Государство и Религия.

Цитата: Lange от 09.02.2017 08:43:43У Вас каша в голове. Смесь христианства, язычества и ересей можно найти и сейчас - пообщайтесь побольше с христианами, много интересного узнаете. Самые простые для определения - суеверия и обращения к гадалкам/астрологам/ворожеям. Это не означает, что такова "современная церковь", и, соответственно, нелепо на этой базе рассуждать о "древней христианской церкви", противопоставляя её Церкви современной.

То, чему я "противопоставлю" современную РПЦ, значения не имеет. Есть факт многовековой борьбы официальной РПЦ против старой русской церкви. На вопрос, кому в РПЦ мешала старая русская церковь, ответа, как вижу, не будет. Это показательно, потому что теперь становятся понятнее причины популярности старой церкви среди русского народа, некоторые из которых приведены в статье "Самосожигательство сибирских старообрядцев в XVII и XVIII столетии" ("Тобольские Епархиальные ведомости", 1887 г., №17-18, отдел неофициальный, стр. 327-330):

Цитата: ЦитатаСтарцы-пропагандисты имѣли всѣ преимущества народныхъ проповѣдниковъ: они вели строгую жизнь, именно такую, какая, по понятiямъ простаго народа, прямо ведетъ въ царствiе небесное, ... не обирали народъ, а довольствовались милостынею; говорили простымъ народнымъ языкомъ ... раздѣляли съ народомъ их скорби и лишенiя, сердечно жалѣли бѣдняковъ и желали имъ добра ... Ничего подобнаго простой народъ не видѣлъ отъ проповѣдниковъ православiя: тамъ одна оффицiальность, укоры и поборы и ни одного слова сочувствiя, состраданiя...

А чаусские старообрядцы в записке перед самоубийством писали:

Цитата: ЦитатаПравославные пастыри ... это — "врата адовы", постоянно и всѣми силами старающiяся одолѣть церковь Христову ... нынѣшнiе у васъ епископы и пресвитеры и прочiе духовные чины, — ученiя отъ нихъ ко спасенiю никакого не бываетъ, развѣ токмо къ погибели, собираютъ злато, и коней, и волы, и стадъ и села похищаютъ, и вино и масло, и берутъ волну и копрониму — сирѣчь шерсть и куделю, а о иномъ нерадятъ прилежно, завсе у нихъ пиры и трапезы обильные, и вина благовонные, и рыбы красныя, паству же свою нерадиво зрятъ, ... и о тѣлѣ своемъ прилежатъ, а о душѣ не радятъ. Воистину пастырiе ваши волцы быша; бываетъ ли отъ волка благословенiе и святыня, и како можно овцамъ отъ волка сохраненнымъ быти безъ пакости, такъ же и отъ вашихъ пастырей безъ поврежденiя?

Вот такой взгляд был у русского народа (приведенный в церковном журнале Российской Империи)  на официальную церковь.

Цитата: Цитата: Lange от 09.02.2017 05:43:43Теперь - дальше по первоначальному Вашему тексту. Упомянутый Вами указ Петра Первого, изданный в 1718 году - это межпатриаршество. Пётр Первый в 1700 запретил избирать Патриарха, а в 1721 окончательно подмял Церковь под государство, учредив сначала духовную коллегию, а затем Святейший Синод,

Не пытаетесь ли вы бросить камушек в Петра Алексеевича? Кстати, если бы вы взяли на себя труд прочитать приведенные мной выше материалы, то могли бы узнать, что такая же картина наблюдалась и при наличии патриарха. Вот Алексей Михайлович в 1660 году пишет:

Цитата: Цитатаесть нѣкiе православные, ...именуются всуе православные христiане, разныхъ всякихъ чиновъ люди, ... неисповеданiемъ грѣховъ своихъ душами своими погибаютъ и во мнозехъ грѣсѣхъ нечувствомъ бываютъ, и многiе въ совершенныхъ лѣтѣхъ, въ тридесять, и въ четыредесятъ и въ пятьдесятъ и выше, а иные долготерпѣнiемъ Божiимъ и до старости дошли, а къ покаянiю еще не пришли, и отцовъ духовныхъ у себя не имѣютъ никогда, и таковые по писанiю горьше невѣрныхъ; ... а у отцовъ духовныхъ самоизволенiемъ своимъ и до смерти не бываютъ и во многихъ грѣсѣхъ безъ покаянiя и до старости пребываютъ, аки чужды вѣры Христовы, а иные многiе просто безъ покаянiя помираютъ незапною, скорою смертiю

Не идут христиане в церковь и при патриархе, ну что тут будешь делать. Кстати, вам, судя по тому, что вы пишете, неизвестны причины, по которым Петр I ликвидировал патриаршество:

Цитата: Цитатапростой народъ не вѣдаетъ, яко разнствуетъ власть духовная отъ самодержавной; но, великою высочайшаго пастыря честiю и славою удивляемый, помышляетъ, что таковой правитель есть то вторый государь, самодержцу равносильный, или и больши его ... Что же егда еще и плевельные властолюбивыхъ духовныхъ разговоры приложатся, и сухому хврастiю огнь подложатъ? ... И когда услышиться нѣкая между оными распря, вси духовному паче, нежели мiрскому, аще и слѣпо и пребезумно, ... и льстятъ себя окаянныя, что они по самомъ Бозѣ поборствуютъ, и руки своя не оскверняютъ, но освящаютъ, аще бы и на кровопролитiе устремились ... Изрещи трудно, коликое отовсюду бѣдствiе бываетъ!

Такой вот "камушек" Петр Великий запустил в сторону официальной церкви.

Цитата: Цитата: Lange от 09.02.2017 05:43:43Резюмирую: желающих рассказать про то, как здорово было раньше, не то, что нынче - всегда в достатке было, и Вы не оригинальны в этом, равно как не оригинальны в желании бросить в Церковь хоть малый, но камушек.

Кстати о камушках. Вот еще один (местами совпадающий, кстати, с тем, что писали спустя 100 лет чаусские староверы)  от Алексея Михайловича:

Цитата: Цитатавъ московскихъ, въ ближнихъ и въ дальнихъ, въ степенныхъ и въ нестепенныхъ монастыряхъ, архимандриты, и игумены, и келари, и строители, и казначеи и священники, и братья, на монастырскихъ погребахъ и по кельямъ у себя держатъ хмѣльное питье, вино и пиво и медъ, ...и отъ того хмѣльнаго питья церкви Божiи бываютъ безъ пѣнья; да священники жъ и дьяконы и братья ѣдятъ за трапезою и изъ за трапезы изъ за столовъ носятъ хлѣбъ и колачи и рыбу къ себѣ въ кельи и за монастырь, а когда на братью въ посты и не въ посты, въ понедѣльники и въ среды, трапеза не поставляется, и въ тѣ дни братьямъ участки даютъ; да архимандриты жъ, и игумены, и келари, и казначеи, и соборные старцы, во всѣхъ монастырѣхъ, держатъ у себя дѣтей, и братью, и племянниковъ, и внучатъ своихъ, и даютъ имъ монастырской хлѣбъ и всякой запасъ и изъ монастырскiе казны деньги; да они жъ власти отпущаютъ монастырскихъ слугъ въ монастырскiя вотчины на жалованье, и какъ тѣ слуги съ жалованья въ монастырь прiѣзжаютъ, и съ нихъ емлютъ власти, и дѣти и племянники и внучата, посулъ и поминки, деньгами и виномъ, и медомъ, и куницами, и всякими гостинцы, а кто ихъ не почтитъ, и къ нимъ приметываясь для мзды чинятъ побои и изгони большiя, также и съ монастырскихъ вотчинныхъ крестьянь, отъ дѣлъ и не отъ дѣлъ, посулы и поминки емлютъ же, и тѣмъ крестьяномъ изгоню и напрасные убытки чинятъ

Так что официальная церковь что заслужила, то и получала, как от народа, так и от руководства страны.

Стоит заметить, что в результате церковных реформ Александра II (и начала периода Александра III) официальная церковь могла стать действительно проводником в народе знаний, и не только духовных. Начало ликвидации духовного сословия, сокращение штатов, реформа семинарского образования, которое могло стать основой создания в России кадра технических специалистов, вплоть до врачей (в семинариях предполагалось изучать не только уже преподаваемые математику, физику, математическую геометрию и проч., но и курсы анатомии, физиологии и диагноза болезней, — впервые такая попытка была сделана при Александре I в 1802 г.). Однако реформа образования была спущена на тормозах, а Александр II "заслужил" от отдельных представителей официальной церкви такую оценку: "что это тамъ дѣлаютъ? Они хотятъ обратить православную церковь въ нѣмецкую кирку!")

В завершение разговора остается отметить: удивительно не то, что современные пропагандисты не знают историю нашей церкви, удивительно то, что и знать то ее не хотят.

Цитата: Lange от 06.02.2017 15:27:58
Вы допускаете возможность создания планеты за один день, и населения её живыми существами за один день?

день бывает разный. У некоторых систем оочень длинный день. 
И так же обратите внимание, что "свет" он создал в первый "день", а Солнце, Луну и прочее АЖ в четвертый.
Так что очевидно совсем не о солнечных сутках речь.
И вообще...смотря что есть реальность.
Почему бы и не за день.
Виртуальный мир создатели игр вылизывают до приличной степени реализЪма за несколько лет (земных).

Источник: 

Небольшой отрывок. Лучше прочесть полностью.

Цитата: ЦитатаКАК ОТЛИЧИТЬ АТЕИСТА ОТ БЕСНОВАТОГО?

Стешин:

- У нас очень часто путают атеизм и бесноватость. 

Атеист, в классическом определении, человек который не признает Высший разум. И ему, по большому счету все равно кто и во что верит. Возможно он даже получает эстетическое удовольствие от церковной музыки и архитектуры. 

А бесноватых от слов Вера, Церковь, Православие мгновенно начинает корежить и подбрасывать.
Совладать с собой они уже не в силах, при разговоре о верующих они обычно употребляют только площадные слова и унизительные эпитеты: «жирные попы на мерседесах», «обложились золотом а пенсионерам есть нечего» и так далее.
 Автоматом подразумевается полная святость и бескорыстие любого атеиста.
 Но, верующие в последнее время научились отбиваться от нападок. На днях, например, в Интернет попали данные из налоговой службы о зарплате директора музея Исаакиевского собора Николая Бурова. Оказывается, в 2014 году его задекларированный доход составил 6 миллионов рублей, в 2015 году - 6 миллионов 700 тысяч. Всего-то в два раза больше чем зарплата губернатора Петербурга!

Источник: http://rusnext.ru/recent_opinions/1485006971

Интересно, закипит ваш разум возмущенный , от упомянутой цифры! Или "разум возмущенный" кипит только при традиционном использовании храмов?


Что касается бесноватых этой ветки, так их видно без увеличительного стекла. Даже термометр не надо им ни куда запихивать.


.......................................................................................................




Следующую цитату я набрался смелости и  позаимствовал с ветки уважаемого footuh.  ( Можно сказать, взгляд изнутри). Да простят меня те, кто регулярно просматривает "Юго-Восточную", но смешно даже подумать, что местные "коммунисты" (в кавычках) бывают там. 

Цитата: ЦитатаКстати, и по вопросу о том же Исаакии из того же места ноги растут. Раз мы принимаем решение, что Питер это культурно-туристический центр, обремененный учебно-научными учреждениями, то давайте отделим мух от котлет. Во всем мире культурно-туристические центры это заведения на своем полном самообеспечении. РПЦ подтвердила свою готовность перевести тот же Исаакий на самоокупаемость (не важно уж каким образом) противники его передачи требуют от страны средств на то, чтобы все закупки в музейные заведения шли через аффилированные компании. Собственно там и вопроса-то нет на чьей стороне стоит государство, ибо выяснение на чьи деньги крики про принадлежность Исаакия были проплачены - оказалось делом достаточно быстрым. Другое дело, что Питер это город в котором сор из избы не выносят, однако всем тут понятно откуда ноги растут.

 Самоокупаемость, так самоокупаемость, а если мы решили сказать, что Эрмитаж (и к нему в придачу Исаакий) это собственность клана Пиотровских, так давайте засветим все их доходы и вскроем всю бухгалтерию, ибо иначе не надо лохматить бабушку.  тут

Цитата: RBO от 10.02.2017 08:46:54Это ваша вечная песня, а не моя.
Про "кипит наш разум возмущенный"
Отчего он у вас всё время кипит, когда храмы возвращаются и используются по назначению - этого я не знаю.

Так он и сейчас используется по назначению - 600 служб в год в нем.
Вопросы:
1. Куда денут музейную экспозицию?
2. Не потеряется ли ее ценность при вывозе ее из собора и фактическом отрыве ее от собора как главного культурного объекта?
3. Что будет с экскурсионным обслуживанием?
Поясню.
всякий раз, когда бываю в Питере, я посещаю Исаакий, Спас на Крови и слушаю экскурсии.
И всякий раз - что-то новое открываю.
Это художественные памятники реально небывалой ценности.
Сына старшего тоже на эти экскурсии водил.
Будет ли внятный ответ, каким образом будет осуществлен доступ граждан РФ к одним из главных культурных ценностей страны, или в ответ будут мантры про "... используется не по назначению"?

Цитата: Sergey-17 от 09.02.2017 22:51:08То, чему я "противопоставлю" современную РПЦ, значения не имеет. Есть факт многовековой борьбы официальной РПЦ против старой русской церкви. На вопрос, кому в РПЦ мешала старая русская церковь, ответа, как вижу, не будет. Это показательно, потому что теперь становятся понятнее причины популярности старой церкви среди русского народа, некоторые из которых приведены в статье "Самосожигательство сибирских старообрядцев в XVII и XVIII столетии" ("Тобольские Епархиальные ведомости", 1887 г., №17-18, отдел неофициальный, стр. 327-330):

Скрытый текст

А чаусские старообрядцы в записке перед самоубийством писали:



Вот такой взгляд был у русского народа (приведенный в церковном журнале Российской Империи)  на официальную церковь.




Не пытаетесь ли вы бросить камушек в Петра Алексеевича? Кстати, если бы вы взяли на себя труд прочитать приведенные мной выше материалы, то могли бы узнать, что такая же картина наблюдалась и при наличии патриарха. Вот Алексей Михайлович в 1660 году пишет:





Не идут христиане в церковь и при патриархе, ну что тут будешь делать. Кстати, вам, судя по тому, что вы пишете, неизвестны причины, по которым Петр I ликвидировал патриаршество:



Такой вот "камушек" Петр Великий запустил в сторону официальной церкви.



Кстати о камушках. Вот еще один (местами совпадающий, кстати, с тем, что писали спустя 100 лет чаусские староверы)  от Алексея Михайловича:





Так что официальная церковь что заслужила, то и получала, как от народа, так и от руководства страны.

Стоит заметить, что в результате церковных реформ Александра II (и начала периода Александра III) официальная церковь могла стать действительно проводником в народе знаний, и не только духовных. Начало ликвидации духовного сословия, сокращение штатов, реформа семинарского образования, которое могло стать основой создания в России кадра технических специалистов, вплоть до врачей (в семинариях предполагалось изучать не только уже преподаваемые математику, физику, математическую геометрию и проч., но и курсы анатомии, физиологии и диагноза болезней, — впервые такая попытка была сделана при Александре I в 1802 г.). Однако реформа образования была спущена на тормозах, а Александр II "заслужил" от отдельных представителей официальной церкви такую оценку: "что это тамъ дѣлаютъ? Они хотятъ обратить православную церковь въ нѣмецкую кирку!")

В завершение разговора остается отметить: удивительно не то, что современные пропагандисты не знают историю нашей церкви, удивительно то, что и знать то ее не хотят.

Красивая попытка уйти в сторону. Не получится.

Ну так что, "старая русская христианская церковь" - "Смѣсь христiанства съ язычествомъ и ересями"? Все эти термины взяты либо от Вас, либо из приведённых Вами текстов. 

Цитата: footuh от 06.02.2017 17:40:30Из первых рук - могу вам сказать, что Питер решено превращать в культурно-образовательный кластер, ибо все исходят из предположения что Европа в целом как потребитель для всего мира - йок и поэтому промпроизводства в зоне, которая отрезана от остальной страны валдайской возвышенностью, дело весьма на любителя.

То есть с этой сторны от гребня будет развиваться

 пищевка, стройпром необходимый для формирования туристической зоны, будут развивать опытные производства, которые нужны для нормального функционирования учебно-научного кластера и сохранятся производства бумаги и каких-либо апатитов, ибо не производить их в этих краях это Бога гневить. Отдельной строкою письма у нас пойдут почтовые ящики и определенные предприятия оборонки, которые просто по определению тяготеют к учебно-научной базе, а также многочисленным военным училищам и в этом смысле я бы скорее ставил на Питер, а не на московский куст, ибо москву решено профилировать именно как хаб коммерческий и стало быть МФТИ или МИФИ в Москве не так чтоб нужны, но это уже тема отдельного плача. А в остальном -то не более, ибо потребителя в Европе в итоге не будет, стало быть и большие заводы тут не нужны. Не удивлюсь, ежели тот же Мордашов тоже услыхал от кого-то нечто подобное, ибо вообще-то все это - не тайна.

 Кстати, и по вопросу о том же Исаакии из того же места ноги растут. Раз мы принимаем решение, что Питер это культурно-туристический центр, обремененный учебно-научными учреждениями, то давайте отделим мух от котлет. Во всем мире культурно-туристические центры это заведения на своем полном самообеспечении. РПЦ подтвердила свою готовность перевести тот же Исаакий на самоокупаемость (не важно уж каким образом) противники его передачи требуют от страны средств на то, чтобы все закупки в музейные заведения шли через аффилированные компании. Собственно там и вопроса-то нет на чьей стороне стоит государство, ибо выяснение на чьи деньги крики про принадлежность Исаакия были проплачены - оказалось делом достаточно быстрым. Другое дело, что Питер это город в котором сор из избы не выносят, однако всем тут понятно откуда ноги растут.
 Самоокупаемость, так самоокупаемость, а если мы решили сказать, что Эрмитаж (и к нему в придачу Исаакий) это собственность клана Пиотровских, так давайте засветим все их доходы и вскроем всю бухгалтерию, ибо иначе не надо лохматить бабушку.

За указание на процитированную реплику спасибо RBO

Цитата: Adamantit от 10.02.2017 10:23:55Я к тому, что ваш тезис не работает, про развод мостов.
Зато работает другой - воцерковленных оч мало,  чтобы это вообще обсуждать.
На ночную 4 миллиона в масштабе всей России(если прально понял уточнение Ланге)

Экстраполирую: 4 миллиона - это 2,5% населения. В Питере 5,5 миллионов, т.е. всего должно прийти порядка 130 тысяч человек. Экстраполируем дальше: в центральных районах города (Центральном и Адмиралтейском, Ваську и Петроградку не берём, так как мосты всё же мосты) живёт  менее 8% населения, т.е. 10 тысяч. Как я говорил там же есть уже большие храмы: Лавра, Казанский и пр. Так что хорошо если в Исаакий придёт несколько сотен человек. Но я посчитаю. Мне даже любопытно стало. 

Цитата: marrakesh от 10.02.2017 09:30:12Кстати - да, посещая Исаакий, всегда пристраивался к экскурсиям, крайне полезно.
А во время посещения собора святого Петра, просто ходил-крутил головой: да, вот фрески Микеланджело, вот склеп, вот расфуфыренные швейцарские гвардейцы. И в общем - всё. С экскурсией было бы полезнее и интереснее, особенно для того, кто историю знает в пределах школьного учебника.

Кмк, вообще абсолютно искусственный вопрос. И в том же соборе Святого Петра, и в других храмах больших и малых вполне себе функционирует экскурсионное обслуживание любого уровня.
В том же Ватикане и собственная служба есть, где можно заказать экскурсию, хоть индивидуальную, хоть присоединиться к групповой, которые формируются  по расписанию, при этом еще и на разных языках.
Можно и собсна в храме экскурсию получить, и хоть в группе, хоть индивидуально с гидом (экскурсоводом), который просто при этом лицензирован должен быть в этом городе (регионе) в целом на экскурсионную деятельность и конкретно по ряду объектов, если нужна специальна подготовка для экскурсий по ним.
Почему РПЦ, эту деятельность должна прекратить, не очень понятно. Ей самой она очень полезна во всех смыслах. 

Цитата: Sergey-17 от 08.02.2017 22:01:58В современных мурзилках уже совсем не упоминается тот известный факт, что старая русская церковь была смесью христианства и язычества? Так я указал выше работы, в коих (если, конечно, читать не только заголовки) об этом написано прямо:

Христианство было создано на основе имеющихся культов. И для того чтобы эти культы в себя впитать и объеденить. Да оно впитало в себя язычество, но не только в России но и во всех крещенных странах так же. Есть еще африканские христиане - они помимо веры в Христа немножко колдуют и могут приносить жертвы леопардам. Это не недостаток христианства, а его достоинство -  именно благодаря ему оно стало МИРОВОЙ религией, так же как ислам и буддизм. Основная часть прочих культов (перечисление их будет очень длинным и утомительным, в одной Индии счет сектам пойдет на тысячи) не вышла за достаточно узкие территориальные пределы, замкнулась в одном народе  (как например иудаизм) или узкой группе.

[movie=400,300]https://youtu.be/GyYOtTGOfsI[/movie]
изложено доходчиво. Только тот кто желает угробить уникальный музей (дающий доход в казну страны до 200 млн. рублей ежегодно, находясь полностью на самоокупаемости), может ратовать на его передачу рпц

Кто финансирует строительство новых храмов в Москве


Вкратце. Участки под строительство выделяет правительство Москвы. Бесплатно. Земли много, не жалко..
Финансирование идёт со стороны бизнеса. Я так понимаю, в добровольно-принудительном порядке.

Цитата: ЦитатаГодовой бюджет на строительство церквей в Москве архиепископ Марк и Владимир Ресин оценивают в 1 млрд руб. Фонд поддержки строительства храмов, как говорится в его отчете за 2014 год (есть в распоряжении РБК), собрал около половины этой суммы — 533 млн (в 2011 году сборы были вчетверо меньше — 122 млн). 97% этих поступлений в 2014 году обеспечили юридические лица, говорится в документах фонда.

Особенно понравилось вот это:

Цитата: Цитата«Потанин — молодец: совсем недавно испросил благословение на строительство храмов, перечислил деньги и тут же возглавил список Forbes. Так что видите, все делается не без помощи Божьей», — улыбается архиепископ. А вот «Газпром», хоть и входит в состав попечительского совета, на строительство храмов денег пока не дает, сетует он в разговоре с корреспондентом РБК.

Цитата: ЦитатаОдин из самых щедрых дарителей программы «200 храмов» — бизнесмен Михаил Абрамов. Основатель и меценат Музея русской иконы, владелец Plaza Development (специализируется на бизнес-центрах категории B+ в промзонах Москвы), Абрамов, по его словам, пожертвовал на строительство двух храмов около 700 млн руб.

Хапнули деляги во время распила имущества СССР, а сейчас можно и на храмы пожертвовать - стадо надо в послушности держать.

ЗЫ

Цитата: ЦитатаНе столь инициативных предпринимателей в программу «200 храмов» вовлекает ее главный двигатель — Владимир Ресин. Для этого он использует обширные контакты, приобретенные за годы руководства московским стройкомплексом.

Справка.

Цитата: ЦитатаВладимир Ресин происходит из еврейской семьи местечка Речица Могилёвской губернии. Отец — Иосиф Гилимович Ресин (1904—1981) и мать — Роза Вольфовна Ресина (Шейндлина) (1903—1983) — были репрессированы в 1937 году, но затем амнистированы

...
Председатель Попечительского совета Российского еврейского конгресса, Член Президиума Российского еврейского конгресса

Православный, чо.

Цитата: Aleksej от 11.02.2017 12:58:26В миру много таких шедевров, и лишь некоторые используются как музей и церковь. Но везде церковь главная, а не в закутке как у Исакия.

Не везде. 

Цитата: RBO от 10.02.2017 08:19:29Следующую цитату я набрался смелости и  позаимствовал с ветки уважаемого footuh.  ( Можно сказать, взгляд изнутри). Да простят меня те, кто регулярно просматривает "Юго-Восточную", но смешно даже подумать, что местные "коммунисты" (в кавычках) бывают там. 

Цитата: 
Кстати, и по вопросу о том же Исаакии из того же места ноги растут....
Во всем мире культурно-туристические центры это заведения на своем полном самообеспечении. РПЦ подтвердила свою готовность перевести тот же Исаакий на самоокупаемость (не важно уж каким образом) противники его передачи требуют от страны средств на то, чтобы все закупки в музейные заведения шли через аффилированные компании.
Собственно там и вопроса-то нет на чьей стороне стоит государство, ибо выяснение на чьи деньги крики про принадлежность Исаакия были проплачены - оказалось делом достаточно быстрым. Другое дело, что Питер это город в котором сор из избы не выносят, однако всем тут понятно откуда ноги растут.

Самоокупаемость, так самоокупаемость, а если мы решили сказать, что Эрмитаж (и к нему в придачу Исаакий) это собственность клана Пиотровских, так давайте засветим все их доходы и вскроем всю бухгалтерию, ибо иначе не надо лохматить бабушку.  

Огромное спасибо RBO за цитату.

Ну просто прелесть. Особенно меня порадовало место, которое я выделил синеньким (bold не ставил, это авторское). Такого наглого передергивания я даже у footuh-a не ожидал, а товарищ неоднократно замечен в точечных вбросах на некоторые важные темы. Причем грамотных, на фоне некой реальной информации. Т.е. там всегда гадать приходится, что правда, а что - "формирование общественного мнения".

А вот здесь, в 2 строках, строго инвертированная реальность. Исаакий на полной самоокупаемости как раз сейчас, а вот после передачи его содержание будет оплачиваться государством. И это уже заявлено. 

Возникает вопрос - а зачем так товарищу подставляться, на явной лжи? 

Ну и плюс - 2 наброса, про проплаченность протестов и про клан Пиотровских (причем по последнему я даже возражать не буду, только вот нечистоплотностью от таких заявлений разит).

Явно не дурак, очень неплохо информирован, а вот поди ж ты.... Агент влияния одной из групп брошен в совершенно несвойственную его роли идеологическую атаку. Что уж говорить об одобрителях явных и легальных, эти команду "фас" отрабатывают совершенно откровенно. 

Вот и думаю, какой именно группе настолько важен момент передачи очень доходного актива от государства к организации, от государства отделенной? Причем я сейчас точно не про церковь.

Исаакиевский СОБОР построен как культовое сооружение, для верующих и молитвы, и вернуть его - естественный процесс восстановления исторической справедливости. Интересно, почему возвращение Смольного собора год назад не вызвало такой реакции? Был концертный зал с прекрасной акустикой, каких очень немного в Питере. Мало дохода приносил, поэтому никому не интересен? А насчет бюджетных денег, считайте, что государство платит за то, чтобы Исаакий стал общедоступным - за бесплатный вход. А уж как вы его будете посещать, как верующие или как туристы, это ваше дело. Таких храмов немало в Петербурге и никаких проблем не возникает.

Цитата: Гималаев Илья от 09.02.2017 19:16:04
8 февраля на Бугровском кладбище Нижнего Новгорода была совершена панихида по  жертвам политических репрессий XX века.

Панихиду совершил  помощник руководителя отдела по делам молодежи Нижегородской епархии иерей Алексий Колесников.

На богослужении молились православная молодежь Нижегородской епархии, прихожане нижегородских храмов, среди которых были родственники репрессированных.

«Мы поминаем сегодня тех,  кто погиб в годы репрессий. Давайте помолимся сугубой молитвой  о тех, кто пострадал  в то страшное время. Может быть, когда-то они будут прославлены в лике святых», – сказал отец Алексей.

В 1918–1938 годах на этом кладбище в братских могилах хоронили расстрелянных и умерших в тюрьмах. Численность их не установлена. Участки, на которых находились могилы, впоследствии подверглись вторичным захоронениям, поэтому сейчас выделить их невозможно.

В 1994 году на окраине кладбища администрацией Нижегородской области по инициативе Нижегородского общества жертв политических репрессий установлен памятник с надписью «Вечная память жертвам тоталитарного режима». Позднее здесь возникла кирпичная «Стена памяти», на которой размещаются личные памятные таблички.
http://nne.ru/news/na-bugrovskom-kladbishhe-nizhnego-novgoroda-sovershena-panihida-po-zhertvam-politicheskih-repressij/

 

Цитата: ЦитатаУже без подсказки, глубоко запрятав свою совесть, писал заключения и по другим делам. Лишь изредка отмечал отдельные факты нашей деятельности. Эти записки лежат теперь передо мною… Вот гр-ка В * * *на (единоличница) — выкрикивая антисоветские лозунги, избила колхозника, причинив тому многочисленные увечья. Осуждена тройкой за теракт к 10 годам лагерей. Реабилитирована. Гр-н П* * *ов — пользуясь служебным положением, расхищал колхозное имущество. Осуждён тройкой по Закону от 7 августа 1932 г. и контрреволюционный саботаж к расстрелу. Реабилитирован. Гр-н К***ев — 6 раз судимый уголовник, выкрикивал антисоветские лозунги, в рабочей столовой угрожал присутствовавшим коммунистам расправой. Осуждён тройкой за антисоветскую агитацию к 5 годам лагерей. Реабилитирован. Кулацкая банда Ш * * * — занималась убийствами советских и партийных работников. Осуждены тройкой НКВД за теракты к расстрелу. Реабилитированы.

Реабилитирован… Реабилитирован… Реабилитирован…

 

Цитата: Цитата14 мая член колхоза «Красный Полосков» Ульяновского района Орловской области Моисеев нанёс топором по голове два смертельных ранения председателю колхоза — секретарю первичной парторганизации Панову на почве того, что последний отказался отпустить его из колхоз о на побочные заработки. Моисеев арестован.

2 мая колхозник с. Дурасовка Терновского района Пензенской области Митрохин Игнат Васильевич совершил покушение на убийство бригадира колхоза Митрохина А. Я. за то, что последний разоблачал его как лодыря. Митрохин Игнат скрылся.
30 мая бывший тракторист Гуляй-Борисовской МТС Ростовской области Кравцов выстрелом в окно ранил в голову председателя колхоза «Путь Ленина» Перелыгина на почве мести за разоблачение его как лодыря и прогульщика. Кравцов арестован

Цитата: ЦитатаЗнаете, я ведь шестидесятник. На юридическом факультете Иркутского университета нам давали — была хрущёвская оттепель — задания написать курсовую работу на материалах тех уголовных дел, которые расследовались в тридцатые-пятидесятые годы. И к своему ужасу, ещё будучи студентом, я убедился, что тогда даже законность в строгом смысле слова не нарушалась, были такие драконовские законы, они и исполнялись

 Т.е. церковь в очередной раз пролила слезы над убийцами, террористами, насильниками, ворами и так далее. Ничего удивительного - ворон ворону глаз не выклюет.

Цитата: Var būt от 12.02.2017 23:47:30Исаакиевский СОБОР построен как культовое сооружение, для верующих и молитвы, и вернуть его - естественный процесс восстановления исторической справедливости.

Чего? 

" - Я имею в виду, что это не есть диван, - сказал Роман. - Или, в доступной для вас форме,это есть не совсем диван. Это есть прибор, имеющий внешность дивана."
  А.Н. и Б.Н. Стругацкие, "Понедельник начинается в субботу".

Исаакий - не собор...
Исаакий - один из главных символов Империи, имеющий облик собора.

С дополнительной функцией "Домашней церкви Императорской семьи". 

Цитата: tse38 от 13.02.2017 09:13:49Исаакий - один из главных символов Империи, имеющий облик собора.

А плавающая и крякающая утка - водный транспорт, "имеющий облик утки"!
Вам бы не нужно позориться!
*****
По аналогии: без АУ или АС!

Череду скандальных новостей о Русской Православной Церкви одни считают централизованной информационной атакой, другие — естественным ходом событий. Об этом можно долго дискутировать, а можно просто взять и обратиться к фактам и цифрам: проанализировать все интернет-публикации по конкретной скандальной теме и проследить, как новость возникла и какой путь прошла, пока не стала повсеместно обсуждаемой. Такую работу провел Игорь Ашманов — генеральный директор компании «Ашманов и партнеры», известный специалист в области искусственного интеллекта и интернет-технологий.
...
Налицо много характерных признаков того, что постоянная публикация скандальных новостей про Русскую Православную Церковь и Патриарха — это не естественные события, которые интересуют всех сами по себе, а «новости», искусственно раскрученные. Вбросы.
…
Второй признак вброса — это характер распространения. Суточный график освещения в Интернете естественного события, связанного с Церковью, — например, Пасхи или визита Патриарха в другую страну — обычно выглядит как хаотическая череда всплесков (см. график 1): много разных авторов из разных мест пишут разные вещи в разное время. А вот суточный график вброса — очень острый (см. график 2). Механический вброс выглядит как резкий пик, то есть много «авторов» перепубликовывают практически одно и то же и, что самое интересное, зачастую в одно и то же время.
…
Еще один характерный признак вброса — отношение количества перепечаток и оригиналов. То есть сколько в относительном выражении было авторских сообщений о том или ином событии, а сколько — просто копий. … у вброса оригиналов очень мало. Основное — это дубли и нечеткие дубли.
А у естественного события оригиналов — много. Оно и понятно: у естественного события значимость высокая, ее не нужно искусственно создавать, поэтому про него пишут много разных корреспондентов, не знакомых друг с другом, и каждый — своими словами. И каждая из этих авторских публикаций с точки зрения интернет-поисковика — отдельное медийное событие. А у вброса — оригиналов один-два, много — три-пять. И много-много копий
…
Последний этап вброса — отмывка в СМИ. Информационные интернет-ресурсы через два-три часа подхватывают историю и делают новость, которая начинается словами: «В Интернете пишут, что…». Это вообще любопытно — за последние несколько лет выковался новый способ, как снять со СМИ ответственность: раньше считалось необходимым проверять источники информации, а сейчас это не требуется, дескать, «это же люди в Интернете пишут, а мы, СМИ, всего лишь перепечатываем».
…
Я это явление называю ментальным вирусом. … люди пересказывают друг другу, что плохого они только что узнали о Церкви. Это самый настоящий ментальный вирус. Почему? Во-первых, он провоцирует болезнь, ее главное проявление — это страшная возбудимость на любую, совершенно любую новость по теме. А во-вторых, человек в такой ситуации говорит штампами: он подает это как собственное мнение, но, если разобраться, просто повторяет то, что только что услышал от другого, с той же аргументацией, с теми же выводами. Это естественно — ведь вирус должен сам себя постоянно одинаково воспроизводить. Если вирус модифицировать, он не может распространяться — он мутирует и угасает.
…
Я читал блоги знакомых — и не мог понять, почему человек, причисляющий себя, например, к атеистам, подхватывает любую новость о том, что такого-то священника уличили в том-то, что Церковь что-то у кого-то отобрала. Я несколько раз влезал в разговоры, пытаясь сказать: «Послушай, ты же не «член клуба», не все ли тебе равно?»

Пробовал объяснить, что это интеллигентское ханжество: дескать, сам я не верю, в Церкви ни разу не был, сам делать могу что угодно, но раз вы назвались верующими, вы должны быть более праведными, и раз ты священник, я могу от тебя чего-то требовать… С чего вдруг? Причем аргументы моих собеседников мне казались малоубедительными: «Церковь лезет в мое светское пространство, включаю телевизор — там поп, и меня это раздражает». Я в ответ на это предлагаю взять программу передач и просто посчитать, сколько в ней православных программ в неделю. Один мой знакомый написал в своем блоге, что больше всего в Церкви его «выбешивает» колокольный звон возле дома. На это ему кто-то иронично заметил, что со звоном так и задумано: специально для этого и звонят…

Я задавался вопросом, почему же люди так легко и с удовольствием на Церковь раздражаются. И вдруг понял, что нечто похожее в свое время наблюдал в среде эмигрантов. Это называлось «накрутка на отъезд». Например, собирается программист эмигрировать из России в США — и задолго до отъезда на каждой встрече, на каждом семинаре вместо того, чтобы говорить о программировании, начинает говорить о том, как все ужасно, к чему все катится в этой стране. Каждый, кто собирался уезжать, должен был постоянно это проговаривать — чтобы «накрутить» самого себя, убедить знакомых и друзей в правильности своего решения, добиться ото всех сочувствия — а окружающие просто страдали от загрязнения эфира. Но уехав, он не успокаивался — вылезал на русские интернет-форумы и продолжал уже из-за океана ту же самую «накрутку». Доказывал, что уехал не зря: мол, у меня дом на море, лужайка, гриль, все умные уже тут, в России остались только идиоты.

Так вот, когда я сегодня читаю, как неверующие компьютерщики, бизнесмены-агностики или кто-то еще непрерывно публикуют у себя на страницах новости про Церковь, которые, казалось бы, их не касаются, — мне все это очень напоминает эмигрантскую накрутку из-за океана. Потому что после семидесятилетнего советского периода все мы в какой-то степени — эмигранты из Православия. Разница только в том, что за границу люди уезжают сами, а из Православия нас выкинуло поневоле. При этом в нашей стране плоскость в каком-то смысле наклонена к христианству: под ногами как будто течение, которое ведет туда. Можно за ним последовать, можно упереться. Но всё как будто подталкивает к тому, чтобы все-таки двинуться в сторону Православия: это сердцевина культуры, родственники и друзья носят крестики, вокруг много храмов.


И эмигрант из Православия чувствует, что по-хорошему он должен был бы во всем этом разобраться, что-то почитать, что-то узнать об истории, понять, почему умные приличные люди — православные. Но ему этого не хочется — и он начинает себя «накручивать»: как в Церкви все ужасно, и как правильно, что он остается в стороне. Ему дают инфоповод, и он с удовольствием по утрам садится за компьютер, чтобы поужасаться: мол, у попов все по-прежнему плохо, а значит, еще на день можно успокоиться и об этом не думать.

http://www.pravoslavie.ru/56442.html

14 февраля в здании Главного управления МЧС России по Нижегородской области состоялась конференция, на которой обсуждались итоги XXV Международных Рождественских чтений.
***
«Развитие взаимоотношений между нашим ведомством и Русской Православной Церковью – важный аспект развития государства в целом. Уверен, что плодотворное сотрудничество, реализация общих задач по духовно-нравственному просвещению и патриотическому воспитанию личного состава позволит более эффективно решать общие проблемы и упрочит работу по духовному развитию наших сотрудников», – сказал в приветственном слове подполковник Валерий Зеленин.
...
«Безусловно, жизнь не стоит на месте, а вносит свои коррективы. Сейчас мы стоим на пороге подписания нового соглашения о сотрудничестве между ГУ МЧС России по Нижегородской области и Нижегородской митрополией в целом, – сказал протоиерей Александр Малафеев. – Еще одним результатом подписания соглашения между Церковью и Министерством стало создание в регионах при епархиях оперативных штабов и групп, способных работать в условиях чрезвычайной ситуации. Планируется создание штаба церковной помощи при чрезвычайных ситуациях и в Нижегородской епархии. Для священнослужителей и мирян, желающих оказывать помощь людям, попавшим в чрезвычайные ситуации, будут организованы специальные курсы».

В завершение встречи протоиерей Александр Малафеев и подполковник Валерий Зеленин подписали план совместных мероприятий на 2017 год.
http://nne.ru/news/utverzhden-plan-sovmestnyh-meropriyatij-nizhegorodskoj-eparhii-i-glavnogo-upravleniya-mchs-rossii-po-nizhegorodskoj-oblasti/

Цитата: Lange от 14.02.2017 14:28:52Череду скандальных новостей о Русской Православной Церкви одни считают централизованной информационной атакой, другие — естественным ходом событий. Об этом можно долго дискутировать, а можно просто взять и обратиться к фактам и цифрам: проанализировать все интернет-публикации по конкретной скандальной теме и проследить, как новость возникла и какой путь прошла, пока не стала повсеместно обсуждаемой. Такую работу провел Игорь Ашманов — генеральный директор компании «Ашманов и партнеры», известный специалист в области искусственного интеллекта и интернет-технологий.
...

http://www.pravoslavie.ru/56442.html

 При этом в посте нет ни одного конкретно приведенного случая с "разбором полетов". Тпа, берем такой-то вброс, там написано то и то, а на деле было так и так.
 Вместо этого следует размазывание соплей по клавиатуре.
 Отсюда следует логический вывод - вбросы содержат достоверную информацию, опровергнуть которую не представляется возможным.