4
  • АУ
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1