Государство и Религия.

252,908 1,459
 

Фильтр
Вергелес Сергей
 
russia
Черноголовка
41 год
Слушатель
Карма: +8.14
Регистрация: 12.01.2013
Сообщений: 294
Читатели: 0
Цитата: Cheen от 22.08.2017 17:58:47и эти люди потом удивляются почему кто-то против, чтоб им исторические здания передавать Позорснесут и забудут потому что, варвары-сГрустный

Был в Ярославле. Там стоит церковь Иоанна Предтечи, изображённая на 1000-рублёвой купюре. Эта церковь не отреставрирована в полной мере, в ней не проводятся службы. Ярославский митрополит на противоположной стороне Которосля построил новый кафедральный собор. И экономически это более чем оправдано. На реставрацию надо на много больше денег, чем на постройку нового храма из новых материалов с нуля.

Поэтому тут ну не совсем чтобы полное варварство. Это видимо было очень дорого для монастыря – делать реставрацию, а денег извне они привлечь не могли. Другое дело, что если не можешь, не берись. Но и тут аргумент есть – эта церковь всё равно стояла бы бесхозной и разрушалась. А так хоть монастырь обжит.

В общем, любовь к старине требует больших расходов. От этого не уйти.
Отредактировано: Вергелес Сергей - 22 авг 2017 19:28:22
  • +0.42 / 3
  • АУ
Вергелес Сергей
 
russia
Черноголовка
41 год
Слушатель
Карма: +8.14
Регистрация: 12.01.2013
Сообщений: 294
Читатели: 0
Кураев накопал
Дискуссия   174 0
Мне же вот в глаза бросилось иное:

князь Евгений Трубецкой на Поместном соборе 17 ноября 1917 года:

"19 числа люди, назвавшие себя русским правительством, вошли в сношение с германцами относительно сепаратного мира... Союзники ждут решения: есть ли эта власть выразительница воли русского народа? Священный Собор представляет из себя единственное законное представительство 100-миллионного православного русского народа. Если Священный Собор промолчит в минуту, когда Россия будет вычеркнута из списков великих держав, то не изменит ли он своим священным обязанностям?".

И Собор тут же, без дискуссий, с листа принимает обращение:

"... Лица, вступившие от лица Российского государства в международные сношения, не являются выразителями мысли и воли нации. Вместе с тем мы заявляем, что мир может быть заключен не иначе как в согласии с нашими союзниками и что мир, заключенный на иных основаниях, был бы изменой нашим союзникам, предательством единоверных нам народов".

(Священный Собор Православной Российской Церкви 1917-1918 годов. Том 6. М., 2016, сс. 272 и 273).

И что ленинский совнарком должен был думать об организации, чье высшее собрание себя считает единственным законным представительством России?

Я не уверен, что большевики входили в революцию с мыслью об уничтожении церкви путем террора; тем более не уверен, что они могли это считать своей первоочередной задачей, и совсем не уверен, что они стали бы о такой своей цели громко кричать на пути к власти.
  • +0.04 / 2
  • АУ
Вергелес Сергей
 
russia
Черноголовка
41 год
Слушатель
Карма: +8.14
Регистрация: 12.01.2013
Сообщений: 294
Читатели: 0
Цитата: Лета от 30.08.2017 07:38:17По мнению собеседников, в Кремле решили отстраниться от радикальной патриотической повестки с ультраправой риторикой. «Ночные Волки» и «Антимайдан» больше не получают президентских грантов. Сделана ставка на общественный консенсус и нормализацию повестки», – высказался источник.

Не смотря на то, что Ночным волкам гранта не выдали, уже после этого В. Путин с Залдостановым встречался (дней 10 назад). Так что может эксперты выдают им желаемое за действительное – а так на самом деле вероятно Ночные волки в этом типе финансирования уже не нуждаются в первую очередь.
Цитата: Лета от 30.08.2017 07:38:17Как ранее сообщал «ФедералПресс», ведущими программы «Сегодня вечером» на Первом канале вместо ушедшего Андрея Малахова станут Юлия Меньшова и Максим Галкин.

А не плохо так спам встроен в сообщениеНепонимающий
  • +0.09 / 4
  • АУ
Иванов Иван
 
russia
53 года
Практикант
Карма: +1,731.05
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 4,979
Читатели: 7

Аккаунт заблокирован
ЦитатаВИЧ-инфицированная девушка-подросток скончалась в Петербурге после того, как ее родители длительное время отказывались от ее лечения по религиозным убеждениям.
"Ребенок скончался", - сообщили "Интерфаксу" в городском Центре по профилактике и борьбе со СПИД и инфекционными заболеваниями в среду.
Там добавили, что не могут раскрыть причину смерти и возраст девушки, так как это медицинская тайна.
"Интерфакс" пока не располагает комментарием со стороны прокуратуры и главврача Центра по профилактике и борьбе со СПИД и инфекционными заболеваниями.
Ранее городские СМИ сообщали, что более года назад врачи обратились в суд с требованием заставить родителей лечить ребенка от ВИЧ-инфекции, обеспечить ей регулярное клиническое обследование. Суд удовлетворил данные требования, однако родители, по данным СМИ, к лечению не приступили.

пруф
ну ладно родители - дебилы. Пусть бы сами и дохли.
Но почему из-за их религиозной тупоголовости - погиб ребенок?
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
  • -0.01 / 2
  • АУ
Вергелес Сергей
 
russia
Черноголовка
41 год
Слушатель
Карма: +8.14
Регистрация: 12.01.2013
Сообщений: 294
Читатели: 0
Цитата: Иванов Иван от 30.08.2017 14:08:15пруф
ну ладно родители - дебилы. Пусть бы сами и дохли.
Но почему из-за их религиозной тупоголовости - погиб ребенок?

Ну может Вы не сильно в курсе – но вообще болеющие люди часто умирают либо от незнания, либо даже от игнорирования реальности их родственниками. Самыми близкими – супругами, родителями, детьми. Потому что именно близкие родственники и должны брать на себя груз принятия решений.

Здесь ещё один пример, в этот раз на религиозной почве.

Ну а если переходить на тему свидетелей Иеговы, поскольку они на сколько я знаю, тоже призывали своих адептов к неприменению каких-то медицинских процедур. Я не читал само вынесение приговора, но на сколько можно понять из сообщений СМИ. Их закрыли за многое – и за то, что у них экстремистская литература, под которой следует понимать их собственный перевод Библии. Это по моему мнению, полная ерунда – например, призывы к массовым убийствам есть и в Ветхом Завете официального перевода Русской Православной Церкви, так и у В.И. Ленина. И это формально есть экстремизм.

Гораздо важнее по моему мнению, что Свидетели запрещали своим адептам служить в армии (это тоже было в списке причин). Конституция России писалась в 90-е, когда ходила цитата "патриотизм – последнее прибежище негодяя", и когда министром иностранных дел был Козырев, говоривший, что у России нет национальных интересов. По этой конституции, у человека есть право выбрать альтернативную службу. Это ещё можно принять, что убежден, что любые общественные организации, культивирующие пацифизм, надо искоренять.
Отредактировано: Вергелес Сергей - 30 авг 2017 21:51:39
  • +0.02 / 3
  • АУ
Вергелес Сергей
 
russia
Черноголовка
41 год
Слушатель
Карма: +8.14
Регистрация: 12.01.2013
Сообщений: 294
Читатели: 0
Учитель - Матильда
Дискуссия   562 12
Что-то распоясались нелюбители Матильды
ЦитатаРежиссер Алексей Учитель попросил министра внутренних дел Владимира Колокольцева и главу ФСБ Александра Бортникова обеспечить свою безопасность, а также безопасность «кинотеатров и зрителей, которые ждут фильм «Матильда». 

«Сегодня ночью двое неизвестных пытались поджечь государственное учреждение здание киностудии «Лендок». В этом здании находится моя студия «Рок», — напомнил Учитель, отметив, что в этом доме работал его отец, документалист Ефим Учитель, «который снимал все 900 дней блокады Ленинграда». «Пытались поджечь не просто главную студию документального кино в России. Не просто один из красивейших домов Петербурга. Пытались сжечь мой родной дом», — пояснил режиссер, подчеркнув, что теперь из-за этого он испытывает «грусть и страх».
  • +0.13 / 2
  • АУ
Вергелес Сергей
 
russia
Черноголовка
41 год
Слушатель
Карма: +8.14
Регистрация: 12.01.2013
Сообщений: 294
Читатели: 0
Цитаташкола № 2107 Мещанского района Москвы (именно в этом районе расположена главная столичная мечеть) пошла до конца и все же перенесла торжественное построение учеников на 4 сентября. «В нашей школе есть семьи, которые исповедуют ислам, они могут отпраздновать Курбан-байрам, а в понедельник вместе с детьми прийти на торжественную линейку», – заявил РИА «Новости» член управляющего совета школы Максим Макаров.

Инициаторами переноса выступили родители русских учеников, обосновав свою инициативу вопросами безопасности.

Что насчёт совместимости ислама и науки?
ЦитатаИз 1 миллиарда 600 миллионов мусульман мира только двое получили Нобелевскую премию в области науки. ... Необходимо отметить, что и тот и другой ученый рано были вырваны из исламской культурной и религиозной среды.


Когда я этим летом был в Махачкале в Институте физики, то узнал, что глава института член-корреспондент РАН Муртазаев А.К. находится с сильной контре с местным имамом, поскольку тот считает своим долгом публично поставить себя выше науки. По этой причине Муртазаев А.К. был очень неприятно для себя удивлён, когда я стал доказывать ему, что введение специальности Теология в системе образования России – это правильный и необходимый шаг.
  • +0.41 / 5
  • АУ
Иванова Маша
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +89.35
Регистрация: 06.09.2016
Сообщений: 606
Читатели: 0
Цитата: Вергелес Сергей от 01.09.2017 10:03:20Вы имеете ввиду от лжи, что нельзя иметь любовницу в молодости и потом закончить жизнь святым страстотерпцем?

 я имею в виду: от лжи, что патриотизм и образованность, а так же хороший вкус, в широком смысле - это плохо
Отредактировано: Иванова Маша - 01 сен 2017 10:40:52
  • +0.03 / 1
  • АУ
Вергелес Сергей
 
russia
Черноголовка
41 год
Слушатель
Карма: +8.14
Регистрация: 12.01.2013
Сообщений: 294
Читатели: 0
Цитата: Лета от 01.09.2017 12:39:49Марина Юденич поделилась публикацией Екатерины Винокуровой.
19 ч ·

Вот это чувырло угрожает Екатерина Винокурова (Ekaterina Vinokurova) ударом отвёртки в бок.
За позицию по Матильде.

У Кураева в блоге некто Калерия Алифанова вывалила список неправд фильма Матильда. Помещаю под кат. Может у кого-то дел будет немного, разберёт хотя бы часть пунктов. В частности, если верить этому списку, то по фильму отношения Николая и Матильды продолжались после его помолвки с Алекс, но не после венчания.
Скрытый текст
  • -0.02 / 3
  • АУ
Вергелес Сергей
 
russia
Черноголовка
41 год
Слушатель
Карма: +8.14
Регистрация: 12.01.2013
Сообщений: 294
Читатели: 0
Цитата: Cheen от 01.09.2017 17:40:36а нахуа? Это художественный фильм (!), а не документальный.
Вообще какая разница с кем и когда оно спало? Вот какая???
По мне лучше бы он был боевым тридварасом и сохранил страну, чем замечательным семьянином всё просравшим.

Тут с Вами не соглашусь. Действительно, фильм художественный, и вполне может в чём-то отходить от реальности. Но его достоинство всё же в том, что он открыл (ещё не появившись на экранах – забавно!) реального Николая II, разрушив миф, который конструировали царебожники. И никто при этом не мешает – а я даже за – разобрать ошибки/неточности фильма, ещё точнее восстановив реальность.

И это – как бы не было обидно на случившийся срыв в 1917, к которому Николай II безусловно причастен.

Равным образом, например, про Сталина. Обо всём, что к нему относится, – о Победе, становлении страны, о жертвах коллективизации, и о его личной жизни – нужно, убеждён, составлять выверенное описание.

PS. Между тем Поклонская назвала "недальновидным" решение об исключении имени Николая II из названия МИИТ Матильдосрач продолжаетсяУлыбающийся
Отредактировано: Вергелес Сергей - 01 сен 2017 20:06:10
  • +0.00 / 2
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +15,857.73
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,209
Читатели: 13
Цитата: Aleksej от 01.09.2017 23:42:05Вам бы радоваться - все же он сам пришел, а не учеников "добровольно" повели в церковь.
Вообще меня сегодня добил перенос дня знаний ради исламского праздника. И почти полное отсутствие воплей правозащитников и либерастической братии по такому поводу.

Хм.... хроника несостоявшегося "абсурда".
А. Отдыхаю в Крыму и узнаю что у нас в Башкирии министр решила начать учебный год 4 сентября!? Недоумение и непонимание, а почему нельзя совместить, ведь государственные праздники имеют приоритет, а "День знаний" именно государственный.
Б. Через пару дней читаю возмущение действиями министра от мэра Уфы. Хм.... думаю.... интересно...., понимаю, он сам без "подсказки" ну не стал бы так говорить. Хотя да обеспечить безопасность и ответственность на нём, ибо все городские ОУ напрямую подчиняются и финансируются администрацией ГО.
В. Прихожу в школу 21, узнаю линейка и праздник 4-гоДумающий
Г. Педсовет через несколько дней, линейка и праздник 4-гоДумающийДумающий
Д. И 27 узнаю что министр "решила" провести День знаний 1-го" и линейка 1-го,БыдлоВыпивающийХлопающий
1 го еду на линейку, на остановку иду мимо мечети, там байрамят, сидят на газоне и слушают проповедь на русскойНравится. Понимаю что начали они это до 8-ми, и закончат официоз до 11, а в школе праздник деь знаний именно с 11ВеселыйХлопающий
Прихожу в школу, ну и участвую в празднике "День знаний", кстати заметно было что некоторые родители пришли с курбан-байрама и праздновали вместе со своими детьми "День знаний".Нравится
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.18 / 2
  • АУ
Magic Spirit
 
russia
г.Санкт-Петербург
Специалист
Карма: +12,205.35
Регистрация: 30.09.2010
Сообщений: 17,478
Читатели: 2
Цитата: maybug от 01.09.2017 21:03:17Санкт-Петербург. Физмат лицей. Администрация школы, скорее всего. Возможно, спонсор.

.
Да лана....все одинаково...
Как в  советские времена был отчет....сколько учеников было на демонстрациях и сколько портретов и чьих несли...Теперь точно так же, Будет....Отчет, сколько учеников регулярно ходят на Исповедь.
Сегодня - это Завтра,...только Вчера.
  • +0.08 / 1
  • АУ
Magic Spirit
 
russia
г.Санкт-Петербург
Специалист
Карма: +12,205.35
Регистрация: 30.09.2010
Сообщений: 17,478
Читатели: 2
Цитата: Aleksej от 01.09.2017 23:42:05Вам бы радоваться - все же он сам пришел, а не учеников "добровольно" повели в церковь.
Вообще меня сегодня добил перенос дня знаний ради исламского праздника. И почти полное отсутствие воплей правозащитников и либерастической братии по такому поводу.

.
Вот в "этом" ваша сущьность и ваших еденомышленников....
.
Закон...Не о защите поповства....Там нет про Исключительные Привелегии РПЦ.... А вот вас корежит от  равных прав  и ислама  и иудаизма.
Ну нельзя же....строить мечети и синагоги. можно только  строить цервкви, за счет бюджета.
Сегодня - это Завтра,...только Вчера.
  • +0.11 / 2
  • АУ
Вергелес Сергей
 
russia
Черноголовка
41 год
Слушатель
Карма: +8.14
Регистрация: 12.01.2013
Сообщений: 294
Читатели: 0
Цитата: Magic Spirit от 03.09.2017 11:25:13Закон...Не о защите поповства....Там нет про Исключительные Привелегии РПЦ.... А вот вас корежит от  равных прав  и ислама  и иудаизма.
Ну нельзя же....строить мечети и синагоги. можно только  строить цервкви, за счет бюджета.

За счёт бюджета в России можно содержать театры (в т.ч. Гоголь-Центр с Серебренниковым), футбол (большой футбол – ни разу не спорт и к здоровью нации не имеет отношения), ислам, Русскую Православную Церковь, многочисленные НКО, в том числе Хельсинскую группу с Алексеевой и Ночных волков, и ещё много чего. Можно, и так и делается.

Так делается, поскольку на данный момент у граждан России не выработалось традиции на свои деньги на регулярной основе содержать общественные организации. А они нужны, для того, чтобы структурировать гражданское общество.
  • -0.04 / 5
  • АУ
Вергелес Сергей
 
russia
Черноголовка
41 год
Слушатель
Карма: +8.14
Регистрация: 12.01.2013
Сообщений: 294
Читатели: 0
Адам и Ева
Статья   695 0
На данный момент так сложилось, что научное знание нужно государству и не очень волнует любую религиозную организацию в России. Поэтому вопросы соответствия наука – религия, это во многом про взаимоотношения государство – религия.

На АШ опубликовал свой текст
Генезис человечества и библейские Адам и Ева
Сразу скажу, проблемы на данный момент есть, и нечего прятать голову в песок по этому поводу.

Приведу несколько абзацев из введения и обсуждения

Скрытый текст
Отредактировано: Вергелес Сергей - 04 сен 2017 07:09:29
  • +0.02 / 3
  • АУ
Иванов Иван
 
russia
53 года
Практикант
Карма: +1,731.05
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 4,979
Читатели: 7

Аккаунт заблокирован
Цитата: Aleksej от 04.09.2017 12:11:28И на госуровне праздновать 7 января не должно

как и перекрывать улицы из-за намазов/крестных ходов/вакханалий.
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
  • +0.33 / 2
  • АУ
Иванов Иван
 
russia
53 года
Практикант
Карма: +1,731.05
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 4,979
Читатели: 7

Аккаунт заблокирован
Цитата: Вергелес Сергей от 04.09.2017 15:06:49Т.е. для демонстраций на Болотной и Сахарова можно перекрывать улицы. А для крестных ходов и намазов нельзя ... Ну дела Плачущий

В очередной раз. Открываем Конституцию РФ (Основной Закон). Читаем:
ЦитатаСтатья 14
1. Российская Федерация — светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.

Так что 7 января - считаю противоречащим Конституции РФ.
Либо вводить в государственные праздники - религиозные праздники всех религиозных объединений (см. п.2.Ст.14. - равны перед законом), либо отменять  - (см. п.1.Ст.14 - Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной)
А демонстрации - это светские мероприятия - как и парад Победы, как и велопробег, как и День города.
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
  • +0.03 / 1
  • АУ
Вергелес Сергей
 
russia
Черноголовка
41 год
Слушатель
Карма: +8.14
Регистрация: 12.01.2013
Сообщений: 294
Читатели: 0
Цитата: Иванов Иван от 04.09.2017 18:26:19В очередной раз. Открываем Конституцию РФ (Основной Закон). Читаем:

Статья 14
1. Российская Федерация — светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.

Так что 7 января - считаю противоречащим Конституции РФ.
Либо вводить в государственные праздники - религиозные праздники всех религиозных объединений (см. п.2.Ст.14. - равны перед законом), либо отменять  - (см. п.1.Ст.14 - Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной)
А демонстрации - это светские мероприятия - как и парад Победы, как и велопробег, как и День города.

То, к чему Вы призываете, называется атеистический тоталитаризм. Такой, кстати, сейчас на Западе складывается.

Совершенно не понятно, почему религиозные организации поражаются в правах по сравнению с политическими партиями или футбольными клубами. Во-вторых, религиозные организации равны перед законом, но если одна имеет адептов в 10 раз больше другой, то это означает, что она в 10 раз должна быть больше представлена в общественной жизни. Т.е. 7-е января есть, а мусульманские праздники могут становиться общегражданскими только в отдельных регионах. Бо демократия (народовластие) у нас, а не вытанцульки под хотелки агрессивных атеистов. В-третьих, да, религия – устойчивое явление, присущее человечеству на всех этапах его развития. Светское государство не предполагает вытеснения религии из общественной жизни. Светское государство означает независимый существование независимых истоничков принятие решений как в государственном аппарате, так и в религиозных организациях.

Но Вы не волнуйтесь, есть радикалы и с другой стороны, так что Ваша позиция полностью уравновешена.
Отредактировано: Вергелес Сергей - 05 сен 2017 09:19:03
  • +0.27 / 4
  • АУ
Иванов Иван
 
russia
53 года
Практикант
Карма: +1,731.05
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 4,979
Читатели: 7

Аккаунт заблокирован
Цитата: Вергелес Сергей от 05.09.2017 09:18:03но если одна имеет адептов в 10 раз больше другой, то это означает, что она в 10 раз должна быть больше представлена в общественной жизни.

т.е. представители нетрадиционной ориентации, исходя из такой логики, также должны быть представлены в общественной жизни? Ну в пропорциональном количестве.
Только вот им все никак в России не разрешают ни манифестацию провести, ни браки заключать.
Что ж за них-то не попереживать?
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
  • +0.02 / 1
  • АУ
Вергелес Сергей
 
russia
Черноголовка
41 год
Слушатель
Карма: +8.14
Регистрация: 12.01.2013
Сообщений: 294
Читатели: 0
Цитата: Иванов Иван от 05.09.2017 10:13:59т.е. представители нетрадиционной ориентации, исходя из такой логики, также должны быть представлены в общественной жизни? Ну в пропорциональном количестве.
Только вот им все никак в России не разрешают ни манифестацию провести, ни браки заключать.
Что ж за них-то не попереживать?

Да, вот как для Вас не покажется это странным, но в России не приравнивают педерастов в хорошем смысле к религиозным организациям, доказавшим свою пользу и разумность на протяжении тысячелетий. Гомосексуализм не является явлением, несущим дополнительные бонусы для общества. Наоборот, он связывает людей, не давая им размножаться.

Если только не верить в то, что гомосексуалисты являются более утончёнными творческими индивидуальностями, которые могут творить то, что не могут "стандартные традиционалисты".
Но это вера, которая сугубо противоречит как простому здравому незамутнённому западной пропагандой взгляду, так и религиозным представлениям.

Вот тут-то и проявляется польза религий – они позволяют не делать ошибок, навроде превозношения гомо-"любви".

А права, как известно, следуют из обязанностей и приносимой пользы. Пользы от геев никакой, а польза от религий ест и большая.
  • -0.03 / 3
  • АУ
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2