Государство и Религия.

256,796 1,459
 

Фильтр
Magic Spirit
 
russia
г.Санкт-Петербург
Специалист
Карма: +12,205.35
Регистрация: 30.09.2010
Сообщений: 17,478
Читатели: 2
РПЦ отобрала здание у театра кукол из-за старого фундамента

Ранее аналогичные претензии Церковь предъявила и к московскому НИИ

Сегодня в 08:42, 
Русская православная церковь получит здание Ростовского театра кукол на основании того, что оно было построено на фундаменте церкви, сообщает TJ.

Изъятие и здания, и земельного участка должно будет завершиться к октябрю 2019 года. В своем официальном сообщении местная епархия РПЦ, по требованию которой и будет выселен театр, пишет, что его существование в здании с 1967 года не оправдывает нежелания что-либо менять, а само здание называет «не соответствующим современным техническим и архитектурным возможностям».

При этом епархия добавляет, что готова будет мириться с существованием театра в переданном ей здании и после передачи, если к этому моменту для него не найдется другого помещения.

В качестве варианта нового помещения для театра в городе рассматривается бывшее здание воинской части, до этого принадлежавшее мечети. В будущем планируется построить специальное здание на территории парка «Дружба», против чего, однако, выступают местные жители, настаивающие на необходимости сохранения парка.

Нынешнее же помещение театра РПЦ планирует использовать в качестве выставочного зала, где, в частности, будут экспонироваться иконы.

Добавим, что еще год назад местный митрополит, а равно и губернатор Ростовской области заявляли о том, что вопрос о передаче здания театра РПЦ не стоит. (ну совсем как с Полтавчено и его взвешенной позиции по Исакию)

При этом после объявления о выселении театра местные жители стали собирать подписи о передаче РПЦ и здания правительства Ростовской области, на месте которого ранее располагался Александро-Невский кафедральный собор.

Заметим, что случай с фундаментом ростовского театра является уже не первым в России: так, сейчас в Москве РПЦ претендует на здание Всероссийского научно-исследовательского института рыбного хозяйства и океанографии, в котором расположены уникальные аквариумы. Поводом для этого также является то, что НИИ построен на церковном фундаменте, и в кладке подвала сохранились «церковные» кирпичи
.
Ссылка
Отредактировано: Magic Spirit - 21 мар 2017 10:52:04
Сегодня - это Завтра,...только Вчера.
  • +0.15 / 5
  • АУ
Гималаев Илья   Гималаев Илья
  21 мар 2017 11:25:01
...
  Гималаев Илья
Цитата: Русский из РБ от 21.03.2017 08:55:51На территории Сретенского монастыря выявлен бордель

 http://piter.tv/even…retenskog/

 https://life.ru/t/новости/104826

 Уточнение: при этом с территории монастыря несколько лет выживали школу с углубленным изучением французского языка.

Как сообщили в полиции Москвы, первоначально информация о том, что на территории монастыря не всё чисто, поступила от самих священнослужителей.
Правоохранительные органы проверили полученную информацию. В результате задержали двух девушек, гражданок Таджикистана и Украины, оказывавших клиентам борделя услуги сексуального характера.
«Салон обнаружили лишь тогда, когда начали проверять, какие помещения наши, а какие нет. Притон находится там очень долго и не имеет к нам отношения», - уверяют служители Сретенского монастыря.
По вашей же ссылке.
***
Именно для того чтоб на территории монастырей такого не возникало надо все помещения, строения, здания, сооружения(относящиеся исторически к монастырю) передавать РПЦ, не важно что в них находится сейчас, сегодня там полуразрушенная школа, а завтра светские власти школу переведут в новое помещение, а задние сдадут в аренду предпринимателю, а он там бордель устроит.
Так  что надеюсь, что после этого вопиющего случая Сретенскому монастырю ввернут все помещения, здания и сооружения, даже находящиеся УЖЕ И в частной собственности, подведя и приняв под это новые законы о реституции.
Отредактировано: Гималаев Илья - 21 мар 2017 11:30:37
  • -0.45 / 10
  • АУ
Барристер
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +5,223.58
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Цитата: Русский из РБ от 18.03.2017 14:16:24Факты говорят сами за себя - с "возрождением" православия Россия начала стремительно терять свои позиции в мире, по всем фронтам. не согласны? Ну тогда спорьте с фактами.

Вы причинно-следственную связь как установили то? Или у вас если что-то одновременно происходит, то значит происходит "вследствие"?
Спорим то не с фактами, они то как раз правильные - показатели экономики, факты санкций со стороны запада, факты воздействия НКО-иностранных агентов из США, направленные на финансирование терроризма и разрушение России.

А вот с вашими выводами можно легко спорить. 

Так как вы связали экономическое положение России и развитие РПЦ?  
Отредактировано: Барристер - 25 мар 2017 01:19:42
  • +0.03 / 8
  • АУ
Барристер
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +5,223.58
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Цитата: Русский из РБ от 18.03.2017 18:29:232. Бронирование. "Севастополь" имеет пояс в 225мм, "Куин Элизабет" имеет пояс в 330мм. Это значит, что "англичанин" пробивает броню "Севастополя" с любой возможной дистанции, тогда как "Севастополь" "англичанина" - только при хорошем стечении звезд.

Жуть то какая.
 А итальянцы построили свой Данте дредноут с 250 мм и их броневой пояс был под водой вследствие неправильного расчета массы высококлассными европейскими корабелами..... И скорость он имел 22,8 узла, ниже, чем даже по заявленных ттх....
.. И так и простоял дредноут возле стенки... и распилен был на иголки.
Впрочем в этом однозначно была виновата итальянская церковь, всем это известно и глупо отрицать данный факт.
  • +0.03 / 8
  • АУ
Русский из РБ   Русский из РБ
  21 мар 2017 12:31:41
...
  Русский из РБ
Цитата: Барристер от 21.03.2017 11:44:48Жуть то какая.
 А итальянцы построили свой Данте дредноут с 250 мм и их броневой пояс был под водой вследствие неправильного расчета массы высококлассными европейскими корабелами..... И скорость он имел 22,8 узла, ниже, чем даже по заявленных ттх....
.. И так и простоял дредноут возле стенки... и распилен был на иголки.
Впрочем в этом однозначно была виновата итальянская церковь, всем это известно и глупо отрицать данный факт.

 А "Джулио Чезаре" оказался самым мощным среди линкоров РИ / СССР...
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
  • +0.05 / 2
  • АУ
Русский из РБ   Русский из РБ
  21 мар 2017 12:32:44
...
  Русский из РБ
Цитата: Барристер от 21.03.2017 11:26:53Вы причинно-следственную связь как установили то? Или у вас если что-то одновременно происходит, то значит происходит "вследствие"?
Спорим то не с фактами, они то как раз правильные - показатели экономики, факты санкций со стороны запада, факты воздействия НКО-иностранных агентов из США, направленные на финансирование терроризма и разрушение России.

А вот с вагими выводами можно легко спорить. 

Так как вы связали экономическое положение России и развитие РПЦ?

 Ну так покажите, что связи нет. Дел-то на 5 минут. 
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
  • +0.03 / 1
  • АУ
Русский из РБ   Русский из РБ
  21 мар 2017 12:44:12
...
  Русский из РБ
Цитата: Гималаев Илья от 21.03.2017 11:25:01Как сообщили в полиции Москвы, первоначально информация о том, что на территории монастыря не всё чисто, поступила от самих священнослужителей.
Правоохранительные органы проверили полученную информацию. В результате задержали двух девушек, гражданок Таджикистана и Украины, оказывавших клиентам борделя услуги сексуального характера.
«Салон обнаружили лишь тогда, когда начали проверять, какие помещения наши, а какие нет. Притон находится там очень долго и не имеет к нам отношения», - уверяют служители Сретенского монастыря.
По вашей же ссылке.
***
Именно для того чтоб на территории монастырей такого не возникало надо все помещения, строения, здания, сооружения(относящиеся исторически к монастырю) передавать РПЦ, не важно что в них находится сейчас, сегодня там полуразрушенная школа, а завтра светские власти школу переведут в новое помещение, а задние сдадут в аренду предпринимателю, а он там бордель устроит.
Так  что надеюсь, что после этого вопиющего случая Сретенскому монастырю ввернут все помещения, здания и сооружения, даже находящиеся УЖЕ И в частной собственности, подведя и приняв под это новые законы о реституции.

 А монахи видеть ничего не видели, слышать не слышали. Есть такое лекарство, "откат" называется. Избирательно отключает слух, зрение, наблюдательность и прочее у принявшего его. А еще, когда получали здания, не проверили паспорта БТИ, землеустроительные дела и так далее и понятия не имели о том, что происходит. Вот такие наивные люди. 
 А бордели и прочее в захваченных зданиях РПЦ устраивает без чьей либо помощи, самостоятельно. 
 А вот еще пример, уже от католиков
 http://maxpark.com/c…nt/5667296
 А вот от православных
 http://www.messcom.o…2/08/gay2/
 
 А новые законы о реституции - у вас харя не треснет, не подавитесь отхваченным куском? Вам же в 1917 году четко дали понять, что будет, если рожа станет шире живота. Опять забыли урок?
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
  • +0.26 / 5
  • АУ
Гималаев Илья   Гималаев Илья
  21 мар 2017 13:34:16
...
  Гималаев Илья
Цитата: Русский из РБ от 21.03.2017 12:44:12А монахи видеть ничего не видели, слышать не слышали. Есть такое лекарство, "откат" называется. Избирательно отключает слух, зрение, наблюдательность и прочее у принявшего его. А еще, когда получали здания, не проверили паспорта БТИ, землеустроительные дела и так далее и понятия не имели о том, что происходит. Вот такие наивные люди. 
 А бордели и прочее в захваченных зданиях РПЦ устраивает без чьей либо помощи, самостоятельно. 
 А вот еще пример, уже от католиков
 http://maxpark.com/c…nt/5667296
 А вот от православных
 http://www.messcom.o…2/08/gay2/
 
 А новые законы о реституции - у вас харя не треснет, не подавитесь отхваченным куском? Вам же в 1917 году четко дали понять, что будет, если рожа станет шире живота. Опять забыли урок?

Помним.
Поэтому воздвигнут будет мемориал как напоминание об "уроке" и о жертвах и о тех кто терзал.
Вот здесь, на другом берегу, напротив Чкаловской лестницы, чтобы видно было всем и кто проплывает и кто с города смотрит и не забывалось.


Мемориальный комплекс «Нижегородская Голгофа» планирует построить Московский патриархат на Мочальном острове. Объем инвестиций в проект составит 50 млн рублей. Соответствующая заявка на предоставление земельного участка была одобрена на заседании инвестиционного совета 17 марта.
Как сообщил заместитель министра инвестиций, имущественных и земельных отношений региона Владимир Никонов, комплекс будет возводиться за счет собственных средств Нижегородской епархии. Площадь застройки составит 200 квадратных метров. Администрация Бора и другие органы против возведения комплекса не возражают при учете соблюдения водоохранной зоны.


Построить «Нижегородскую Голгофу» планируется в течение пяти лет. В ближайшее время проект будет рассмотрен на заседании градостроительного совета.
http://www.vgoroden.ru/?id=419656
СПРАВКА
С осени 1918 года остров Мочальный использовался большевиками для массовых расстрелов репрессированного духовенства и мирян. Тела погибших сбрасывались в Волгу. За время террора на острове были убиты около пяти тысяч человек.
Отредактировано: Гималаев Илья - 21 мар 2017 13:35:59
  • -0.25 / 7
  • АУ
Гималаев Илья   Гималаев Илья
  21 мар 2017 13:39:13
...
  Гималаев Илья
Цитата: Cheen от 21.03.2017 13:33:13не...если реституция всеобщая, то это будет интересноВеселый
Вот Иван с галёрки передает: Спор вокруг Исаакия спровоцировал евреев на требование вернуть отнятое коммунистами

И старообрядцам тоже.
17 марта Путин встречался с главой Русской православной старообрядческой церкви митрополитом Корнилием.
http://vz.ru/society/2017/3/17/862301.html
«Старообрядчество было в гонениях – то сильнее, то слабее. В советское время очень сильно пострадало, тысячи храмов были разрушены, репрессировано все священство. Поэтому доброе отношение президента и вообще власти к нашей церкви очень радует», – подчеркнул в комментарии газете ВЗГЛЯД секретарь предстоятеля РПСЦ протодиакон Виктор Савельев. 

И так же ставят вопрос об уже приватизированных(уже частных) старообрядческих святынях.
***
В январе предстоятель РПСЦ митрополит Корнилий обратился к депутатам Госдумы за содействием в возвращении храмов, проданных в начале 90-х годов сторонним организациям.
«Судьба храма Покрова Пресвятой Богородицы в Гавриковом переулке в центре Москвы – это вопиющий случай, – подчеркнул протодиакон Виктор Савельев. – До сих пор там располагается спортивный зал, в алтаре тренажеры стоят, боксом занимаются. Мы не можем это воспринимать иначе как кощунство».
Вопрос о возвращении храма верующим обсуждался, но он достаточно сложный, потому что храм был приватизирован в 90-х годах. Идет спор о том, насколько приватизация была законной. Судебная сторона на сегодня поддерживает владельцев, но возможны пути какого-то мирного решения.
Другой важный для старообрядцев вопрос – реконструкция Рогожского комплекса. «У нас есть здания, которые до сих пор, с советских времен, не было возможности восстановить, – рассказал о. Виктор. – В них должны размещаться образовательные центры, выставочные экспозиции, ремесленные мастерские. Поэтому для нас эта встреча с президентом была очень важна, и мы надеемся к 400-летию на положительные изменения на Рогожском комплексе». 
Отредактировано: Гималаев Илья - 21 мар 2017 13:40:50
  • -0.28 / 5
  • АУ
Русский из РБ   Русский из РБ
  21 мар 2017 13:48:53
...
  Русский из РБ
Цитата: Гималаев Илья от 21.03.2017 13:34:16Помним.
Поэтому воздвигнут будет мемориал как напоминание об "уроке" и о жертвах и о тех кто терзал.
Вот здесь, на другом берегу, напротив Чкаловской лестницы, чтобы видно было всем и кто проплывает и кто с города смотрит и не забывалось.


Мемориальный комплекс «Нижегородская Голгофа» планирует построить Московский патриархат на Мочальном острове. Объем инвестиций в проект составит 50 млн рублей. Соответствующая заявка на предоставление земельного участка была одобрена на заседании инвестиционного совета 17 марта.
Как сообщил заместитель министра инвестиций, имущественных и земельных отношений региона Владимир Никонов, комплекс будет возводиться за счет собственных средств Нижегородской епархии. Площадь застройки составит 200 квадратных метров. Администрация Бора и другие органы против возведения комплекса не возражают при учете соблюдения водоохранной зоны.


Построить «Нижегородскую Голгофу» планируется в течение пяти лет. В ближайшее время проект будет рассмотрен на заседании градостроительного совета.
http://www.vgoroden.ru/?id=419656
СПРАВКА
С осени 1918 года остров Мочальный использовался большевиками для массовых расстрелов репрессированного духовенства и мирян. Тела погибших сбрасывались в Волгу. За время террора на острове были убиты около пяти тысяч человек.

 РПЦ ничего не забыла и ничему не научилась. Они будут строить памятник о казненных мошенниках, ворах и убийцах... Мда...
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
  • +0.23 / 6
  • АУ
Magic Spirit
 
russia
г.Санкт-Петербург
Специалист
Карма: +12,205.35
Регистрация: 30.09.2010
Сообщений: 17,478
Читатели: 2
Цитата: Aleksej от 21.03.2017 21:00:41Открою тайну - он одно время был ЕДИНСТВЕННЫМ линкором Советского Союза. Так как СССР так и не смог НИКАКОГО линкора построить.
Но виновата конечно церковь

Как бэ ...там не было...Но давненько уже, в РИ все труды Рене Декарта , обучался в монастыре иезуитов, даже монахом не был - были запрещены по инициативе как раз церкви.
А если его принципы признавались - еретическими ...то это конечно сказалось в том числе и на инженерном деле.
Сегодня - это Завтра,...только Вчера.
  • +0.25 / 3
  • АУ
Sergey-17
 
Слушатель
Карма: +25.58
Регистрация: 11.09.2010
Сообщений: 277
Читатели: 0
Цитата: Cheen от 22.03.2017 02:24:57Местами пишут, что в ней поначалу не преподавали математику ( в биографии Магницкого, например,: учится в Славяно-греко-римской академии. Математика там не преподавалась. По-видимому, свои математические познания он приобрёл путём самостоятельного изучения.(с)), в иных местах, что преподавали...короче,вопрос преподавания там математики мне точно выяснить не удалось.
.


О преподаваемых в этой академии предметах А. П. Щапов пишет :


Цитатадо 1701 г. обученiе въ московской славяно-греко-латинской академiи ограничивалось преподаванiемъ грамматики, пиитики (на греч. языкѣ), риторики и философiи (на греч. и латин. язык.), а богословiя, самаго главнаго и самаго необходимаго въ духовномъ образованiи предмета, еще не было.


Духовным Регламентом государство попыталось понудить церковь озаботиться хотя бы учебными заведениями для своих сотрудников, но успехов было немного:

Цитата«Хотя объ учрежденiи семинарiй многiе указы изъ Святѣйшаго Сѵнода въ епархiи посланы были, — читаемъ въ Сѵнодскомъ указѣ, данномъ 8 Февраля 1739 года, — однако раченiе въ нѣкiихъ мѣстахъ является быть не токмо слабое, но почти и мало нѣтъ; а чего ради такое небреженiе чинится, неизвѣстно, что все относится наипаче на главную духовную команду, а тому виновные, хотя то и явственно видятъ, обаче толь отважно и нечувственно пребываютъ, какъ бы собственнаго ихъ долга въ томъ ни мало не зависитъ»


А например, архиепископ казанский Гавриил (1730—1738 г.) действовал так:


Цитата«сказываютъ объ немъ, что какъ къ содержанiю семинарiи и ученыхъ людей, такъ и къ строенiю по введенному въ нынѣшнее время размѣру всякихъ въ епархiи своей зданiй не имѣлъ склонности, почему и все до него такимъ образомъ заведенное уничтожить велѣлъ, хотя бы то и великой суммы стоило, вмѣняя въ добродѣтель все прежде въ Россiи небывалое истреблять безъ остатку»


Лишь при преемнике Гавриила, Луке, в казанской семинарии стали преподавать математику:

ЦитатаВъ семинарiи своей учредилъ онъ хорошiй порядокъ, снабдивъ оную изрядными и разумными учителями, кои кромѣ обыкновеннаго на славяно-латинскомъ дiалектѣ преподаванiя, обучали другимъ языкамъ и нужнѣйшимъ частямъ математики


Екатерина II писала:


ЦитатаПо сiе время архiерейскiя семинарiи состоятъ въ весьма маломъ числѣ достойныхъ и надежныхъ учениковъ, въ худомъ учрежденiи для наукъ и въ бѣдномъ содержанiи, семинаристы нынѣшнiе обыкновенно въ нѣкоторыхъ мѣстахъ обучаются латинскому и греческому языку отъ неискусныхъ учителей, не знаютъ иныхъ ученiй, какъ только самыя школьныя и первыя основанiя латинскаго языка, не обучаются ни наукъ философскихъ и нравоучительныхъ, не знаютъ исторiи церковной, ни гражданской, ниже положенiя круга земнаго и мѣстъ, на которыхъ въ разсужденiи другихъ народовъ, живутъ.


Поначалу обучение в учебных заведениях было платное:


ЦитатаБольшихъ трудовъ стоило собирать духовныхъ дѣтей въ училища: родители весьма неохотно отдавали ихъ, роптали на учителей, на великiй коштъ по содержанiю своихъ дѣтей, также на покупку книгъ, на пропитанiе своихъ дѣтей, далеко отъ домовъ ихъ учившихся. Многiе церковно-служители не отдавали своихъ дѣтей въ училища духовныя, а отдавали ихъ въ подьячiе по канцелярiямъ и въ другiе чины. Ученики постоянно разбѣгались.


В общем, до реформ Александра II церковные учебные заведения представляли из себя жалкое зрелище:


ЦитатаНаставники духовнаго юношества, получая за свои труды ничтожное сравнительно вознагражденiе, не знали какъ существовать, постоянно нуждались въ насущномъ кускѣ хлѣба и на этомъ по преимуществу сосредоточивали все свое вниманiе; ...дѣло воспитанiя они вели кое-какъ, придерживаясь устарѣвшихъ программъ и метода, и нерѣдко забивали юношество зубренiемъ и экзекуцiями, ...Одѣтый въ длиннополый холщовый халатъ, въ плохихъ сапогахъ, а иногда и лаптяхъ, подкрѣпившiй себя кое-какъ плохой кашей, воспитанникъ духовнаго училища или семинарiи постоянно дрожалъ за свою спину, потому что бывали наставники, которые экзекуцiю въ дѣлѣ воспитанiя ставили на первый планъ и ежедневно наказывали праваго и виноватаго, прежде нежели начнутъ свои уроки. ... учебниковъ, за малымъ исключенiемъ, по предметамъ науки не было. ...наши отцы, на себѣ испытавшiе всѣ невзгоды жизни въ заведенiяхъ, и не могутъ надивиться, какъ имъ Богъ помогалъ переносить всѣ эти пытки воспитанiя.


Путем финансовых вливаний государства (1,5 млн. руб. ежегодно), удалось реформировать семинарии до уровня технического училища. Однако, к концу 19 века излишняя "светскость" обучения в семинариях была благополучно ликвидирована. Связано это было, скорее всего, с тем, что благодаря мерам Александра II по началу ликвидации духовного сословия, появилась возможность, получив хорошее образование, уходить в гражданские сферы деятельности, в результате церкви оставались наименее способные выпускники.

В общем, представление о том, что РПЦ занималась в России "распространением наук", есть просто миф, — только благодаря усилиям государства (законодательным и финансовым),  удалось принудить церковь к участию в процессе обучения населения. Правда, ненадолго.
  • +0.30 / 5
  • АУ
Русский из РБ   Русский из РБ
  22 мар 2017 14:50:28
...
  Русский из РБ
Цитата: Aleksej от 21.03.2017 21:00:41Открою тайну - он одно время был ЕДИНСТВЕННЫМ линкором Советского Союза. Так как СССР так и не смог НИКАКОГО линкора построить.
Но виновата конечно церковь

 Открою тайну... Хотя, какая здесь тайна? РИ строила линкоры и не выдержала войны с Германией, которая воевала с ней задней левой лапой. СССР линкоры не строил и повалил на обе лопатки Германию в куда более тяжелых условиях.
 Отсюда следует вывод: надо строить не линкоры, а то, что надо для достижения цели. Вот такой поворот событий
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
  • +0.30 / 7
  • АУ
Русский из РБ   Русский из РБ
  23 мар 2017 06:52:40
...
  Русский из РБ
Цитата: Aleksej от 23.03.2017 00:20:27Ну во первых Николай для меня не мученик, а идиот, проср..й страну и подставивший свою семью и родственников.
Во вторых по теме -  видно Вы не следили -  некоторые Утверждения что Религия (а точнее РПЦ) это тормоз науки. На резонное указание, что при церковниках были построены Линкоры, а атеисты таких машин создать не смогли, сваливался в тему что РУССКИЕ Линкоры плохие, слабые и не мореходные. А также не воевали.

 С каких это пор слово "линкор" пишется с большой буквы? А по сути возразить Вы ничего не смогли, скатившись в жевание жевачки. Факты налицо:
 - русские линкоры оказались нафиг не нужны, всю войну торчав в гавани. Вместо того, чтобы обеспечивать армию необходимым, страна строила нафиг ненужные лохани
 - русские линкоры оказались отвратительно построенными и откровенно слабыми на фоне своих сверстников. Ссылки на итальянские линкоры унылы, т.к. Италия оказалась в числе победителей.
А вообще, иногда надо улавливать иронию в тексте. Я прекрасно понимаю, что не только церковь привела РИ к краху, но и она также немало постаралась.
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
  • +0.07 / 5
  • АУ
Русский из РБ   Русский из РБ
  23 мар 2017 08:40:42
...
  Русский из РБ
Цитата: Aleksej от 23.03.2017 08:35:01Слава богу РУССКИЕ можно писать заглавными.
1. Русские линкоры оказались точно также не нужны как и форты Питера. Просто само их наличие сдерживало немцев от операций в Балтике.
2. Определить насколько хороша военная техника или плоха может показать только ее применение в боевых условиях. Причем не обязательно на стороне победителя.. Но самое главное Вы старательно игнорируете - линкор это вершина технологий ВМФ на тот период. Поповская Россия этими технологиями владела.
Линкоры оставались на вершине до сороковых годов, затем их заменили авианосцы и АПЛ. Так вот атеистический СССР приобрел эти компетенции только в конце пятидесятых годов, и то не в полном составе, крупные надводные корабли он так и не научился делать.
И наконец о крахе РИ - что привело к нему мы вообще не обсуждали, мы обсуждали о том научно-техническом прогрессе, который тормозит Церковь. Пример линкоров которые строили только верующие страны показывает что это не совсем верно. Пример США которые клянутся на Библии, у которых на деньгах упомянут бог, и которые доминируют в мире (даже СССР в пику своего расцвета достаточно далеко отставал в экономике, атомное оружие создал позже, на Луну так и не слетал (ну или как утверждают не сфабриковал управляемый полет)подтверждает, что Церковь если и влияет, то только положительно.
Ну и повторюсь - церковь она для души, если души нет, то отсутствие или присутствие церкви не поможет.

 1. Наличие русских линкоров никак не помешало немцам проводить операции на Балтике, когда им это понадобилось. А так Балтика для немцев было второстепенным направлением.
 2. Важно не наличие "компетенций", а их адекватность. РИ не смогла обеспечить армию необходимым, СССР - смог. Когда СССР понадобились крупные корабли, СССР начала их строить в промышленных объемах,причем сразу по окончании ВМВ.
 3. Влияние церкви в США несравненно меньше, чем в РИ. Там церковь не лезет в образование, не устраивает часы протестантсткой культуры и так далее, во всяком случае, в заметных объемах. клятвы на Библии и так далее - это скорее сложившийся ритуал, чем что-то серьезное.
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
  • +0.04 / 2
  • АУ
Русский из РБ   Русский из РБ
  23 мар 2017 09:26:55
...
  Русский из РБ
Цитата: Aleksej от 23.03.2017 09:05:421. Конечно Балтика была второстепенным направлением. Не можешь обеспечить морской десант называй направление второстепенным.
2. Разумеется адекватность важна. Воспоминания Маршала Жукова - танков у нас в шесть-семь раз меньше чем у немцев. (пусть это и не правда). Но насчет того что СССР смог обеспечить всем необходимым это маленькая ложь - я не говорю про Ленд-Лиз с его Студебеккерами и Аэрокобрами. Я говорю про тех двенадцати-четырнадцати летних детях что стояли у станков, я говорю про использовании снятых с Авроры (и не только) орудиях, вместо нормальных сухопутных МЛ-20.
Я не знаю ничего про блокаду Питера в Первую мировую, про сданный Киев, про немца под Москвой и Царициным. В Великую Отечественную это все было.
3. Влияние в США может и меньше, вот только в армии капелланы служат, слово божие во многих школах преподается. И Президентов-атеистов у США еще не было.
Но все это можно назвать ритуалом, и совершенно не серьезным.
Толи дело в России тут все серьезней - а то что попы не служат, так это так случайность И слова божьего в школах нет, тоже ерунда. Зато как РПЦ вмешивается в научно технический прогресс и политику России!!!

 Ну что за привычка писать чушь?
 1. Балтика нафиг не нужна была немцам, их целью была Англия и ее флот. Именно на противостояние с английским флотом был ориентирован немецкий флот. Полностью и целиком. Как только немцам понадобилось, они разнесли русскую оборону на Балтике в клочья, а хваленые линкоры как грели бока в гаванях, так и грели дальше, побоявшись выйти в бой с немцами. Опять исторический факт.
 2. Не Вам упрекать меня во лжи. За 1942 год РККА израсходовала снарядов и мин больше, чем вся армия РИ за все время ПМВ. И это тот же исторический факт.
 3. Поставки оружия и боеприпасов в РИ во время ПМВ имели куда больший вес, чем ленд-лиз в СССР во время ВОВ, но это не помогло РИ. Это также исторический факт.
 4. РИ, не потеряв Минск и Киев, проиграла войну и разложилась. СССР, потеряв Киев и Минск, победил. И это снова факт.
 5. СССР мог обойтись и без ленд-лиза,используя накопленные ранее мобилизационные запасы. Ленд-лиз позволил вести войну, имея "подушку безопасности"
 6. Капелланы и прочие в армии США играют роль психологов, а не проповедников и выносителей мозгов.
 
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
  • +0.18 / 8
  • АУ
Иванов Иван
 
russia
53 года
Практикант
Карма: +1,731.05
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 4,979
Читатели: 7

Аккаунт заблокирован
Берл Лазар призвал закрепить в российском законодательстве процедуру обрезания
ЦитатаГлавный раввин России Берл Лазар выступил за легализацию обрезания в стране.
"Считаю чрезвычайно важным консолидировать усилия по законодательному закреплению этой процедуры. Любые запреты в данной области лишь приведут к появлению подпольных врачей, которые не будут нести никакой ответственности за свои действия", - заявил Берл Лазар на встрече с главой комитета Госдумы по развитию гражданского общества, вопросам общественных и религиозных объединений Сергеем Гавриловым в Еврейском музее и центре толерантности в Москве.
По мнению раввина, если будет существовать четкий и понятный механизм контроля в этой сфере со стороны религиозных организаций и власти, "это станет решением многих проблем". Лазар сообщил, что в еврейской общине уже разработан проект документа о легализации обрезания.
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
  • +0.17 / 4
  • АУ
Magic Spirit
 
russia
г.Санкт-Петербург
Специалист
Карма: +12,205.35
Регистрация: 30.09.2010
Сообщений: 17,478
Читатели: 2
Цитата: Иванов Иван от 23.03.2017 10:14:20Берл Лазар призвал закрепить в российском законодательстве процедуру обрезания

Ну вот, иудеи опять  мусульман опередили...их обрезание теперь будет незаконное или в крайнем случае - еврейское.Грустный
Сегодня - это Завтра,...только Вчера.
  • +0.11 / 3
  • АУ
Aleksej
 
russia
Санкт-Петербург
55 лет
Слушатель
Карма: +744.62
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 1,817
Читатели: 0
Цитата: Иванов Иван от 23.03.2017 13:30:34Достаточно и одного. Как и культовое сооружение на территории в/ч.
Все религиозные обряды должны исполняться за пределами военных объектов. 
А то начнется - этим по субботам работать нельзя, у тех - понимаешь ли, джума, а вот у этих - пост. 
И вводи в каждую часть - полкового священника, полкового ксендза, полкового пастора, полкового раввина, полкового имама, и т.д. и т.п. Не забывая про староверов, а также шаманов.  Ну и обязательный друид.

Александр Васильевич Суворов с удивлением глядит на Вас.
Побеждать ему попы не мешали, как и посты и обряды. И численность противника.
  • -0.01 / 11
  • АУ
Magic Spirit
 
russia
г.Санкт-Петербург
Специалист
Карма: +12,205.35
Регистрация: 30.09.2010
Сообщений: 17,478
Читатели: 2
Цитата: Иванов Иван от 23.03.2017 13:30:34Достаточно и одного. Как и культовое сооружение на территории в/ч.
Все религиозные обряды должны исполняться за пределами военных объектов. 
А то начнется - этим по субботам работать нельзя, у тех - понимаешь ли, джума, а вот у этих - пост. 
И вводи в каждую часть - полкового священника, полкового ксендза, полкового пастора, полкового раввина, полкового имама, и т.д. и т.п. Не забывая про староверов, а также шаманов.  Ну и обязательный друид.

А новобранцу - можно будет потребовать отдельно расположенную.. пещеру. Где он будет весь срок службы отшельничать, придаваясь раздумьям ? 
Сегодня - это Завтра,...только Вчера.
  • +0.20 / 5
  • АУ
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 4