Государство и Религия.

Пятого февраля прошли некоторые – не слишком, впрочем, многочисленные – акции в память о Декрете совета народных комиссаров «Об отделении церкви от государства и школы от церкви». Участники выступили против «невежества, мракобесия церковников, стоящих на охране деспотической власти».

Что же, скажем пару слов о светском государстве и о борьбе с клерикализмом.

Само по себе отделение церкви от государства, вопреки популярному мнению, вовсе не является обязательным условием современного демократического общества. Государственные церкви существуют в скандинавских странах, Великобритании, Греции, Лихтенштейне, Мальте, Монако.

В Германии налог в пользу церкви – католической или лютеранской – собирается при помощи государства (хотя его можно отказаться платить, официально выйдя из соответствующего вероисповедания). Другое дело, что государственный статус может быть неполезен самой церкви.

Как мы видим на примере англикан и скандинавских лютеран, церковь оказывается вынуждена подчиняться либеральной политике властей. Когда премьер-министр грубо требует от церкви ввести женский епископат – это ситуация трудно представимая в России, но вполне ожидаемая в Великобритании.

Поэтому Русская православная церковь не стремится к статусу государственной – более того, в области ее пастырской ответственности лежит целый ряд государств, нередко со сложными отношениями между собою, и тут государственный статус создал бы дополнительные проблемы.

Другое дело, что «отделение церкви от государства» может означать очень разные вещи. И тут важно не только то, что написано на бумаге (по бумагам в СССР всегда была полная свобода вероисповедания), но и что подразумевается на практике. Что на практике подразумевал указ совнаркома, мы знаем. В эти же дни мы празднуем Собор новомучеников и исповедников церкви русской. Мы помним их имена и обстоятельства их смерти. Очень часто они хорошо задокументированы.

Люди, которые празднуют годовщину указа, очевидно, не знают многих деталей, но в общем и целом отдают себе отчет в том, какова была политика партии большевиков в отношении церкви. И очевидно, в их среде считается вполне нормальным и приемлемым ассоциировать себя с такой политикой.

Я довольно часто спрашиваю у моих оппонентов, борцов за «светское государство» – покажите мне страну, где ваш идеал осуществлен. Кого бы мы могли принять за образец?

Ни одна из развитых стран в качестве такого образца не подходит – везде мы находим капелланов в армии, кафедры теологии в вузах, политиков, открыто заявляющих о своей приверженности христианской вере, видим широкое сотрудничество между церковью и государством в области образования, медицины, социальной работы и сохранения памятников архитектуры. Уровень «клерикализации» в России значительно ниже, чем в среднем по Европе.

Антиклерикалов не устраивает не «чрезмерное», а какое бы то ни было присутствие церкви в обществе. Почему? Конечно, формальными поводами для протестов могут быть споры из-за церковных зданий и имущества – например, храмов, которые были в свое время отняты у верующих и теперь им возвращаются. При этом задеваются чьи-то интересы, возникают споры хозяйствующих субъектов между собою – это понятно.

Но существует антиклерикализм как движение – и тут мы видим интересную и парадоксальную картину. Мы видим, как коммунисты выступают в одном строю с адептами известного олигарха Михаила Ходорковского, суровые большевики – с либералами. Что общего у всех этих прекрасных людей?

Коммунисты и либералы могут сильно не любить друг друга – но они представляют разные версии того же глобального прогрессивного проекта. В рамках этого проекта человечество должно объединиться под властью некой унифицирующей идеологии, победа которой, как предполагается, откроет эпоху великолепного прогресса и неслыханного благополучия. Границы между странами должны постепенно исчезнуть, и человечество обретет единство под благодетельной властью «мирового сообщества», то есть международных структур, которые искоренят войны, голод, невежество и болезни. Наступит новая эра мира и процветания.

Поскольку не все люди понимают, где их подлинное счастье, а некоторые еще и злонамеренно противятся, в ходе реализации проекта неизбежно масштабное принуждение. Как недавно написал Александр Рыклин: «Да, я отдаю себе отчет в том, что в борьбе за строительство нового государства на этой территории сегодня придется игнорировать мнение значительной части населения, на ней проживающего. Возможно – большинства».

Естественными врагами проекта оказываются суверенные государства – которые должны быть им поглощены – и, в еще большей степени, церкви. Религия должна исчезнуть из дивного нового мира.

Коммунистический вариант проекта выдохся – а вот либеральный еще очень силен и пользуется поддержкой у множества властных и богатых людей.

В рамках этого проекта провозглашается преодоление культур и традиций, которые несообразны либеральным представлениям о должном, преодоление национальных суверенитетов, установление для всего человечества общих идеологических стандартов. Яркий представитель прогрессивного проекта – Джордж Сорос, хотя, конечно, не он один. Проигрыш Демократической партии на выборах в США потому и был встречен с таким острым огорчением, что глобалисты проиграли сторонникам национального суверенитета.

Глобальный проект неизбежно враждебен религии по целому ряду причин. Он исходит из того, что оглядка на Бога только мешает человечеству решать свои проблемы. Религия предлагает свою, не связанную с Проектом систему ценностей и ориентиров – и уже поэтому создает ему помехи. Либералы считают землю перенаселенной и энергично продвигают аборты и бесплодные формы сексуального поведения – религиозные люди этому противятся.

Религия часто (и Россия – одна из стран, где это особенно заметно) – стержневой элемент национальной идентичности и национального сопротивления Глобальному проекту. Поэтому для либералов враждебность к религии – это принципиальный вопрос. В этом отношении наследие советского богоборчества, конечно, востребовано.

Это не зависит от каких-то мелких конфликтов интересов вокруг того или иного здания, это связано с самим содержанием либерального проекта. Вопрос в том, хотите ли вы этот Проект поддерживать.

http://vz.ru/columns…56896.html

Цитата: Русский из РБ от 07.02.2017 12:14:25Длинный пост, а суть такая получается: без религии, выходит, люди не в состоянии отличать, что такое хорошо и что такое плохо. Это явственная чушь, для этого не нужна религия, а подобная дифференциация плохо / хорошо свойственна практически всех культурам на Земле без христианства и прочих.

Могут и без религии. Некоторые могут глазом пиво открывать. Когда специалист берется за работу и любитель есть существенная разница. Отказываться от всех достижений религий из-за того что они неправильно объясняют сотворение мира (чему есть объективные причины) это все равно что пытаться изобрести велосипед. Сейчас все вопросы которые религии уже решали очень актуальны. Есть такая прекрасная речь чарли чаплина в фильме "Великий диктатор". "В этом мире есть место для каждого, а благая земля богата, и может обеспечить любого, уклад жизни может быть свободным и прекрасным. Но мы сбились с пути. Жадность отравила человеческую душу, забаррикадировав мир в ненависти, покрыв человечество кровопролитием и несчастьем. Мы развили скорость, но сами заперлись в себе. Принеся изобилие, технологии оставили нас в зависимости. Наши знания сделали нас циничными, а одаренность, неприступными и недоброжелательными. Мы слишком много думаем, и слишком мало чувствуем. Больше чем технологии, нам нужна человечность. Больше чем богатый ум, нам нужна доброта и нежность. Без эти качеств жизнь будет насильственной... все будет потеряно".
Ум человека - несет и угрозы. Особенности эволюции - очень эгоцентричен. Нужен противовес. Либо мораль либо человек с ружьем. Моральные нормы  в религии были наиболее глубоко проработаны. В свое время по этой же самой причине "Но мы сбились с пути".. Такая штука получается когда материальные проблемы решены - делать добро становиться не нужно. Зачем попу отрывать делать что-то такое за что может быть не получишь назад ничего. Это в кризис или на войне - ты поможешь и тебе может помогут, а с сытым пузом нафиг риски? Проблемы "золотой молодежи" и зажравшихся обществ тут берут истоки. Статистику самоубийств и нервных расстройств посмотрите по золотому миллиарду для интереса. И наша общество, если успешно пройдет через экономический кризис, в эту же ловушку попадет. Да кое кто уже там увяз. Потреблятство...
p.s. по поводу простоты определения что такое хорошо, а что такое плохо - статистику ожирения в тех же странах.. кушать вкусно хорошо? да, не плохо...

Цитата: Русский из РБ от 07.02.2017 09:14:51Откуда люди знают о составе Солнца? А откуда знают о составе Юпитера? А о составе Альфа Центавры? Я же говорю, Ваши знания настолько незначительбны, что Вы даже не знаете о методике непрямых исследований. Потому я снова повторю - марш учить таблицу умножения прежде, чем лоезть в дифференциальный анализ.

Люди не знают о составе Солнца, они предполагают его состав на основании некоторых умозаключений. С Юпитером та же история. Они не знают, почему пятно, а вы про состав.

Крестный ход в день памяти новомучеников и исповедников Церкви Русской прошел в Выксе




Это ведь недавно установленный памятник не Дед Морозу, а преподобному Варнаве Гефсиманскому, устроителю Выскунской Иверской женской обители, к нему в январе 1905 г. на исповедь ходил сам император-мученник Николай II.

МЧС, ДПС, казаки, Православные витязи и прочий люд.
***
Среди икон, которые верующие несли на руках все время крестного хода, были образы священномучеников Владимира (Богоявленского) и Илариона (Троицкого) с частицами их мощей, а также икона священномученика Александра Поспелова, служившего в Успенском храме села Ближне-Песочное в тридцатых годах прошлого столетия. Верующие взяли с собой на крестный ход и портреты пострадавших за Христа, но пока еще не канонизированных последнего настоятеля храма рождества Христова в Выксе протоиерея Петра Смоьянинова и последней настоятельницы Выксунского Иверского женского монастыря игумении Маргариты (Солдаткиной).
...
 По окончании которого епископ Варнава обратился к верующим с проповедью:
«Великое торжество совершается сегодня в честь новомучеников и исповедников Церкви Русской, великое торжество для каждого из нас, здесь стоящих и для всех людей, живущих на всем пространстве святой Руси, потому что многие из нас приобрели дар веры и крестились благодаря подвигу новомучеников. Церковь стоит на крови мучеников. Они – семя Церкви. Благодаря их молитвам нам, недостойным грешным людям, дана возможность воскреснуть духовно. Подвиг их заключается в том, что они исполнили на деле слова апостола Павла: «Для меня жизнь - Христос, и смерть - приобретение» (Филиппийцам 1:21). Несмотря на лютые, бесчеловечные гонения, когда мучеников топили в проруби, сжигали, убивали разными зверскими способами, ссылали в лагеря, где они медленно умирали, никто из них не отрекся от Христа. За Него они были готовы умирать и терпеть лишения и страдания до самой смерти.

Мучеников и исповедников на нашей земле было не мало. Это и миряне, и священники, и многие из них еще не канонизированы. Среди них и сестры этой святой обители, к которой мы совершили сегодня крестный ход. Мы должны помнить их святые имена и просить благодатной помощи нам немощным, потому что и сейчас Церковь находится в состоянии гонений. Они никогда не прекращаются. Сегодня в Сирии, Африке, Индии продолжают мучить, убивать христиан. И пусть святые новомученики Российской земли помогут каждому из нас быть верными Христу, чтобы народ наш русский вернулся к Богу».
http://wyksa.ru/2017/02/07/vpervye-v-vykse-sostoyalsya-krestnyi-xod-posvyaschennyi-pamyati-novomuchenikov-i-ispovednikov-rossiiskix.html

Какие уж тут советские ценности? Победа! Гагарин! и всё.
А как же Сакко и Ванцетти?
Подумают что латыши из ЧК и таблички с названием улицы посшибают.
Так и живем.

Цитата: Русский из РБ от 07.02.2017 09:12:29Вы не являетесь человеком, чье мнение в данном вопросе может иметь какой-то смысл.

))
А вы, наверное, веруете в стволовые клетки и клонирование организмов?

Цитата: Гималаев Илья от 07.02.2017 17:23:41Крестный ход в день памяти новомучеников и исповедников Церкви Русской прошел в Выксе

А что ты от моего вопроса уклонился?
А так да,дошли,бюджетников на крестные ходы выпинывать...сила.МЧС хоругви несет,бо некому.
Ответ почему,в моем вопросе выше.

На пост нового генерального директора ЮНЕСКО прочат кандидатку от Египта Муширу Хаттаб, которая бывала в России и очень впечатлилась традициями глубокого взаимоуважения и помощи между традиционными конфессиями нашей страны.

Госпожа Хаттаб публично ставит межрелигиозное взаимодействие в России в пример другим государствам: «Меня по-настоящему изумляет одна вещь — в России могут уживаться люди разных религий, я очень впечатлена. Это то, каким мы хотим видеть взаимодействие религий, это то, как мы, мусульмане, хотим чувствовать христиан и евреев — все религии. Это то, как мы хотим видеть отношение христиан к мусульманам, евреям и другим религиям. Я вижу гармонию, я вижу уважение, и это очень здорово».

«Это страна, которую я люблю: у вас так много истории, так много культуры, я имею в виду, что Москва — это открытый музей», — поделилась Мушира Хаттаб своими впечатлениями от посещения РФ.

Выборы нового генерального директора ЮНЕСКО состоятся на 40-й сессии Генеральной конференции всемирной организации осенью 2017 года. К настоящему времени официально выдвинуты четыре кандидатуры — от Вьетнама, Египта, Катара и Ливана.

Приятно осознавать, что вековые традиции религиозного мира и взаимопомощи между абсолютно любыми гражданами нашей страны, независимо от пола, возраста, расы, национальности или вероисповедания по достоинству оцениваются за рубежом и служат примером другим странам. Нужно только продолжить укреплять и совершенствовать эту практику.

https://pravoslavie.…oskhishhe/

Цитата: Paraxod1 от 07.02.2017 19:17:09Ага, вместо того чтобы повышать боевую и прочую нужную выучку с хоругвями ходють....не сами конечно понятно...

Да ладно вам..Боевая выучка это одно, а идеологическая работа - другое.
Советской не стало, теперь вот православием пытаются заменить.

Хотя, не представляю как может ужиться православие с криминально буржуазным строем, да и светским государством вообще.
Всё это как-то искусственно..

Цитата: Paraxod1 от 07.02.2017 19:17:09Ага, вместо того чтобы повышать боевую и прочую нужную выучку с хоругвями ходють....не сами конечно понятно...

Коллеги, я ж говорю у нас в Поволжье да и вообще в Центральной России, да и в целом в провинции немного своя атмосфера.
25-летие МЧС России отпраздновали в Выксе








С ней я и хочу вас познакомить.

Цитата: Гималаев Илья от 07.02.2017 17:23:41Какие уж тут советские ценности? Победа! Гагарин! и всё.
А как же Сакко и Ванцетти?
Подумают что латыши из ЧК и таблички с названием улицы посшибают.
Так и живем.

...

Цитата: AndreyK-AV от 07.02.2017 19:33:54По материалам Изборского клуба: Сергей Черняховский: Колонна Гозмана

Что такое Гозман? – это фашизм.

Потому что фашизм – не только Гиммлер, гестапо, СА и СС – фашизм это еще и Геббельс.

Строго говоря, фашизм – это не идеология. Это по определению «открытая террористическая диктатура наиболее реакционной крупной буржуазии».

Фашизм можно выстроить на любой буржуазной идеологии – что на национализме, как у Гитлера, что на консерватизме, как у Франко, что на либерализме, как у Пиночета.

Фашизм – это в первую очередь террор меньшинства по отношению к большинству. Фашизм – деление общества на высших и низших. Фашизм – это присвоение меньшинством права не считаться с мнением и большинства и права подавлять и унижать большинство. Ненависть, признание себя всегда правым – а остальных – подлежащих  подавлению. Фашизм — это использование утверждения о том, что большинство может ошибаться – для обоснования своего права с большинством не считаться, его подавлять, оскорблять и терроризировать.

Потому что главное в терроре – не физическое насилие и физическая боль, — а унижение подвергнутого насилию, лишение его воли – и приучение к покорности.

В свое время в терроре главным был компонент физический – сегодня все чаще главным становится компонент информационный.

Поэтому имя Геббельса – стоит в ряду с именами Гитлера и Гиммлера.

А имя Гозмана – как собственное, так и нарицательное, как имя конкретного человека – так и имя «коллективного Гозмана» — заслужило право стоять рядом с ними.

Коллективный Гозман – это люди, которые думали – что они будут диктовать условия игры навечно. Они думали, что только им позволено морально терроризировать несогласных. Унижать тех, кто им неугоден.

Они привыкли безнаказанно оскорблять людей и поколения, страну и ее солдат – а им стали отвечать на их же языке и их оружием.

И они, устами новых лиц, несущих старые догмы, начали твердить, что называть врага – врагом,  – это проявление тоталитаризма.

На что они наедятся и чего хотят? Что они – будут вести себя, как враги и будут вести информационную войну на уничтожение страны и народа, — а страна и народ будет робко кивать головой, извиняться и не сметь отвечать. А если начнет отвечать – они поднимут скандал на тему о нарушении их «прав человека». Забывая о нарушении ими – чужих прав человека

Гозман обиделся на то, что на выставке РВИО посвященной мифам о Великой Отечественной войне его имя оказалось на полу – но тут же заявил, что гордится этим соседством, благо оказаться «в числе персональных врагов людей, представляющих, … , максимальную угрозу России, т.е. ваших врагов – это не унижение, а честь». Он гордится, что его видят в одном ряду с Гитлером – и считает это заслуженной честью.

Он уже приравнивал СМЕРШ к СС – и всегда был врагом тех, кто защищал страну от нацизма.

Он считает, что Крым – это не Россия. Он считает, что Чубайс и Гайдар – друзья страны, а Мединский и Рагозин – ее враги.

Он был среди тех, кто разрушал и грабил страну в 90-е годы – и сохранил верность им и их ненависти к нашей стране.

Он всегда лжет – и договорился до того, что рассказал, как в Москве в 60-70-е годы стояли голодные очереди за хлебом, в которых детям на руки ставили номера, как в нацистском лагере.

Он считает тех, кто с ним не согласен и видит в нем мерзавца и врага — «гопниками». Но поскольку они только говорят ему в лицо, что он мерзавец и враг, но не бьют по лицу и не берут за шиворот, чтобы выбросить на улицу в грязь лицом – он считает их не просто «гопниками» — и еще и «трусливыми гопниками», — они ведь только говорят.

И он говорит, что он не боится. Но он боится. И пишет: «Физическим расправам над неугодными … всегда предшествует их публичное поношение». И уверяет, что ненависть к «пятой  колонне»  — и честное признание врагов врагами – есть тоже, что восемьдесят лет назад делали руководители Третьего Рейха, готовя Холокост.

И пытается облагородить себя и своих друзей по этой «колонне» — уравнивая их с жертвами нацизма и Холокоста….

Холокост унес жизни шести миллионов человек. Большая часть, кстати, была гражданами СССР – частью тех 27 миллионов, которые были уничтожены такими, как Гозман, — делящими людей на высших и низших, на «просвещенное  меньшинство и темное большинство.

Власть «колонны Гозмана», узурпировавшая в стране право на принятие решений в 90-е годы – уничтожала по разным подсчетам, от 12 до 18 миллионов человек. Меньше, чем их немецкие предшественники уничтожили в нашей стране в годы  Великой Отечественной войны – но в два-три раза больше, чем унес Холокост.

Он грозит тем, кто не хочет возврата власти таких как он, кто не хочет, чтобы их страну грабили, кто не хочет, чтобы гозманщина унижала и растлевала души и совесть людей, не хочет, чтобы страна была послушной колонией и подмандатной территорией других империй, чтобы жила под диктовку другого мира – грозит им: «часть тех, кого преследовали такие, как вы, выжили и смогли наладить новую жизнь уже без вас. А вот таких как вы, повесили!»

Нет сомнения, что он готов вешать – как готов был расстреливать в 1993 году как парламент России, так и безоружных в массе своей людей, пытавшихся защитить Конституцию своими телами.

Он был среди тех, кто расстреливал и лгал. Он грозит и готов вешать. Он конечно, среди тех, кто вел и ведет информационный террор против страны – но он обещает уже и террор физический.

Он пытается представить себя наследником тех, кого уничтожал фашизм 70 лет назад. К ним он не имеет отношения. Но он действительно наследник – наследник именно тех, кто тогда уничтожил почти три десятка миллионов человек нашей страны. И он часть тех, кто в 90-е годы уничтожил еще полтора десятка миллионов человек нашей же страны.

И в одном он прав – выжили наследники тех, кого уничтожали его предшественники – и друзья и близкие тех, кого его «колонна» — «Колонна Гозмана» — уничтожила в 90-е. Его предшественников – повесили. Его коллег по «колонне» — пощадили. Но не простили.

И они никак не поймут: они хотят иметь возможность бить тигра по носу – и все время забывают, что дверца в клетке  – открыта.

Этот вопрос современной церкви, пожалуй, лучше задать, в первую очередь самой себе. И попробовать ответить, кому там мешали, например, такие взгляды старой русской христианской церкви на появление Христа:

Цитата: Цитатапрежь земли бысть Господь Саваофъ — въ трехъ комарехъ на воздусѣхъ. И помысли себѣ Господь Саваофъ, безначальный отецъ, и тако отригну отъ сердца и роди возлюбленнаго сына Божiя господа нашего Iисуса Христа, изъ устъ своихъ Духъ свой святой испусти о голубинѣ образѣ. (А. П. Щапов, Историческiе очерки народнаго мiросозерцанiя и суевѣрiя)

Или о сотворении мира:

Цитата: ЦитатаИ сниде Господь по воздуху на море теверiацкое, и видѣ на морѣ гоголя плавающаго, а тотъ гоголь сатанаилъ, зародился въ пѣне морстѣй. ... И рече Господь сатанаилу: вынеси мнѣ земли, песку, кремень. То сатанаилъ, послушавъ Господа и понырился въ море, и вынесе земли, песку, кремень. И взя Господь у сатанаила земли и разсѣя по морю тиверiяцкому, и буди на мори земля толста и пространна.

И о сотворении человека:

Цитата: Цитатакогда не было ни неба, ни земли, было одно море тиверiадское. На этомъ морѣ плавалъ гоголь. Богъ велѣлъ гоголю достать со дна моря два камня. Гоголь досталъ, Богъ началъ бить камень о камень; отъ искръ вылетѣвшихъ изъ камня явились ангелы. Гоголь также ударилъ камень о камень, и у него явились свои ангелы — десятый чинъ, его собственный. Далѣе гоголь этотъ снесъ яйцо, на этомъ яйцѣ отразился Богъ — второе лицо. Богъ велѣлъ гоголю принести пять земель, гоголь принесъ, и изъ нихъ Богъ сотворилъ человѣка.(А. П. Щапов, Смѣсь христiанства съ язычествомъ и ересями въ древне-русскихъ народныхъ сказанiяхъ о мiрѣ)

А ведь так мешала эта "другая" церковь, что не лень было 10 лет стрельцов гонять на Соловки, только чтобы разорить ее.

Официальная церковь не утихомирилась и в следующем веке. Вот Исетская канцелярия жалуется вышестоящему начальству на церковный беспредел:

Цитата: ЦитатаКонсисторiя постоянно требуетъ и забираетъ чрезъ своихъ сыщиковъ множество заводскихъ и деревенскихъ жителей по одному пустому подозрѣнiю въ расколѣ, держатъ забранныхъ у себя продолжительное время, вымогаетъ съ нихъ взятки, подвергаетъ допросамъ съ пристрастiемъ и т. д. ... Жители исетскаго вѣдомства отъ такого заарестованiя при консисторiи и истязанiй находятся въ постоянномъ страхѣ, волнуются, разбѣгаются по лѣсамъ и предаются самосожженiю. Было уже нѣсколько примѣровъ самосожженiя, вызванныхъ исключительно забиранiемъ жителей въ консисторiю.(Сибирскiе "квакеры" въ XVIII в.)

Как такое поведение официальной церкви сказывалось на отношении к ней наших христиан? Да так, что Петр Алексеевич в 1718 г. издал указ:

Цитата: ЦитатаВеликому Государю вѣдомо учинилось, что многiе разночинцы и посадскiе и поселяне обыкли жить праздны, и нетомко что по воскреснымъ днямъ, но и въ великiе Господскiе праздники николи въ церковь къ службѣ Божiей не ходятъ и не исповѣдываются. Для того указалъ, по именному своему Царскаго Величества указу, подтвердить указомъ и прибить по городамъ и по селамъ и деревнямъ печатные листы, дабы всѣ вышеописанные люди въ Господскiе праздники и воскресные дни ходили въ церковь къ вечернѣ, къ заутренѣ, а паче же къ св. литургiи и по вся годы исповѣдывались; и то надзирать въ приходахъ самимъ священникамъ и прикащикамъ и старостамъ, гдѣ случатся (А. П. Щапов, Русскiй расколъ старообрядства, разсматриваемый въ связи съ внутреннимъ состоянiемъ русской церкви и гражданственности.)

В общем, сгонять население в церковь приходилось "по приказу". Впрочем, легче от этого не стало, потому что от христиан церковь могла и оглоблей получить:

Цитата: ЦитатаОтыскавъ и захвативъ на дорогѣ нѣсколькихъ расколоучителей съ вещественными доказательствами, сыщики, по указанiю сопровождавшаго ихъ доказателя, бывшаго раскольника Ѳедора Порошина, 31 января прибыли въ деревню Ильинскую, окуневскаго дистрикта, и поймали раскольническаго попа Козьму Безденежнаго. Но ильинскiе раскольники не хотѣли лишиться своего духовнаго отца. Сбѣжавшись въ числѣ не менѣе 100 чел., вооруженные оглоблями, стягами и дубинами, они окружили сыщиковъ съ командой, колодниками и обозомъ и вступили съ ними въ рукопашный бой. На ихъ сторонѣ было численное превосходство и поэтому сыщики съ командой были вскорѣ побѣждены и взяты въ плѣнъ... Плѣненные сыщики подверглись отъ раскольниковъ поруганiю и безчеловѣчнымъ истязанiямъ. Священникъ Нагибинъ и подпоручикъ Полтыревъ были избиты до полусмерти и затоптаны въ снѣгъ. Доказателю Порошину, послѣ "тиранскихъ" побоевъ, заломили назадъ и крѣпко привязали къ шеѣ руки и ноги. У израненныхъ солдатъ отняли и переломали ружья. Попъ Козьма Безденежный и колодники, разумѣется, были освобождены и отпущены на свободу. (Сибирскiе "квакеры" въ XVIII в.)

Священника Нагибина, пожалуй, тоже следовало бы занести в списочек, как пострадавшего от "преследований за веру". Надо однако заметить, что местные власти официальная церковь уже достала совершенно, поэтому "Исетская канцелярiя приняла сторону раскольниковъ, и обвиненныхъ въ насилiи и грабительствѣ сыщиковъ возвратила въ Тобольскъ."

Что изменилось к концу 19 века? Да в целом ничего. Вот пишут об отношении христиан к местному духовенству:

Цитата: Цитатаавторъ ... описываетъ нѣкоторые случаи изъ своей жизни, характеризующiе взаимныя отношенiя прихода къ причту, частнѣе къ священнику, какiе подчасъ тяжелые моменты выпадаютъ на долю послѣдняго, подъ влiянiемъ "сельскаго схода" и заправителей его — "мiроѣдовъ". ... Чисто добровольныхъ приношенiй причту почти нѣтъ. Если считать добровольными приношенiями плату за требоисполненiе, то это отнюдь не добровольная, а нужно назвать — вынужденная плата. Нельзя назвать добровольною платою даже то, когда даютъ духовенству за приходъ его въ домъ съ крестомъ. Плата такого рода опять вынуждена: не приходи духовенство, и большинство будетъ очень тому радо. ("Сельскiй священникъ", по вопросу о матерiальномъ обезпеченiи духовенства.)

Вот с такой взаимной "любовью" с приходом подошла официальная церковь к 1917 г., когда она сама оказалась в положении, в которое веками ставила своих "идеологических" противников. Интересно, какого отношения эта церковь ожидала со стороны местного населения? Кстати, чего они ожидали и со стороны государства, если, например, даже проповеди подвергались обязательной цензуре чуть не до 1905 г. (государство прекрасно представляло, что могут наговорить представители церкви, стоит им дать свободу).

Цитата: Гималаев Илья от 07.02.2017 17:23:41Крестный ход в день памяти новомучеников и исповедников Церкви Русской прошел в Выксе
...
 По окончании которого епископ Варнава обратился к верующим с проповедью:
«Великое торжество совершается сегодня в честь новомучеников и исповедников Церкви Русской, великое торжество для каждого из нас, здесь стоящих и для всех людей, живущих на всем пространстве святой Руси, потому что многие из нас приобрели дар веры и крестились благодаря подвигу новомучеников. Церковь стоит на крови мучеников. Они – семя Церкви. Благодаря их молитвам нам, недостойным грешным людям, дана возможность воскреснуть духовно. Подвиг их заключается в том, что они исполнили на деле слова апостола Павла: «Для меня жизнь - Христос, и смерть - приобретение» (Филиппийцам 1:21). Несмотря на лютые, бесчеловечные гонения, когда мучеников топили в проруби, сжигали, убивали разными зверскими способами, ссылали в лагеря, где они медленно умирали, никто из них не отрекся от Христа. За Него они были готовы умирать и терпеть лишения и страдания до самой смерти.

Мучеников и исповедников на нашей земле было не мало. Это и миряне, и священники, и многие из них еще не канонизированы. Среди них и сестры этой святой обители, к которой мы совершили сегодня крестный ход. Мы должны помнить их святые имена и просить благодатной помощи нам немощным, потому что и сейчас Церковь находится в состоянии гонений. Они никогда не прекращаются. Сегодня в Сирии, Африке, Индии продолжают мучить, убивать христиан. И пусть святые новомученики Российской земли помогут каждому из нас быть верными Христу, чтобы народ наш русский вернулся к Богу».
http://wyksa.ru/2017/02/07/vpervye-v-vykse-sostoyalsya-krestnyi-xod-posvyaschennyi-pamyati-novomuchenikov-i-ispovednikov-rossiiskix.html

Какие уж тут советские ценности? Победа! Гагарин! и всё.
А как же Сакко и Ванцетти?
Подумают что латыши из ЧК и таблички с названием улицы посшибают.
Так и живем.

Ещё немного информации
Крестный ход, посвященный памяти новомучеников и исповедников Российских в Выксе проводят первый раз
В нем участвовало более тысячи человек
http://vyksa-eparhia.ru/news/news_ep/vpervye_v_vykse_sostoyalsya_krestnyj_hod_posvyashchennyj_pamyati_novomuchenikov_i_ispovednikov_rossijskih/

5 февраля, в день памяти новомучеников и исповедников Церкви Русской, состоялось официальное открытие отряда Национальной организации витязей имени преподобного Сергия Радонежского поселка Досчатое городского округа Выкса.
В приветственном слове Владыка говорил о значении жертвы новомучеников и исповедников Церкви Русской: 

- Новомученики и исповедники – удивительные люди. Такие чудеса совершал Господь с этими людьми, что сами мучители, которые видели эту поразительную веру и стойкость, обретали веру. Как это так, человек совершенно не боится смерти? Как это так, человек совершенно не боится мучений, истязаний? Он же такой слабый, немощный, он так же, как все, хочет есть, пить, отдыхать…  А он, стойко превозмогая муки, не теряет своего человеческого достоинства. Такую силу может дать человеку только Бог.
После торжественной линейки состоялась беседа с собравшимися, и архипастырь рассказал об истории создания и деятельности детских молодежных организаций в России и за рубежом в XX веке. Он обратил особое внимание на современные проблемы воспитания молодежи.

http://vyksa-eparhia.ru/news/news_ep/otkryt_novyj_otryad_nacionalnoj_organizacii_vityazej/
Новый это уже второй отряд.
СПРАВКА
Национальная Организация Витязей (НОВ) — русское православное движение молодежи.
Национальная Организация Витязей основана в среде русской эмиграции Николаем Федоровичем Федоровым в 1934 г, в Россию вернулась в 1990-х годах XX века.
Девиз Витязей — «За Русь, за Веру!».
Саровская дружина создана в 2004 году.
Цель работы с детьми — воспитание любви к России, изучение православной веры, культуры, истории, знакомство с великими русскими людьми, воспитание чувства патриотизма.
Занятия в течения года проходят по воскресеньям в помещении Воскресной школы прихода храма Всех Святых.
С 2011 занятия проводят члены НОВ, руководители Саровской Дружины НОВ и преподаватели воскресной школы при храме Всех Святых  - Алексей Голубев и Алёна Пителяк. Темы - самые разнообразные: по истории Церкви, по истории России, в том числе о Великой Отечественной войне, о гражданской войне... Занятия направлены на всестороннее развитие ребят и расширение кругозора, главное  — создание для подростков православного круга общения по интересам.
Витязи традиционно ходят в походы (и крестные ходы), любят паломнические поездки, ставят спектакли и показывают их детям в детском саду (для детей с заболеваниями) и в больнице. Ежегодно проводится традиционный бал Витязей, на которые съезжаются члены этой организации из Ардатова, Нижнего Новгорода, Дзержинска и Сарова. Витязи участвуют в парадах на День Победы в Великой Отечественной войне — 9 мая.

Цитата: Sergey-17 от 07.02.2017 21:16:50Этот вопрос современной церкви, пожалуй, лучше задать, в первую очередь самой себе. И попробовать ответить, кому там мешали, например, такие взгляды старой русской христианской церкви на появление Христа:





Или о сотворении мира:

Скрытый текст

Цитата: Sergey-17 от 07.02.2017 21:16:50И о сотворении человека:




А ведь так мешала эта "другая" церковь, что не лень было 10 лет стрельцов гонять на Соловки, только чтобы разорить ее.

Официальная церковь не утихомирилась и в следующем веке. Вот Исетская канцелярия жалуется вышестоящему начальству на церковный беспредел:




Как такое поведение официальной церкви сказывалось на отношении к ней наших христиан? Да так, что Петр Алексеевич в 1718 г. издал указ:




В общем, сгонять население в церковь приходилось "по приказу". Впрочем, легче от этого не стало, потому что от христиан церковь могла и оглоблей получить:




Священника Нагибина, пожалуй, тоже следовало бы занести в списочек, как пострадавшего от "преследований за веру". Надо однако заметить, что местные власти официальная церковь уже достала совершенно, поэтому "Исетская канцелярiя приняла сторону раскольниковъ, и обвиненныхъ въ насилiи и грабительствѣ сыщиковъ возвратила въ Тобольскъ."

Что изменилось к концу 19 века? Да в целом ничего. Вот пишут об отношении христиан к местному духовенству:




Вот с такой взаимной "любовью" с приходом подошла официальная церковь к 1917 г., когда она сама оказалась в положении, в которое веками ставила своих "идеологических" противников. Интересно, какого отношения эта церковь ожидала со стороны местного населения? Кстати, чего они ожидали и со стороны государства, если, например, даже проповеди подвергались обязательной цензуре чуть не до 1905 г. (государство прекрасно представляло, что могут наговорить представители церкви, стоит им дать свободу).

Мне просто любопытно, Вы сами-то прочитали то, что процитировали?

У Вас в первой же цитате указывается источник - А. П. Щапов, Историческiе очерки народнаго мiросозерцанiя и суевѣрiя

После перехода по ссылке подзаголовок: 

Цитата: НаталияС. от 08.02.2017 08:44:59А дрозофила вообще-то человека видит? 

Она и не мыслит

Цитата: Николаич от 08.02.2017 09:16:30Тут как бы дело такое...
Есть точно такие же свидетельства стойкости красных в лапах белой контрразведки.
Может, им тогда все-таки Бог помог? 

Да нет тут никакого противопоставления красный/белый, выйди из совкового мировоззрения, ты вроде ни такой и старый и ещё способен.
Здесь противопоставление Каин/Авель.
Когда человек убивает своего брата.
И какова эта заразительная и разрушительная сила.
И обратно.
Какова сила убиваемого который не терял человеческого достоинства, т.е. не стремился убить своего мучителя, а наоборот принимал смерть от его руки и прощал его, не испытывал к нему ненависти и зла, да так что другие мучители пораженные этим сами обретали веру.
Так все просто.
Какие красный?
Какие белые?

Цитата: Lange от 08.02.2017 08:57:34Какие "взгляды старой русской христианской церкви"??? Смесь христианства с язычеством и ересями.

В современных мурзилках уже совсем не упоминается тот известный факт, что старая русская церковь была смесью христианства и язычества? Так я указал выше работы, в коих (если, конечно, читать не только заголовки) об этом написано прямо:

Цитата: Цитатапростые русскiе люди, крестившись въ водахъ Почайны, или Волхова, или Шексны, естественно, съ самаго начала, «послѣдствующе себѣ тайно, елико чего кто умѣюще, молящеся», вовсе не считали несовмѣстнымъ съ христiанствомъ молиться «въ рощенiи», подъ овиномъ, у воды; или, строя уже христiанскiе храмы, думали сохранить, наряду съ ними, у алтаря церковнаго «камень да березу»

Вот такая была старая русская церковь — с "камнем да березой". Что касается приведенных выше вариантов  сотворения мира, то и это также присуще старой русской церкви, о чем указывается в тех же работах А. П. Щапова. Я сократил цитату, предполагая, что интересующиеся читают материал, но раз вы не пошли далее заголовков, то приведу ее в расширенном виде:

Цитата: Цитатаприведемъ здѣсь еще одно космогоническое преданiе, записанное въ одной рукописи пермской семинарiи, извѣстной также у томскихъ старообрядцевъ, подъ названiемъ «Христовъ дневникъ». Тогда сатанаилъ здѣсь является въ образѣ птицы — гоголя. Вотъ какъ намъ сообщено это преданiе: «когда не было ни неба, ни земли, было одно море тиверiадское. На этомъ морѣ плавалъ гоголь. Богъ велѣлъ гоголю достать со дна моря два камня. Гоголь досталъ, Богъ началъ бить камень о камень; отъ искръ вылетѣвшихъ изъ камня явились ангелы. Гоголь также ударилъ камень о камень, и у него явились свои ангелы — десятый чинъ, его собственный. Далѣе гоголь этотъ снесъ яйцо, на этомъ яйцѣ отразился Богъ — второе лицо. Богъ велѣлъ гоголю принести пять земель, гоголь принесъ, и изъ нихъ Богъ сотворилъ человѣка.

Беседа трех святителей, — также известный в старообрядческой среде текст:

Цитата: ЦитатаНе только крестьянскiе граматники, но и дьячки, особенно старые, доселѣ переписываютъ апокрифич. бесѣду трехъ святителей въ свои сборники и тетрадки. По всѣмъ этимъ сказанiямъ, мiръ творили Богъ и сатанаилъ или чорть вмѣстѣ

"Доселе" — это до середины 19-го века как минимум. Вопрос, насколько "достовернее" та или иная легенда, которая используется той или иной церковью, практического смысла не имеет: нет возможности доказать, например, один трудился Саваоф над сотворением мира и человека, или с помощником. Здесь каждый может только верить в более привычную или более выгодную на данный момент мифологию.

Цитата: Sergey-17 от 08.02.2017 22:01:58В современных мурзилках уже совсем не упоминается тот известный факт, что старая русская церковь была смесью христианства и язычества? Так я указал выше работы, в коих (если, конечно, читать не только заголовки) об этом написано прямо:





Вот такая была старая русская церковь — с "камнем да березой". Что касается приведенных выше вариантов  сотворения мира, то и это также присуще старой русской церкви, о чем указывается в тех же работах А. П. Щапова. Я сократил цитату, предполагая, что интересующиеся читают материал, но раз вы не пошли далее заголовков, то приведу ее в расширенном виде:




Беседа трех святителей, — также известный в старообрядческой среде текст:




"Доселе" — это до середины 19-го века как минимум. Вопрос, насколько "достовернее" та или иная легенда, которая используется той или иной церковью, практического смысла не имеет: нет возможности доказать, например, один трудился Саваоф над сотворением мира и человека, или с помощником. Здесь каждый может только верить в более привычную или более выгодную на данный момент мифологию.

У Вас каша в голове. Смесь христианства, язычества и ересей можно найти и сейчас - пообщайтесь побольше с христианами, много интересного узнаете. Самые простые для определения - суеверия и обращения к гадалкам/астрологам/ворожеям. Это не означает, что такова "современная церковь", и, соответственно, нелепо на этой базе рассуждать о "древней христианской церкви", противопоставляя её Церкви современной.

Теперь - дальше по первоначальному Вашему тексту. Упомянутый Вами указ Петра Первого, изданный в 1718 году - это межпатриаршество. Пётр Первый в 1700 запретил избирать Патриарха, а в 1721 окончательно подмял Церковь под государство, учредив сначала духовную коллегию, а затем Святейший Синод, которому и докладывали в 1761 году о сибирских квакерах. Странно упрекать Церковь за указ императора, эту самую Церковь вскоре полностью подмявшего, и сделавшего частью системы государственного управления. Именно с точки зрения разногласий внутри системы государственного управления и следует рассматривать взаимные уколы Исетской канцелярии и Тобольской консистории. Переписку эту можно найти по Вашей же ссылке, которую я в данной абзаце лишь продублировал для удобства..

Резюмирую: желающих рассказать про то, как здорово было раньше, не то, что нынче - всегда в достатке было, и Вы не оригинальны в этом, равно как не оригинальны в желании бросить в Церковь хоть малый, но камушек.

8 февраля в Дзержинске в школе № 18 состоялось торжественное награждение призеров и победителей XI городских детских Рождественских чтений.
В этом году они были посвящены переосмыслению нового времени российской истории: «1917 – 2017: уроки столетия»










В чтениях, организованных городским департаментом образования и Воскресенским благочинием, приняли участие 68 учащихся 4 — 11 классов из 27 общеобразовательных организаций. Работы принимались по четырем номинациям: «Доклад», «Исторический реферат», «Историческое эссе», «Поэтический текст (стихотворение)».
Надо отметить, что поэтические произведения некоторых призеров чтений достойно смотрелись бы и на фоне текстов взрослых поэтов. Стихи детей удивили и ровностью слога, и глубокой проработкой выбранной темы.
 
Ученица школы № 18 Катя Голикова прочла стихи, посвященные первому дзержинскому храму,
Даша Маркелова из школы № 4 рассказала в стихах о воспитании дочерей в царской семье,
а победитель поэтической номинации Герман Борзенко прочел строки, посвященные патриарху Тихону.

Педагог школы № 1 Ирина Мухина подготовила для чтений целый поэтический десант – почти все ее подопечные взяли на конкурсе призовые места.
http://nne.ru/news/v-dzerzhinske-zavershilis-xi-gorodskie-detskie-rozhdestvenskie-chteniya/

8 февраля на Бугровском кладбище Нижнего Новгорода была совершена панихида по  жертвам политических репрессий XX века.





В 1994 году на окраине кладбища администрацией Нижегородской области по инициативе Нижегородского общества жертв политических репрессий установлен памятник с надписью «Вечная память жертвам тоталитарного режима». Позднее здесь возникла кирпичная «Стена памяти», на которой размещаются личные памятные таблички.
http://nne.ru/news/na-bugrovskom-kladbishhe-nizhnego-novgoroda-sovershena-panihida-po-zhertvam-politicheskih-repressij/