Цитата: Юрген от 19.06.2017 11:45:27Да уж всяко получше, чем у твоего средневековья с общиной и зондер-командами из казаков.
Ты хоть знаешь зачем вообще нужна была община? Община нужна была для круговой поруки, а круговая порука была страховкой от того, чтоб мужички от помещиков не сбегали.
Как можно наяривать на институты времен крепостного права - ума не приложу. Это как свидомые хохлы везде пихают свои шаровары, оселедцы и козачество, а мамбеты в Казахстане молятся на жузы.
Дичь.
Цитата: Trifon от 19.06.2017 12:47:25Самое прикольное,что частенько вспоминают сельскохозяйственную реформу Столыпина.
Типа случись она и мы были бы впереди планеты всей. Правда умалчивая что в Европейской части страны
его усилия были направлены на разрушение общины и создание единоличных хозяйств.А в Сибири как раз
наоборот,на включение единоличных хозяйств в общины,повязывая крестьян круговой порукой.Что бы если
что было с кого три шкуры содрать.
Цитата: Trifon от 19.06.2017 12:54:14Це Це. А ведь суть то одна и та же.Ну что вы так скромно про церковную общину? Тем более что это не изобретение РПЦ,саентолог вы наш.
Так и напишите что по мимо духовного родства,церковная община предназначена для контроля за поведением
паствы и сбора подати с членов общины.
Следующим шагом будет отъем собственности в ползу общины и работа на ее благо?
Может расскажете в чем разница между общиной пятидесятников-адвентистов,свидетелей Иеговы и общиной РПЦ.
Ну за исключением кровяных дел?
Цитата: Trifon от 19.06.2017 13:17:35Да ладно вам! Со времен Никона церковь использовала прием взятия под свое управление чужой собственности.
Ну да конечно прихожан,посаженных в монастыри и ямы при них за всевозможные прегрешения.
А по поводу защиты верующих,это вы смело. Как понимаю именно для этого предназначаются всякие рекламируемые вами "православные дружины" и ряженные казаки?
По поводу активного служения согласен.А вот по поводу помощи членам общины,как то сомнение берет.
Вы точно уверены что основное назначение общины(ну по мимо распевания псалмов) помощь ближнему?
Не жертвование на храм, а именно помощь ближнему?Или церковь под ближним и понимаете.
Цитата: Trifon от 20.06.2017 20:51:19Их позиция их личное мнение.
...
Цитата: Trifon от 20.06.2017 20:51:19Их позиция их личное мнение.
Собственно я вам посоветовал бы приобрести китайскую губозакаточную машинку и отправить им в подарок.
Запомните раз и на всегда. Два раз в одну и ту же воду вступить нельзя.
В исторической перспективе не вижу никакой значимой роли церкви в современном обществе.
Хотя бы в связи с утратой ею своей главной роли- объединения народа и хранительницы культурных и нравственных
ценностей. Тем более в век электронных информативных путей,когда информация о художествах отцов церкви распространяется со скоростью света.В наш век трудно скрыть язвенные болезни как РПЦ,так и других ветвей христианства.
Единственно где церковь может быть поддержана большой частью народа- Украина.По причине ощущения людьми схожести
положения ,гонимы братец.Там дествительно церковь может утвердить свои позиции сплачивая паству в годину страдания.
А у нас совершенно все иначе,иерархи в шоколаде да до кучи гнобят духовников сопротивляющихся такому положению вещей.
Таким макаром вы много сторонников не приобретете.
И последнее,солидная часть посещающих церковь к вашей общине ни каким боком.На сегодня это скорее поддержание
традиций,но ни как не вера.Так что не путайте традиции укоренившиеся в обществе с вашими извращениями.
Цитата: Trifon от 21.06.2017 15:52:14Остальное убрал,как не существенное.
1.Вы знаете,если даже не было атаки на церковь,ее надо было придумать.
2.западу собственно глубоко нагадить на церковь.Так как вопрос не в ней ,
вопрос в политике государства в которой оно (государство) пытается использовать церковь
как фактор объединения и морального воспитания молодежи. Абстрагируйся государство от церкви,
в рамках конституции и законодательства - и про РПЦ на западе вряд ли кто вспомнил.
По поводу кормления своих священников. Млч=ять! А они сами жрать не пробовали?
Сами своими руками,мотыгой,показывая пример пастве? Что ж на хребте государства то ездить.
Цитата: Trifon от 21.06.2017 22:50:20Не согласен.
1. В отличии от мусульманских стран,где религия играет связующую роль между кланами и родами.
Хранит идеологическую,морально-нравственную,культурную основы общества. По своей сути практически большинство мусульманских стран государства молодые с не устоявшимися связями в обществе,религия их цементирует.
Уберите религию и подавляющее большинство из них начнут разваливаться по кланово-родовому признаку.
Собственно, христианские страны все это проходили но на 3-4 века раньше.Не забывайте что мусульманство-
религия молодая.
В современном христианском мире уже не религия диктует поведение в обществе,не она является хранителем культуры
и морально-нравственных ценностей.Как следствие- усилия предпринимаемые современными протестантской и каталитической церквями осовремниться. По сути не остаться на обочине.Заметим что практически во всех западных
странах церковь отделена от государства.Не будем рассматривать страны латинской Америки,так как там своя цивилизация к нашей имеющая мало отношения.
Вы предлагаете по сути вернуться назад в прошлое.Что мало вероятно,хотя бы по совершенно разной ментальности,образованию,предпочтениям сегодняшнего населения и наших пращуров. Церковь не смотря на любые усилия власти(если конечно власть не предпримет насильственные меры) никогда не сможет занять лидирующей роли в обществе.
Для этого необходимо насильственно ввести закон божий еще в яслях,ограничить доступ в интернет ну кроме сайтов религиозной направленности,крутить по ТВ опять таки передачи религиозной направленности.И естественно наплевать на конституцию и законодательство.
Поймите,что церковь не должна действовать методами барыги.Как возможно говорить о нравственности и морали ,не придерживаясь их.Извините но это элементарное двуличие.
Я прекрасно понимаю что государство в отсутствии государственной идеологии,пытается возложить на церковь
воспитание молодого поколения в духе так сказать духовных ценностей.Только как то это пробуксовывает,да и будет пробуксовывать далее.Тем более что выделение одной из религий существующих в государстве ставит иные в заведомо не равное положение. А это уже чревато разрывом не только по национальному принципу,но и по религиозному.
Нам это надо? Кстати,сегодняшнее положение основных христианских церквей Европы,результат их коммерческой деятельности и отрясающих их скандалов последних десятилетий.
Цитата: Cheen от 21.06.2017 23:39:36Кажись Вы приписываете религии функции жандарма.Хотя я не понимаю зачем,ведь жандармы ака "полиция", "прокуратура" и прочие контролирующие органы и так есть.
Более того,у их кодексов сферы применения намного шире, чем у заповедей. Нет заповеди "не накорми ближнего шаурмой из кошки", а у СЭС такие "заповеди" есть. Так что не надо религиям полицейские функции еще навешивать,
Цитата: Trifon от 21.06.2017 23:44:22Не поняли,я не против религии как таковой.Ни против христианства,ни против мусульманства,ни против иудейства.
Это дело каждого индивидуально. Хочет человек верить-пусть верит и никто ему не должен это запрещать.
Я против лицемерия и меркантильности в церкви. Собственно как вы думаете,постоянные скандалы с
священнослужителями добавляют авторитета церкви или наоборот ее дискредитируют?
По поводу параллели между слугами во Христе и чиновниками совершенно не естественны,сравнивать их не возможно.
Чиновник -человек мирской,не облаченный саном.Священник - слуга божий,пастырь так сказать народа заблудшего.
И ответственность перед Господом у них разная.Чиновник не претендует на роль спасателя душ.
Так что пусть церковь будет,но или очищается от скверны или не претендует на роль которую она в таком состоянии нести
не может. Гордыню надо бы усмирить ,перед тем как паству учить.
И еще,выпячивая церковь государство делает ей медвежью услугу.
Цитата: Trifon от 22.06.2017 00:39:45Хм,то есть в вашей трактовке, соблюдение заповедей обязательно для паствы и совершенно не обязательно для пастуха?
Иначе- служители церкви строго соблюдающие заповеди и живущие по ним являются сектантами?
Ну и чем РПЦ в вашей трактовке отличается от Европейских католических и протестантских церквей,теряющих авторитет?
Знаете, либо церковь должна измениться и быть привлекательной для людей,либо она никогда не займет того места
на которое претендует. Такая церковь не слишком то увеличивает людей восцерковленных.
Цитата: Cheen от 22.06.2017 01:12:17Понятно, что вами задачи церкви видяться чисто бюрократическими, но скажите...в этом вашем виденьи место для Бога есть вообще? Вы уверены, что он основал данную религию две тыщи лет назад ради обоснования претензий государства(с) , а не ради спасения души и господства Царства Божьего, а не РФ?
Ну и про господство см. выше. РПЦ в нынешнем виде явно не то, что может обеспечивать господство, т.к. даже украину " отбить" не может.
это где вы такое вычитали? Просто хотят содержание (денежное) привести в соответствии с формой.
Цитата: Trifon от 22.06.2017 08:08:13Вы случаем веками не ошиблись?
И еще, вы не забыли что церковь у НАС ОТДЕЛЕНА от государства.
У вас получается как в известном анекдоте- кто на нас с государством?
Вся ваша теория сводится поо сути только к одному- Церковь это государство.Любая критика церкви- поползновение на подрыв авторитета государства.Да еще до кучи у вас государство не машина созданная обществом для организации упорядоченного функционирования общества и его защиты от внешних и внутренних угроз. А группа привилегированных сановников (и как понимаю попов),доящих это самое общество. И любая критика как этих сановников,так естественно и попов должна пресекаться в зародыше.Как впрочем и критику поведения и политики иерархов церкви вы воспринимаете как поползновение
на саму церковь,то есть в вашем изложении получаем постулат : любой поп-это сама церковь.Отсюда делаем вывод,
иерархи церкви безгрешны и равны по статусу Господу. Интересно ,а сколько в их среде действительно верующих?
Мне лично совершенно по барабану,естественно до определенных пределов, трахают там друг друга,занимаются мошенничеством или мздоимством. Но только если все свое грязное белье "носители веры" не выставляют на всеобщее
обозрение. И совершенно по барабану,как поступают со своей паствой отцы духовные.Опять таки до определенных пределов,
пока их амбиции и хотелки не затрагивают моих личных интересов.То есть пока поступки и поведение отцов духовных
не затрагивают мои и моих близких нравственные устои.Не пытаются воздействовать на мою мораль, насильственно и назойливо.
А вы тяните в мракобесие средних веков.Дай вам волю и вы снова зажжете костры инквизиции.
Цитата: Cheen от 22.06.2017 11:17:17...при этом ареал РПЦ неуклонно снижается с времен Унии. Сейчас не малые шансы,что от нее отколется киевская метрополия. Вас это на размышления не наводит почему люди тикают из РПЦ?
Цитата: Cheen от 22.06.2017 11:50:14С чего Вы решили, что именно в таком проядке:государство возомнило поэтому религии ослабевают. А не наоборот: религии ослабли поэтому государствам пришлось искать замену..?
Ну не выполняет церковь сейчас тех функций, что вам хотелось бы (объединения, воспитания и т.д.) даже среди своих прихожан. Увы. А чисто ритуально-внешняя сторона -какого фасона платочек или сколько кг крест на пузе к укреплению государства отношения ее имеет.
Помню как после событий в Одессе мне прихожанки РПЦ МП заявили " там не людей сожгли,а россиян"(с). Дословно. И это они все христианские праздники там и службы выстаивают. Верующие,ага
Чему их церковь научила и с кем объединила? Ни-с-кем и ни-че-му!. Ну и зачем такая эффективная институция государству нужна? Я не говорю о том, чтоб их как-то зажимать,но тратить государственные средства на то,чтоб тащить этого бегемота из болота абсолютно лишнее. Пусть сам вылазит и доказывает свою полезность.
Цитата: Trifon от 22.06.2017 12:15:47Нда, проспали в анабиозе все 20е столетие?
Ну и как там,в начале 20 го века?
Цитата: ВМГ от 21.06.2017 23:17:34Я понял, что вы против церкви и любой религии, против проповеди заповедей и т.д.
Но кто заменит церковь? Я не увидел позитива в отрицании религии.
По моему мнению единственной альтернативой религии может быть зомбирование населения методами нейро-лингвистического программирования в настоящем и физическое управление личностями, через вживлённые чипы под управлением мощных вычислительных систем в ближайшем будущем. Эта альтернатива означает, что свобода воли, которую проповедует любая религия будет заменена тотальным рабством, которое народ даже не будет замечать. И управлять такими человеко-машинными системами будет государство - читай политики. Это жесточайшая диктатура политически, деградация и угасание цивилизации.
Религии существуют тысячи лет, они приспосабливаются к общественным формациям и продолжают жить и, надеюсь, останутся жить дальше. В каком виде - не знаю, но альтернатива ужасна.
Наличие плохих, корыстолюбивых священников не отменяют религии, так же как наличие взяточников в органах управления государства не отменяет полиции, судей, властей всех уровней и государства вообще. Отмена всех этих институтов означает возврат к первобытному обществу - вот там не было взяток вождям, жадных жрецов и прочее. Хотя в последнем( это про вождей и жрецов) я не уверен.
Цитата: Свой от 22.06.2017 12:58:41Не преумножайте число сущностей сверх необходимого
Главная проблема мировых религий состоит в том, что они запрещают мужикам шпилить друг друга в задницу.
Поэтому гомосеки пытаются состряпать себе собственную религию, в которой этим заниматься не позорно, допустимо и даже одобрительно.
В остальном атеизм от прочих религий ничем не отличается: одобряет науку и искусство, как христианство, отрицает Бога, как буддизм и требует поклонения и соблюдения прав своих приверженцев, как исламизм.
Вот тут как раз недавно из Чечни пидоров с большой помпой спасали.
В глобальном смысле ничего не изменится. Серьезных отличий "религии отрицания" от позитивных религий не наблюдается.
Все как всегда – пытаются сожрать как можно больше доступных ресурсов. Базовый инстинкт любого живого организма/любой организации
Цитата: Cheen от 22.06.2017 14:03:15абсолютно надуманная проблема. Имхо.
Ну вот не прелюбодействуй - почему? потому что придет вторая половина и набьет морду.
Нет никаких сложностей в объяснении.Какие "непонятные причины"? Причины более чем понятны.
В общем виде все заповеди можно свести к краткому -"не нарывайся", или в чуть более развернутом варианте "относись к другим так,как хочешь чтоб относились к тебе...чтоб не нарываться"
Вот вы сало едите? ничего?воля высшего существа не смущает,ведь выполнять пожелания надо?
а меня вот иногда смущает...а вдруг оно что-то такое про раздвоенные копыта знает нам не доступное.
Но церковников больше не это волнует, а как сколькими перстами креститьсят,хотя насчет этого вообще никаких указаний в Библии нет.
Парадокс.