Государство и Религия.

Читай внимательно

15:22 30/11/2017

Президент России Владимир Путин в пятницу, 1 декабря, выступит на заседании Архиерейского собора Русской православной церкви.

«1 декабря Владимир Путин выступит на заседании Архиерейского собора Русской православной церкви, который проходит в эти дни в Москве в храме Христа Спасителя», — цитирует РИА Новости пресс-службу Кремля.

RT

МОСКВА, 30 ноября. /ТАСС/. Архиерейский собор РПЦ в четверг принял поправки в Устав, которые подтверждают самоуправляемый статус Украинской православной церкви (УПЦ). Ранее с таким предложением выступил предстоятель Украинской церкви, митрополит Киевский Онуфрий.

Согласно поправкам, которые сегодня единогласно приняли участники Собора, указано, что центр управления Украинской православной церкви находится в Киеве. Кроме того, подчеркивается, что Высший общецерковный суд теперь имеет юрисдикцию во всей Русской церкви, кроме Украинской.


Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/obschestvo/4773513

Архиерейский собор одобрил принятое Русской православной церковью положение «О канонических аспектах церковного брака», содержащее запрет на заключение однополых браков и браков с еретиками, передает агентство городских новостей «Москва».
«Церковь категорически не признает и не признает союзы лиц одного пола в качестве брака вне зависимости от признания или непризнания таковых гражданским законодательством, а также другие формы сожительства, не соответствующие ранее данному определению брака как союза между мужчиной и женщиной», — говорится в тексте положения.
В документе также говорится о необходимости поддерживать «древние церковные каноны», запрещавшие православным христианам вступать в брак с еретиками «ради защиты Церкви от распространения ереси».




https://www.gazeta.r…5274.shtml

Цитата: Брянский от 02.12.2017 18:25:33Просьба оцерковленных камрадов на форуме пояснить - это что означает?
Что РПЦ осуждает браки верующих православных с мусульманами, иудеями и баптистами?
Или Архиерейский собор что то другое имел ввиду?

Еретики эт вообще-то католики, протестанты и вся та якобы христианская мелочь которой в штатах пруд пруди. Методисты, адвентисты, еще разные -исты, тьма их. 

Цитата: Брянский от 02.12.2017 18:25:33Просьба оцерковленных камрадов на форуме пояснить - это что означает?
Что РПЦ осуждает браки верующих православных с мусульманами, иудеями и баптистами?
Или Архиерейский собор что то другое имел ввиду?

Жениться сможешь - венчаться в церкви - нет. Насчет упоминания как отдельной сущности еретиков - думаю РПЦ решила кошерному укровскому ересиарху таки ответить

Цитата: Брянский от 02.12.2017 18:25:33Просьба оцерковленных камрадов на форуме пояснить - это что означает?
Что РПЦ осуждает браки верующих православных с мусульманами, иудеями и баптистами?
Или Архиерейский собор что то другое имел ввиду?

Заметки краеведа.
Вот что означает. 
Уложение о наказаниях РИ 1845 г.
Статья 192. Если один из родителей не христианской веры воспитывает детей не в Православной вере — расторжение брака, ссылка в Сибирь.

Статья 195. Совращение из Православия в иное вероисповедание — ссылка, телесные наказания, исправительные работы до 2 лет. При насильственном принуждении — ссылка в Сибирь, телесные наказания.
Так что всё серьезно.
И еще. 
Все дети, рожденные в сожительстве без венчания - незаконнорожденные. Это слово преследует человека от первой записи в метрической книги о рождении до последней записи в метрической книге о смерти. Так же в остальных документах. Незаконнорожденный. 

Цитата: lucent от 02.12.2017 22:15:15Сейчас вот подумалось... Среди моих знакомых пары десятков семей моих сверстников нет никого, кто бы венчался в церкви. Детей крестят все почти, а вот венчаться не хотят. Почему так интересно?

На детей навешивают защиту, не понимая, что чужая, а венчание -балаган, если не понимаешь глубоко, какой это обряд...

Цитата: В. Вилежаня от 03.12.2017 05:00:48Интересное наблюдение.
Так религиозный фанатизм в России возрождается. Попробуйте сказать при верующих, что ты не верующий. Косо на тебя посмотрят. Попробуйте сказать, что все  эти церковные обряды - глупости, а религия разъединяет людей. Верующие попробуют выцарапать тебе глаза. Проверял не однократно. 
Кстати, еще одно интересное наблюдение.
Не смотря на крестики на груди, молодежь в массе своей к религии равнодушна. Самые фанатики - это люди из советского прошлого. Загадка природы.

Никакой загадки.
Людям ПРИВИЛИ  ..."октябрёнок - комсомолец - коммунист" ...и всегда кто-то говорил и направлял......после развала СССР "свято место" оказалось пусто.....но поскольку "природа не терпит пустоты" - она стала заполняться всем чем ни попадя.....у меня родственник  прошёл цикл "октябрёнок-комсомолец-коммунист- свидетель Иеговы- православный христианин" ......это хорошо ещё что для него ТАК закончилось.....хотя "процесс идёт" ....

Цитата: Vick от 03.12.2017 12:32:33вот вам правдоподобные вещи: 
Маркс возомнил себя конструктором общественных формаций. По факту - ни один из сильно любящих себя бурдюков с какашками под названием "человек" не способен осуществить свою придумку, которая не согласуется с природными закономерностями. Маркса немного извиняет разве что то, что 19-й век сам по себе был веком "головокружения от успехов НТР" и очень многие возомнили, что человек таперича сам горазд придумать всё что угодно и природу победил, а гуманитарные области типа вообще к природе не относятся - там людишки сами всё "придумывают" дескать. Но это извиняет лишь Маркса, дитятю своего времени, но не тех, кто это всё долдонит в 21-м веке.

А как Вы относитесь к древнему греку Эвклиду? Геометрией которого продолжаете пользоваться. Или отказались от неё в пользу геометрии Лобачевского? Хотя, тоже - не 21-й ли век на дворе?
Общественные формации это такая же данность от природы, как и геометрические построения. И заслуга Маркса именно в том, что он дал нам инструмент для понимания этих самых формаций, как древний грек Эвклид (с Пифагором и компанией) дал  нам инструмент для работы с геометрией. Кстати - земельными измерениями в точном переводе.
Так что - будь хоть 31-й век на дворе, но учение Маркса будет работать так же, как и работало со времени своего формулирования. Оно объективно и отрицать это могут лишь недалекие люди.

Цитата: Vick от 03.12.2017 15:05:47"Учение Маркса" не опирается ни на одну математическую формулу. И работать там нечему.  


Объективность от многократного повторения "оно объективно" - не появляется. 
Алаверды: я тоже вас считаю не особо-то глубокомысленным персонажем.

Медицина опирается на математические формулы? Вы её тоже отрицаете?
Вы делаете из математики фетиш. Но забываете, что за математические достижения нобелевских премий не дают.

Цитата: Vick от 03.12.2017 16:05:12Медицина не учение, а набор практик. Сегодня - опирающихся и на матаппарат так же. 
Математика не фетиш, а инструмент. 
Нобелевские премии за что только не дают, а за математику Нобель не положил, говорят, не потому что "математико лженауко", а потому, что его жана с математиком сбежала.

Ага, а экономика - сплошь опирается на математический аппарат. И что, это наука?
Если наука, то покажите мне ученого, который предскажет курс той-же пары доллар/рубль на послезавтра или когда произойдет следующий кризис. Да, чуть не забыл условие, инсайдом от Банка России - не пользоваться. Предсказать только математическим аппаратом.
Не делайте из математики фетиш. Это только инструмент и ничего более. Наличие математики в каком-либо предмете совершенно не делает его наукой. Этого - недостаточно совершенно. Не критерий. Так что, если та же медицина (практическая, а не фармацевтика, к примеру) прекрасно обходится без математики, так и учение об исторических событиях (общественных формациях) тоже без неё неплохо обходятся.

Забытые страницы истории - или о Сталине и попах

https://cont.ws/post/788597

Цитата: некуц от 06.12.2017 17:30:16Забытые страницы истории - или о Сталине и попах
https://cont.ws/post/788597

ПРО СЕРЕЖКУ ФОМИНА

ЦитатаЯ рос как вся дворовая шпана -
Мы пили водку, пели песни ночью,-
И не любили мы Сережку Фомина
За то, что он всегда сосредоточен.

Сидим раз у Сережки Фомина -
Мы у него справляли наши встречи,-
И вот о том, что началась война,
Сказал нам Молотов в своей известной речи.

В военкомате мне сказали: "Старина,
Тебе броню дает родной завод "Компрессор"!"
Я отказался,- а Сережку Фомина
Спасал от армии отец его, профессор.

Кровь лью я за тебя, моя страна,
И все же мое сердце негодует:
Кровь лью я за Сережку Фомина -
А он сидит и в ус себе не дует!

Теперь небось он ходит по кинам -
Там хроника про нас перед сеансом,-
Сюда б сейчас Сережку Фомина -
Чтоб побыл он на фронте на германском!

...Но наконец закончилась война -
С плеч сбросили мы словно тонны груза,-
Встречаю я Сережку Фомина -
А он Герой Советского Союза..

Цитата: Манечка от 09.12.2017 05:12:07Не пускают смертных к оригиналам. Запрос только через окошко выдают. Пройдено не раз.

Хотя через окошко, но выдают.
Основные документы по поиску родословной: метрические книги, исповедные ведомости, ревизские скаски. Они в открытом доступе, но, к сожалению, правила их выдачи устанавливает сам архив. Но с нарушением общих законов о доступе к информации. Поэтому, в большинстве архивов эти документы выдаются свободно. Даже фотографировать их можно. Не выдают  документы только те,  состояние которых плохое.

Эти тоже не те?

ЦитатаНекоторые недоумевают: «Почему же такой страшной и кровопролитной была последняя война? Почему так много народа погибло? Откуда то ни с чем не сравнимое страдание людей?» Но если мы и на эту военную катастрофу посмотрим тем взором, которым взирали на прошлое и настоящее наши благочестивые предки, то разве сможем удержаться от совершенно ясного свидетельства, что сие было наказание за грех, за страшный грех богоотступничества всего народа, за попрание святынь, за кощунство и издевательство над Церковью, над святынями, над верой. Разве могло быть пройдено с легкостью, без суда такое страшное явление в жизни народной, как уничтожение верующей части общества, уничтожение Церкви, обречение людей на страдания, мученичество и исповедничество? Но если бы вместо страшного наказания последовало материальное процветание и победа идеологии, то невольно каждый здравомыслящий верующий человек спросил бы: «А где же суд Божий, неужели только в вечности? Неужели Он не простирает Своей длани над историей?»

Слово Святейшего Патриарха Кирилла за Божественной литургией в день праздника Владимирской иконы Божией Матери


С официального сайта Московского Патриархата.

Как отношусь к этому?

Я не согласен с мнением Его Святейшества, вот так и отношусь.
Гитлер не был никакой карой Божьей, так очередной урод от Дьявола, а может и вообще Антихрист. А СССР отправил его обратно в Ад.

Гитлер вообще-то и к Христианству относился достаточно хреново, планируя после разгрома Союзников и СССР вернуть Германию в язычество.

Патриарх ляпнул глупость:

1. Если это по наши души, то при чем христиане Европы и Холокост евреев?

Бог не американский пилот Б-52, вполне в состоянии точечно покарать, так что Бог тут не при чем.


2. А ничего, что среди погибших 20 млн граждан СССР были верующие, которые и в 20-30е тайком в Церкви ходили?
Мой прадед- граф от Бога не отрекался, иконы не жег, ну и умер в 42-м году с голоду в блокадном Ленинграде .


В общем как обычно, приписывают Богу человеческую мстительность , да еще и глупо как-то получается, прости Господи.

Бог не мстительный, Бог - это вообще-то Любовь, так Батюшки говорят.


Как относиться вообще к этой фразе Патриарха?

Да как говорится "Понять и простить" (с) - это РПЦ так простить не могут 20-30-е годы, вот и такое мнение предвзятое.


Правда они забывают, что большая часть проблем духовенства была из-за их открытой поддержки белых. Не поддерживали бы белых, скорее всего ничего бы этого не было. Ну да ладно.
По крайней мере Патриарх не является активным декомунизатором, внешнюю политику поддерживает, про Ленина молчит.

Цитата: barmaley865-a от 13.12.2017 13:27:27Эти тоже не те?
....
Правда они забывают, что большая часть проблем духовенства была из-за их открытой поддержки белых. Не поддерживали бы белых, скорее всего ничего бы этого не было. Ну да ладно.
По крайней мере Патриарх не является активным декомунизатором, внешнюю политику поддерживает, про Ленина молчит.

Не обманывайте.
Поддержки белому движению Патриархом, т.е. высшим духовенством Русской Православной церкви не было.
В 1918 году патриарх Тихон отказался передать даже устное благословение Белому движению.

Цитата: barmaley865-a от 13.12.2017 13:27:27Слово Святейшего Патриарха Кирилла за Божественной литургией в день праздника Владимирской иконы Божией Матери

между

Цитата Но если мы и на эту военную катастрофу посмотрим тем взором, которым взирали на прошлое и настоящее наши благочестивые предки, то разве сможем удержаться от совершенно ясного свидетельства, что сие было наказание за грех

и

ЦитатаЭто чрезвычайно огорчило меня, поскольку я увидел могилы невинно погибших людей, среди которых многие хотели жить мирно и не хотели воевать

можно ставить абсолютный знак равенства.
Но если во втором случае - не полностью дееспособный (ибо нет 18 лет) зачитал подсунутый ему текст (что не снимает с него моральной ответственности), а вот в первом случае....

Цитата: Карел от 13.12.2017 15:17:06И еще один момент.
Вы и Барристер проводите мысль о том, что церковь должна поддерживать государство, ок. Только вот если церковь становится государственным институтом (формально это не так, но по факту очень близко), то как же она может проводить государственные идеи, если она призвана проводить идеи божественные? Тогда надо признать, что государство это Бог, если идеи эти совпадают. А если позиция церкви постоянно совпадает с позицией власти, то явно кто-то из них лукавит и подстраивается.

Ну, собственно это - ключевое
Вы считаете церковь неким самостоятельным объектом, стоящим если не выше, то в ровень с государство. Некую "четвертую", духовную власть.
Я жесчитаю, что церковь - не более чем одно из "щупалец государства российского", полностью подчиненное его интересам. Да, по "нервной системе" этого щупальца идет государству в т.ч и обратная связь. Но не более. Более того, когда церковь начинает ставить свои интересы выше государственных, а попы - рулить государственный делпми - жди Беды. В истории это было не раз.
Впрочем, спор не нов - иосифвляне vs нестяжатели уже было. И тоже вокруг темы "богатств церкви"

Upd. По поводу "государство - это Бог". В начале 20 века в РПЦ пытались переиграть результаты "иосифвляне vs нестяжатели" под лозунгом "цезарепапизм - геть". Чем это кончилось для церкви - известно. Ну это если не вдаваться в теологические аспекты, там тоже весьма интересно выходит

Цитата: rat1111 от 13.12.2017 20:26:30Покарать - нет. Это противоречит одному из основных догматов христианства - догмату о свободе воли. А вот отвернуться и не помочь - да, может

Какая ещё помощь? Он разве не собирается всех судить на Суде?
А до этого постарайся быть человеком самостоятельно.