Государство и Религия.

Цитата: Маликар от 18.09.2017 19:51:21Вы в своей раже против православия временами завираетесь. Вот на  Руси жители деревенские называли себя крестьянами, т.е. христианами. И ничё, церковь не возражала. Вот в Европах есть партии , которы называют себя христианскими. И ничё! папа не возражает. А вот есть ли в европах католическая партия?    Если бы была таковая ( вне римской католической церкви) то, наверное , Папа бы гневался.
                              Церковь русская православная   давным давно уже в обществе укрепилась. И православные люди будут укреплять и поддерживать государство и , кстати, использовать его.  Они же граждане России. Так что Ваши поперхивания по этому вопросу смешны.

     Зря Вы так обостряете. Нельзя свои убеждения доводить до сознания оппонента нахрапом.
     Вот Вы сами вдумайтесь:"позиция Юридической службы заключается не в том, чтобы запретить использование слова «православный» в наименованиях религиозных организаций, не связанных с Русской Православной Церковью, а в том, чтобы ограничить использование сведений о религиозной принадлежности в наименованиях тех коммерческих и некоммерческих организаций, которые не имеют никакого отношения к религии и религиозным общинам."
     На каком основании мне законодательно ограничивают возможность (врать) расхваливать свой товар?

     Оно конечно понятно, что весьма сомнительна затея объявить свой магазинчик халяльным, для примера, напротив завода Климова в Питере, на пересечении Большого Сампсониевского и Кантемировской в Питере. Там натурально одно время функционировало такое заведение, так и назывался магазин - "Халяль".

      Но хотелось бы получить чёткий сигнал про двойную мораль. Двойная мораль недопустима, или нам можно?

Цитата: Маликар от 18.09.2017 21:55:23...
.                         Получается,что церковь апелирует к свободе, совести, морали наконец, а" наши" богоизбранцы - цыть, только мы могём  определять  и назначать.

     На мой взгляд не получается.
     Идёт борьба за электорат.
     Ведь клерикалы тоже претендуют на "только мы могём определять и назначать", или я ошибаюсь?

     Правка - Вы не поймите меня превратно. Я считаю Православие наиболее естественной религией для народа, к которому я себя сознательно отношу, но моему же народу свойственной стремление к коммунизму, как высшей форме существования общества. Гипотеза существования справедливости движет нами! Мы к справедливости стремимся. Хотя может это просто чушь.

Цитата: Cheen от 18.09.2017 22:02:55куда вас понесло? Речь шла о слове "православный" в названии организаций. При чем тут художники и их мораль?

Он задаёт вопрос: столовая под названием "Православная кухня" будет допустима без официальной санкции РПЦ?

Цитата: Aleksej от 19.09.2017 13:57:31А можно я задам лично Вам вопрос - столовая под названием Кашерная кухня с продажей сала допустима, разумеется без ведома всяких там раввинов? Не будет ли это обманом потребителя?
Никто не поднимет вопрос о Православной кухни (к слову таковой нет в природе, есть русская, украинская, Монастырская).
Если вы читали Обращение РПЦ, а не интерпретацию всяких СМИ, то никаких монополий на название, никаких санкций от РПЦ не будет.

Допустима. А религиозные евреи, кому это не безразлично, узнаю у раввинов, что эта "Кашерная кухня" не авторизована со стороны раввинов. А, кстати, взгляды могут быть разные. И у некоторых, если свинья была выращена в отрыве от земли, т.е. на втором этаже, то такая свинина – кашерная 

Цитата: Вергелес Сергей от 18.09.2017 10:30:31Московская патриархия предложила запретить организациям, не связанным с церковью, использовать в названии слово "православный". 

Цитата«Сейчас назревает вопрос о праве других, нерелигиозных, организаций включать в свои наименования сведения о вероисповедании. У нас есть целый блок организаций — некоммерческих, коммерческих, — которые включают в свои наименования слово "православный", показывают свое особое отношение к Православной церкви», — сказала РИА Новости глава юридической службы РПЦ игуменья Ксения (Чернега).

По ее словам, указанные организации осуществляют свою деятельность, зачастую представляя ее «как такую деятельность, которая осуществляется по благословению церковных иерархов, которая одобряется Церковью, идет под ее эгидой, а на самом деле никакой связи с Церковью у этих организаций нет».

«Поэтому мы хотим внести поправки, которые бы устанавливали монополию – монопольное, исключительное право религиозных организаций, связанных с ними физических лиц включать в свои наименования сведения о вероисповедании. Те организации, которые никак не связаны с религиозными общинами, не должны включать в свои наименования такого рода сведения, как мы полагаем», — сказала Чернега.

Она добавила, что это делается «для того, чтобы не вводить в заблуждение граждан». Речь идет о поправках в федеральный закон «О свободе совести и религиозных объединениях».

А вон там даже красненьким выделил – как раз я-то и процитировал то, что сказала Ксения Чернега.

Цитата: Вергелес Сергей от 19.09.2017 14:21:44

«Поэтому мы хотим внести поправки, которые бы устанавливали монополию – монопольное, исключительное право религиозных организаций, связанных с ними физических лиц включать в свои наименования сведения о вероисповедании. ...


Она добавила, что это делается «для того, чтобы не вводить в заблуждение граждан». Речь идет о поправках в федеральный закон «О свободе совести и религиозных объединениях

ЦитатаА вон там даже красненьким выделил – как раз я-то и процитировал то, что сказала Ксения Чернега.

Только вот чего то Я не увидел в этом выделенном слова РПЦ, а вот слова - религиозных организаций и монополия, как то взаимо исключают друг друга.
К сведению в России более 70 религиозных организаций. Есть 15 автономных православных церквей, и РПЦ лишь самая крупная из них.
ну и вы замечательно проигнорировали

Цитата«для того, чтобы не вводить в заблуждение граждан»

это банальная защита прав потребителя

Цитата: Вергелес Сергей от 19.09.2017 16:45:07...
А мы тут о высоком, о правах человека да о свободе вероисповедания ... 

Да? А вот мне почему-то кажется , что Вы тут только об одном - какая гадкая РПЦ.
И не слова про Ислам или Иудаизм. Я уж молчу про миролюбивых почитателей Будды.

Цитата: Aleksej от 19.09.2017 18:34:03Да? А вот мне почему-то кажется , что Вы тут только об одном - какая гадкая РПЦ.
И не слова про Ислам или Иудаизм. Я уж молчу про миролюбивых почитателей Будды.

.
А разве кого то евреи призывают насильно праздновать Их Новый год, который вот сейчас приключился ?
А мусульмане насильно в мечеть загоняли на свой Байрам ?

Цитата: Вергелес Сергей от 19.09.2017 16:45:07ну вот, потреблянство прочно вошло уже и в мозг православных, и стало там просто банальностью

А мы тут о высоком, о правах человека да о свободе вероисповедания ... 

Цитата: Magic Spirit от 19.09.2017 20:34:49.
А разве кого то евреи призывают насильно праздновать Их Новый год, который вот сейчас приключился ?
А мусульмане насильно в мечеть загоняли на свой Байрам ?

То есть что Вы здесь не о высоком размышляете, а именно гнобите РПЦ правда?
Ну а на Ваши оправдания гнобли РПЦ отвечу:
1 - Для начало скажите какие мечети и синагоги государство забрало себе и использует их как музеи, склады, бассейны? Или просто взорвало?
2 - Ради каких христианских праздников переносят день знаний?
3 - Ну  скажите кого насильно РПЦ загоняет в Рождество?
Что касается Рождества, то лично я против празднования его на госуровне, у на все же светское государство, Впрочем в Европе тоже государства светские , но рождественские праздники в современную Россию пришли именно оттуда, правда там выходные Рождество католическое.
Мусульмане конечно никаких иноверцев в свои мечети не загоняют, они просто перекрывают улицы. Причем днем.

Цитата: Magic Spirit от 19.09.2017 20:34:49А мусульмане насильно в мечеть загоняли на свой Байрам ?

ради мусульман на их праздники в светском государстве перекрывают улицы, переносят День знаний.
ради православных устроили в светском государстве государственный праздник 7 января. Когда привезли часть трупа - то перекрывали улицы.
ради католиков - на день святого Патрика перекрывали Н.Арбат.
Блин, какое же у нас государство: светское - или мега-супер-толерантное религиозное?
Хочешь молиться свои богам - никто не против. Делай это в специально отведенном месте - не доставляй неудобства светскому обществу.
Но, блин, для проведения митинга и т.п. светского мероприятия  - нужно собрать кучу разрешений. А для религиозников - без проблем - и перекрытие дорог,  и охрана за наш с вами счет, и бесплатные сортиры, и наряды МЧС со "скорыми" дежурят.
В светском государстве - я не против - когда на мои деньги проводят светские мероприятия - День города, Парад Победы, велопробег и т.д. и т.п. Но религиозные мероприятия - должны проводится исключительно в культовых сооружениях. 

Цитата: Aleksej от 19.09.2017 21:08:403 - Ну  скажите кого насильно РПЦ загоняет в Рождество?

Всех граждан России. 
Статьей 112 Трудового кодекса Российской Федерации установлены следующие нерабочие праздничные дни в Российской Федерации:
1, 2, 3, 4, 5, 6 и 8 января — Новогодние каникулы;
7 января — Рождество Христово;
23 февраля — День защитника Отечества;
8 марта — Международный женский день;
1 мая — Праздник Весны и Труда;
9 мая — День Победы;
12 июня — День России;
4 ноября — День народного единства.
пруф
Да и с 4 ноября  подозрительно - уж как-то он странно совпадает  - День Казанской иконы Божией Матери.

Цитата: Иванов Иван от 19.09.2017 21:10:48ради мусульман на их праздники в светском государстве перекрывают улицы, переносят День знаний.
ради православных устроили в светском государстве государственный праздник 7 января. Когда привезли часть трупа - то перекрывали улицы.
ради католиков - на день святого Патрика перекрывали Н.Арбат.
Блин, какое же у нас государство: светское - или мега-супер-толерантное религиозное?
Хочешь молиться свои богам - никто не против. Делай это в специально отведенном месте - не доставляй неудобства светскому обществу.
Но, блин, для проведения митинга и т.п. светского мероприятия  - нужно собрать кучу разрешений. А для религиозников - без проблем - и перекрытие дорог,  и охрана за наш с вами счет, и бесплатные сортиры, и наряды МЧС со "скорыми" дежурят.
В светском государстве - я не против - когда на мои деньги проводят светские мероприятия - День города, Парад Победы, велопробег и т.д. и т.п. Но религиозные мероприятия - должны проводится исключительно в культовых сооружениях.

Иван, а вы заметили сколько народу пришло к мощам св. Николая, (а совсем не трупа как считают некоторые невоспитанные сатанисты)  ? 
Причем пришли не под дулом пистолета, а по зову своей души (ну это те у кого она есть).
И сколько пришло на Ваш разрешенный марш миллионов? И какое из них после этого более Светским мероприятием?
А Вы даже боитесь называть вещи своими именами  так Вас корежит от всего что связано с русским православием.
Ну и 7 января стало ГОСУДАРСТВЕННЫМ праздником в 1991 году, во времена правления ваших любимых либерастов,  дабы состоятельным господам было удобнее покататься на лыжах в Куршавелях, а отнюдь не с подаче РПЦ

Цитата: Aleksej от 19.09.2017 21:30:15Нет конечно это не единичный случай - и синагоги и мечети отнимали и взрывали. Вот только соотношение уничтоженных церквей к синагогам и мечетям как 95 к 5. Просто в силу того что Православие была как раз основной религией в РИ. Впрочем как и сейчас.
В Питере например мечеть так и не закрывали, а церквей посносили десятками.

Например, "В Бобруйске накануне войны действовало несколько десятков синагог"
http://www.istpravda.ru/bel/digest/1420/
И вот ещё " Важное место в жизни беларуских евреев занимали синагоги. В 1917 году их было: в Минске — 83, в Могилеве — 50, в Бобруйске — 42, в Витебске — 30, в Гомеле — 26."  http://minsk-old-new…y-belarusi

Цитата: Aleksej от 19.09.2017 21:24:53И сколько пришло на Ваш разрешенный марш миллионов?
во времена правления ваших любимых либерастов,

Приписать меня в сторонники либерастов - это надо иметь диагноз ПГМ.

Цитата: женяиванов от 19.09.2017 21:37:03Вы ещё забыли 1 мая выделить цветом, любимый коммунистический праздник - Вальпургиева ночь. Так, что сатани вас тоже не обделили вниманием, не скромничайте.

А вот еще один признак ПГМ - записать меня в коммунисты.
У вас шаблоны не разрывает?))))
Один записывает в либерасты, другой - в коммунисты))))

И да - 1 мая - светский праздник. 

Цитата: Иванов Иван от 20.09.2017 10:06:26Приписать меня в сторонники либерастов - это надо иметь диагноз ПГМ.

Да ну. Все эти либерасты 90 из КПСС. Ельцин кандидат в Политбюро КПСС. Входил в двадцатку первых комунистов. Первые губернаторы все из КПСС.
Зюгановцы ничем не лучше, такие же честные миллионеры как и Ходорковский. Посмотрите свой список депутатов Госдуме.

27 сентября 2017 года по благословению Святейшего Патриарха Кирилла председатель Церковно-общественного совета при Патриархе Московском и всея Руси по увековечению памяти новомучеников и исповедников Церкви Русской митрополит Крутицкий и Коломенский Ювеналий совершит освящение мемориала «Сад памяти» на Бутовском полигоне.
Памятник посвящен расстрелянным и захороненным на Бутовском полигоне жертвам репрессий 1937-38 годов.
В беседе с корреспондентом сайта Московской городской епархии о предстоящем событии рассказали настоятель храма Новомучеников и исповедников Российских в Бутове, председатель Комиссии по исследованию подвига новомучеников и исповедников и увековечению памяти почивших священнослужителей при Епархиальном совете г. Москвы протоиерей Кирилл Каледа и директор Мемориального центра «Бутово» Игорь Гарькавый.


К великому сожалению, на данный момент состояние нашего общества находится в сложном положении. Люди по-разному относятся к истории, а большая часть наших современников ее и вовсе не хочет знать. Но без знания истории как фундамента нашего развития выстраивать жизнь народа просто невозможно. Поэтому создание такого мемориала, как «Сад памяти», является одним из важных камней в основании нашего будущего и сохранения исторической памяти нашего народа.
Надо сказать, что Церковь подошла к этому вопросу очень деликатно. Памятник ставится не только священнослужителям Русской Православной Церкви и православным христианам, а всем, кто пострадал от репрессий в Бутове, вне зависимости от их вероисповедания, национальности и даже вне зависимости от того, реабилитирован человек или нет. Церковь запечатлевает имена всех, кто пострадал и погребен на этом полигоне, в том числе и имена тех, кто на каком-то этапе своей жизни принимал участие в становлении нового режима и нового образа жизни в Советском Союзе. Церковь надеется, что это послужит объединению нашего народа.
Не надо думать, что те страшные времена минули, и о них можно забыть. Нужно чтить память предшествующих поколений в каждой семье, в каждом доме. Соберите материалы о жизни ваших родственников, изучите, где они жили, чем занимались, особое внимание уделите поколениям XX века, и я думаю, что во многих случаях выяснится, что тот или иной член семьи пострадал, а то и вовсе пропал без вести. Так постарайтесь же сохранить память об этих людях, рассказывайте о них своим детям!

27 сентября будет освящаться грандиозный памятник, посвященный всем пострадавшим на Бутовском полигоне. Он был разработан нами, в частности Мемориальный центр занимался созданием его концепции. Этот памятник был предметом обсуждений с середины 90-х годов, он долго ждал своего воплощения. Все эти годы приезжавшие сюда родственники пострадавших хотели только одного: чтобы имя их близкого человека было увековечено. Мы видели, как в других местах, подобных Бутову, люди стихийно начинали ставить таблички с именами родственников. В Коммунарке, например, люди приезжают и к любому дереву привязывают фотографию и имя пострадавшего здесь предка. Это, конечно, производит впечатление, но все-таки ― это хаос. А в таком важно деле его быть не должно.
Но возникает и более серьезная проблема: чье-то имя, благодаря родственникам, мы будем помнить, но рядом с ним лежат еще 20 тысяч человек. Кто вспомнит о них? Этот вопрос не должен был остаться нерешенным. Мы очень долго разрабатывали саму идею увековечивания всех имен, ведь даже с технической точки зрения отобразить 20 000 имен на любом носителе, будь то камень, дерево или пластик ― крайне сложно, потому что площадь очень велика. К тому же возникла еще одна сторона вопроса. Нам говорили: «Как же так? Вы хотите разместить на памятных досках имена новомучеников рядом с именами уголовников? Ведь здесь были расстреляны и преступники. Рядом с именами латышских стрелков, которые когда-то были красой и гордостью революции, а в 37-м году были пущены «в расход»? (Такая судьба была уготована и одному из самых известных помощников Феликса Дзержинского Мартину Лацису, который был кровавым палачом времен Гражданской войны)». И мы всерьез думали, как же разрешить эту проблему, как на этих досках разместить имена всех: и героев, и мучеников, и палачей, и преступников. Но все же было принято решение увековечить имена всех пострадавших в Бутове, реабилитированных и не реабилитированных.
Немало времени понадобилось на то, чтобы согласовать концепцию памятника и его техническое решение. Я предложил сделать для этого монумента форму раскрытого рва, точнее раскрытой насыпи, потому что все погребальные рвы в Бутове сверху выглядят как земляные насыпи, покрытые газонной травой.
Когда на Бутовский полигон приезжают родственники расстрелянных здесь людей, часто задают вопрос, а в каком рве лежит мой родственник, в этом или в том? Ведь их несколько. Но рвы хранят много тайн и загадок, и, видимо, так будет всегда, мы никогда не узнаем, в каком рве покоится священномученик Серафим Чичагов, а в каком Мартин Лацис. Невозможно написать над каждым рвом имена лежащих именно здесь людей. Поэтому мы символически как бы раздвигаем землю и спускаемся внутрь этой расщелины по специальному пандусу, вокруг нас каменные доски с именами расстрелянных, и эти имена сгруппированы по дням приведения в исполнение приговоров. Таким образом, мы не просто читаем эти имена, мы читаем исторический документ, который не делил людей на преступников и святых мучеников.
Идея разделить имена погибших по дням очень важна еще и потому, что человеческий ум не может и не хочет вместить в себя ту страшную правду, что когда-то такое было возможно, человек не воспринимает такие огромные числа, этот факт становится для него даже несколько мифичным. Поэтому очень важно помочь ему представить то немыслимое количество жертв, лежащих в этих рвах. Спустившись вниз этой ямы, человек проходит сначала одну дорожку, посвященную 1937 году, которая равна 150 метрам длиной, потом вторую, посвященную 1938 году, такую же по длине. Общая длина гранитных плит, на которых выгравированы имена, составляет 300 метров. Очень важным я вижу то, что человек спускается именно внутрь рва, тогда он чувствует себя на месте тех, кого расстреляли и скинули в эту яму. Человек, конечно, не видит останков погибших, потому что памятный ров сделан в двадцати метрах от настоящих погребений, но он находится на том же уровне, совсем рядом с погибшими, и это производит на душу человека сильнейшее впечатление.
В центре рва находится колокол памяти, в который человек может ударить. Я по себе знаю, что, спустившись в этот расстрельный ров, человек испытывает такие чувства, которые необходимо выразить. Несмотря на то, сколько лет мы это проектировали, пропускали через себя, сколько лет я буквально живу в этом мемориале, и все равно, каждый раз спустившись внутрь, я испытывал очень сильные эмоции, и колокол ― это универсальная метафора нашей общечеловеческой памяти о прошлом. Между этими двумя дорожками растет яблоневый сад ― символ того, что память должна жить и приносить плоды.
Этот памятник уникален еще тем, что он создан без поддержки государства и представителей иных конфессий. Только Русская Православная Церковь, а точнее приход Новомучеников и исповедников Российских в Бутове, на средства родственников пострадавших построил самый большой монумент, посвященный им, в нашей стране.
Это наш вклад в увековечение памяти жертв тех страшных репрессий. Открытие памятника мы приурочили к 80-летию с начала массовых казней 37-го года. Поэтому 27 сентября мы приглашаем всех желающих приехать в Бутово в 14 часов. Приехать рекомендуется за час до начала, тогда будет возможность одними из первых пройти по этим дорожкам вдоль гранитных плит и вчитаться в имена тех, кто покоится на Бутовском полигоне.

***
Открытие мемориала состоится 27 сентября, в праздник Воздвижения Креста Господня. Начало церемонии в 14.00.
В этот день с 12.00 до 16.00 автобусы от станции метро «Бульвар Дмитрия Донского» будут отправляться каждые 20 минут. Вход на территорию захоронений будет открыт со стороны деревянного храма Новомучеников и исповедников Церкви Русской.
***
Мемориал «Сад памяти» сооружен на территории Бутовского полигона по благословению Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла. Работы над созданием мемориала были инициированы общиной храма святых Новомучеников и исповедников Российских.
Концепция разработана протоиереем Кириллом Каледой и директором Мемориального научно-просветительского центра «Бутово» И.В. Гарькавым. Проект подготовлен архитектором А.Н. Жернаковым.
Финансирование работ обеспечено С.А. Васильевым, генеральным директором ГК «Видео-Интернешнл», внуком убиенного на полигоне В.А. Петрова, и пожертвованиями граждан, прежде всего родственников пострадавших. Строительство осуществлено ООО «Хельга».
В поисках архивной информации большую помощь оказали сотрудники Государственного архива РФ, архивов УФСБ по Московской, Информационного центра ГУ МВД России по Московской области, УФСБ по Калужской и Рязанской областям.
http://www.patriarchia.ru/db/text/5011974.html

Балахна 16.09.2017
Воспитанники Нижегородского кадетского корпуса Приволжского федерального округа имени генерала армии Василия Маргелова приняли участие в общегородском крестном ходе с Владимирской Оранской иконой Божией Матери.
http://nne.ru/news/v-balahne-s…ej-materi/

Цитата: Aleksej от 19.09.2017 13:57:31А можно я задам лично Вам вопрос - столовая под названием Кашерная кухня с продажей сала допустима, разумеется без ведома всяких там раввинов? Не будет ли это обманом потребителя?
Никто не поднимет вопрос о Православной кухни (к слову таковой нет в природе, есть русская, украинская, Монастырская).
Если вы читали Обращение РПЦ, а не интерпретацию всяких СМИ, то никаких монополий на название, никаких санкций от РПЦ не будет.

Вопрос поставлен не совсем правильно. "Православная" не равнозначна ни "халяльной", ни "кошерной". Речь тогда надо вести о "Иудейской кухне", о "Исламской кухне", о "Буддийской кухне", о "Католической кухне"... Интересно, такие варианты не режут слух вашим оппонентам? Мне вот лично - режут. Сразу возникает вопрос, идёт ли речь о пище, или на входе будут  каким-то образом проверять религиозную принадлежность... Видимо, поэтому нигде такие названия и не используют (по поводу наличия\отсутствия "православной" с вами согласна). Думаю. не стоит и начинать.

Цитата: Cheen от 19.09.2017 21:18:33А вы таки думаете,шо не забрало или взорвало?
Вот например у нас в синагоге сделали филармонию, а нормальной синагоги до сих пор нет.
Вряд ли это уникальный случай.

Просто интересно, в каком городе\местечке в наше время (речь же идёт о современном государстве) филармония функционирует в синагоге. И почему за 26 лет правоверные иудеи не решили этот вопрос: иудеев в городке мало или таки есть другая синагога, которая всех устраивает?
Удачи вам в Новом году.