Государство и Религия.

259,605 1,459
 

Фильтр
Гималаев Илья   Гималаев Илья
  19 июн 2017 11:57:20
...
  Гималаев Илья
Цитата: Юрген от 19.06.2017 11:45:27Да уж всяко получше, чем у твоего средневековья с общиной и зондер-командами из казаков. 
Ты хоть знаешь зачем вообще нужна была община? Община нужна была для круговой поруки, а круговая порука была страховкой от того, чтоб мужички от помещиков не сбегали. 
Как можно наяривать на институты времен крепостного права - ума не приложу. Это как свидомые хохлы везде пихают свои шаровары, оселедцы и козачество, а мамбеты в Казахстане молятся на жузы. 
Дичь.

Дичь.
Тащить понимание административно-хозяйственной общины у крестьян и переносить это всё на церковную общину.
Отредактировано: Гималаев Илья - 01 янв 1970
  • -0.67 / 14
  • АУ
Гималаев Илья   Гималаев Илья
  19 июн 2017 12:52:19
...
  Гималаев Илья
Цитата: Trifon от 19.06.2017 12:47:25Самое прикольное,что частенько вспоминают сельскохозяйственную реформу Столыпина.
Типа случись она и мы были бы впереди планеты всей. Правда умалчивая что в Европейской части страны
его усилия были направлены на разрушение общины и создание единоличных хозяйств.А в Сибири как раз
наоборот,на включение единоличных хозяйств в общины,повязывая крестьян круговой порукой.Что бы если 
что было с кого три шкуры содрать.

Стоит напомнить, что Столыпин был ярый монархист и глубоко верующий православный человек.
Поэтому сравнение, а то и подмена административно-хозяйственной крестьянской общины и церковной общины, есть совковый идеологический штамп.
Отредактировано: Гималаев Илья - 01 янв 1970
  • -0.87 / 18
  • АУ
Гималаев Илья   Гималаев Илья
  19 июн 2017 13:07:35
...
  Гималаев Илья
Цитата: Trifon от 19.06.2017 12:54:14Це Це. А ведь суть то одна и та же.Ну что вы так скромно про церковную общину? Тем более что это не изобретение РПЦ,саентолог вы наш.Веселый
Так и напишите что по мимо духовного родства,церковная община предназначена для контроля за поведением 
паствы и сбора подати с членов общины.
Следующим шагом будет отъем собственности в ползу общины и работа на ее благо?
Может расскажете в чем разница между общиной пятидесятников-адвентистов,свидетелей Иеговы и общиной РПЦ.
Ну за исключением кровяных дел?

Консолидация верующих или православная община служит для активного служения Богу и помощи ближним(и в первую очередь членам общины).
НО
Так же и для защиты верующих от агрессивных вызовов.
***
А вы врунишка.
Ни Православие ни какая либо другая традиционная религия в России не имеет цели отъем собственности, именно поэтому Иеговы, которые такие цели ставят, в РФ запрещены.
Отредактировано: Гималаев Илья - 01 янв 1970
  • -0.81 / 17
  • АУ
Гималаев Илья   Гималаев Илья
  19 июн 2017 13:36:10
...
  Гималаев Илья
Цитата: Trifon от 19.06.2017 13:17:35Да ладно вам! Со времен Никона церковь использовала прием взятия под свое управление чужой собственности.
Ну да конечно прихожан,посаженных в монастыри и ямы при них за всевозможные прегрешения.
А по поводу защиты верующих,это вы смело. Как понимаю именно для этого предназначаются всякие рекламируемые вами "православные дружины" и ряженные казаки?
По поводу активного служения согласен.А вот по поводу помощи членам общины,как то сомнение берет.
Вы точно уверены что основное назначение общины(ну по мимо распевания псалмов) помощь ближнему?
Не жертвование на храм, а именно помощь ближнему?Или церковь под ближним и понимаете.

Ага.
Но и не только.
Юнармейцев ещё забыли.

"Акция исторической памяти "Быть Русским!" успешно завершилась.
Мы провели нашу акцию в День всех святых, в земле русской просиявших. Акция прошла в месте, где был совершен подвиг жителей древнерусского города, не покорившегося захватчикам, и от пепелища которого дружина Евпатия Коловрата бросилась догонять и вступила в бой с многократно превосходящим войско противника, одержав в этом бою победу духовную. 

Для нас важно хранить свою цивилизационную идентичность, а традиционные русские виды спорта и другие национальные виды спорта народов России - одна из важных граней богатой культуры нашей цивилизации.

Сегодня мы показали вам, что традиционные русские виды спорта интересны и актуальны. Они охватывают все периоды истории нашей страны - от Древней Руси и Московского Царства до Российской Империи, Советского Союза и Современной России. Они вырастают из народного духа и отражают черты русского характера. 

Будьте по-настоящему русскими по духу, всегда помните, что именно вы несете ответственность за нашу Родину - Россию, храните и развивайте Русскую цивилизацию!" - подвел итоги мероприятия руководитель Молодёжного центра Всемирного Русского Народного Собора Анатолий Мальцан.
***
Помни о Басидж.
Многие молодые иранцы считают Басидж важным способом карьерного роста. Басидж не только играет вспомогательную военную роль, но также осуществляет социальную помощь, организует религиозные церемонии, осуществляет надзор за нравами и политическими настроениями.
Отредактировано: Гималаев Илья - 01 янв 1970
  • -0.74 / 12
  • АУ
Гималаев Илья   Гималаев Илья
  20 июн 2017 15:56:40
...
  Гималаев Илья
Исаакиевский собор был изначально построен именно как церковь, а не как музей. Об этом в ходе прямой линии заявил президент РФ Владимир Путин.
Вопрос о судьбе Исаакиевского собора задал один из рабочих Балтийского завода. Он спросил, останется ли Исаакий музеем или будет передан РПЦ.
«Неожиданный вопрос, тем более, с Балтийского завода. Россия — это светское государство, таким оно сложилось и таким оно будет. Но после Октябрьской революции государство сделало все, чтобы уничтожить наши духовные корни, и действовало оно очень последовательно и жестоко. Многие церкви были уничтожены, священники расстреляны», — отметил президент.
Путин вспомнил об уничтожении Храма Христа Спасителя и превращении храмов в конюшни, и добавил, что Исаакиевский собор все же удалось сохранить.
При этом президент решил ответить тем, кто указывал на то, что Исаакиевский собор никогда не был церковной собственностью.
«Я смотрел на эту проблему. Действительно, собор Церкви никогда не принадлежал. Но всегда числился за государством. Царь-батюшка был главой Церкви, то есть отчасти собор все же и ей принадлежал. Исаакиевский собор был построен как храм, как церковь, а не музей. Построен для отправления религиозных культов, чтобы люди там молились. А что там в советские годы устроили: маятник Фуко повесили, устроили музей атеизма. Это было издевательство над религиозными чувствами людей», — пояснил Путин.
Далее президент вспомнил о законе, позволяющем передать постройки религиозного значения в ведение церкви. Путин добавил, что его нормы могут войти в противоречие с запретом передачи памятников архитектуры, находящихся под защитой ЮНЕСКО.
«Но думаю, мы легко выйдем из этих противоречий, обеспечив и музейную деятельность, и отправление религиозных культов. Такие примеры есть, например, в Ватикане. Но нужно деполитизировать эту проблему, забыть, что она существует как таковая. С уважением относиться к религиозным чувствам людей и не забывать, что это здание строилось как церковь. Хотя музейная функция там должна сохраниться. Но не нужно спекулировать на этой теме и использовать ее как элемент мелкой внутриполитической возни», — заключил президент.
https://vrns.ru/news/4586
Что-то обсуждения не видел или было?
Или все вняли Президенту и "мелкую внутриполитическую возню" прекратили?
Отредактировано: Гималаев Илья - 01 янв 1970
  • -0.98 / 24
  • АУ
Гималаев Илья   Гималаев Илья
  20 июн 2017 22:38:10
...
  Гималаев Илья
Цитата: Trifon от 20.06.2017 20:51:19Их позиция их личное мнение.
...

К позиции самой крупной общественной организации в России вынуждены прислушиваться и учитывать любые меньшинства, как бы вы не желали иного.
И значимость в обществе присутствует, свидетельствуют многокилометровые очереди к святыням.
И влияние и увеличение этого влияния.
И стабильный рост выбора родителями для своих детей ОПК в школах, который и так стабильно выше половины.
Ну и свеженькое
Семинар в Общецерковной аспирантуре и докторантуре в Москве
С 12 по 16 июня в Общецерковной аспирантуре и докторантуре (ОЦАД) имени святых равноапостольных Кирилла и Мефодия проходил семинар для повышения квалификации руководителей епархиальных отелов религиозного образования и катехизации (ОРОиК), подготовленный совместно с синодальным ОРОиК.
...
Всем слушателям семинара были вручены удостоверения повышения квалификации. Выпускники получили их из рук ректора ОЦАД митрополита Волоколамского Илариона (Алфеева).
Напутствуя участников мероприятия, митрополит Иларион сказал:
- Катехизация и просвещение – первоочередная задача нашей Церкви. Она относится ко всем слоям населения, начиная от детей и заканчивая людьми зрелого и старшего возрастов. Для каждой возрастной группы нужны свои навыки, подходы, методы работы. Такая работа должна систематически вестись в епархиях.
Также ректор ОЦАД выразил надежду на то, чтобы Церковь сможет напрямую общаться с детьми в школах, подобно тому, как она сегодня участвует в светском высшем образовании через кафедры теологии.
http://vyksa-eparhia.ru/news/n…_v_moskve/

А митрополит Иларион слов на ветер не бросает.
Второе лицо в РПЦ.
ПС Причем говоря о дипломатах РПЦ я и его имел ввиду, ибо он достаточна мягко выражается.
Отредактировано: Гималаев Илья - 20 июн 2017 22:39:05
  • -1.00 / 17
  • АУ
ВМГ
 
russia
Волгоград
75 лет
Специалист
Карма: +2,586.09
Регистрация: 27.01.2013
Сообщений: 3,174
Читатели: 0
Цитата: Trifon от 20.06.2017 20:51:19Их позиция их личное мнение.
Собственно я вам посоветовал бы приобрести китайскую губозакаточную машинку и отправить им в подарок.
Запомните раз и на всегда. Два раз в одну и ту же воду вступить нельзя.
В исторической перспективе не вижу никакой значимой роли церкви в современном обществе.
Хотя бы в связи с утратой ею своей главной роли- объединения народа и хранительницы культурных и нравственных 
ценностей. Тем более в век электронных информативных путей,когда информация о художествах отцов церкви распространяется со скоростью света.В наш век трудно скрыть язвенные болезни как РПЦ,так и других ветвей христианства.
Единственно где церковь может быть поддержана большой частью народа- Украина.По причине ощущения людьми схожести 
положения ,гонимы братец.Там дествительно церковь может утвердить свои позиции сплачивая паству в годину страдания.
А у нас совершенно все иначе,иерархи в шоколаде да до кучи гнобят духовников сопротивляющихся такому положению вещей.
Таким макаром вы много сторонников не приобретете.
И последнее,солидная часть посещающих церковь к вашей общине ни каким боком.На сегодня это скорее поддержание 
традиций,но ни как не вера.Так что не путайте традиции укоренившиеся в обществе с вашими извращениями.

https://aftershock.news/?q=node/535160
Одной из целей атаки Запада на Россию является Православная церковь
2.9Kср, 21/06/2017 - 13:26 | Georg Karr Санк... (8 месяцев 2 недели)

В по­след­нее время на АШ по­яви­лось много кри­ти­ки Пра­во­слав­ной церкви и по-моему авторы кри­ти­че­ских статей и ком­мен­та­ри­ев не пол­но­стью отдают себе отчет, что они по­не­во­ле участ­ву­ют во вполне спла­ни­ро­ван­ной атаке за­пад­ных СМИ и ру­ко­по­жат­ных рос­сий­ских СМИ против Пра­во­слав­ной церкви.
Ко­мра­ды! Да­вай­те про­ана­ли­зи­ру­ем, как начала и про­дол­жа­ет осу­ществ­лять­ся атака.
На­ча­лось всё с акции, ко­то­рую группа Pussy Riot на­зва­ла панк-мо­леб­ном «Бо­го­ро­ди­ца, Путина про­го­ни!». Съёмка пер­во­го эпи­зо­да со­сто­я­лась 19 фев­ра­ля 2012 года в Бо­го­яв­лен­ском соборе в Ело­хо­ве, вто­ро­го — 21 фев­ра­ля 2012 года в храме Христа Спа­си­те­ля. Эти два эпи­зо­да были ис­поль­зо­ва­ны для со­зда­ния ви­део­ро­ли­ка с на­ло­же­ни­ем сту­дий­ной ауди­о­за­пи­си.
Фик­си­ру­ем начало атаки: фев­раль 2012 года.
После этого все ру­ко­по­жат­ные рос­сий­ские СМИ и за­пад­ная пресса ярост­но раз­ду­ва­ет этот скан­дал.
Ана­ли­зи­ру­ем: Группа Pussy Riot це­ле­на­прав­лен­но про­ве­ла акцию в Пра­во­слав­ном храме, за­меть­те по­доб­ные акции не про­во­ди­лись ни в ме­че­тях, си­на­го­гах, буд­дий­ских храмах, ка­то­ли­че­ских (а в даль­ней­шем группа пре­бы­ва­ла в Европе, и могла бы вы­сту­пить, так ска­зать эк­заль­ти­ро­вать и шо­ки­ро­вать пуб­ли­ку, где-нибудь на­при­мер, в соборе Па­риж­ской Бо­го­ма­те­ри), нет и еще раз нет! Заказ был только против Пра­во­слав­ной церкви.
 
После фев­ра­ля 2012 года це­ле­на­прав­лен­но в рос­сий­ских СМИ идет от­сле­жи­ва­ние и раз­ду­ва­ние любой ин­фор­ма­ции, свя­зан­ной с ма­те­ри­аль­ным со­сто­я­ни­ем пра­во­слав­ных свя­щен­ни­ков, и только пра­во­слав­ных.
Ана­ли­зи­ру­ем: Вспом­ни­те, где были статьи с дру­ги­ми пред­ста­ви­те­ля­ми других цер­ко­вей? Не вспом­ни­те!
Между тем, со­зда­ет­ся впе­чат­ле­ние, что только пра­во­слав­ные свя­щен­ни­ки ездят на ино­мар­ках. Я вот в Питере, когда выхожу утром из дома на работу, не могу найти около нашей мно­го­этаж­ки машину с рос­сий­ским ло­го­ти­пом (может 1 из 30-ти), часть ино­ма­рок со­би­ра­ет­ся на рос­сий­ских за­во­дах. Уверяю вас, очень много пра­во­слав­ных свя­щен­ни­ков в сель­ской мест­но­сти пе­ре­дви­га­ют­ся на ве­ло­си­пе­де и ав­то­бу­се.
Или может быть вы ду­ма­е­те, что рав­ви­ны или муллы пе­ре­дви­га­ют­ся по го­ро­дам на ве­ло­си­пе­дах? Неуже­ли СМИ не знают, что ру­ко­во­ди­те­ли рос­сий­ских еван­ге­ли­стов, как пра­ви­ло живут в кот­те­джах и пе­ре­дви­га­ют­ся на ино­мар­ках. Но опять: заказ СМИ от­ра­ба­ты­ва­ют только на Пра­во­слав­ную цер­ковь.
 
СМИ по­сто­ян­но об­са­сы­ва­ют но­во­сти с по­сы­лом: го­су­дар­ство кормит из бюд­же­та только Пра­во­слав­ную цер­ковь.
Ана­ли­зи­ру­ем: Вы­де­ля­ют­ся деньги на ре­став­ра­цию и ремонт для всех кон­цес­сий, пример: Санкт-Пе­тер­бург:
Про­дол­жа­ет­ся вос­ста­нов­ле­ние Мо­лит­вен­но­го дома омо­ве­ния с га­ле­ре­я­ми на Пре­об­ра­жен­ском ев­рей­ском клад­би­ще http://gov.spb.ru/gov/otrasl/c_govcontrol/news/94949/
В 2015 году за счет средств бюд­же­та Санкт-Пе­тер­бур­га по про­грам­ме КГИОП вы­пол­ня­лись работы по ре­став­ра­ции крыши Мо­лит­вен­но­го дома и га­ле­рей (8,9 млн. руб.).
В 2016 году ве­дут­ся работы по уси­ле­нию стен и кон­струк­ций (11,3 млн. руб.), ре­став­ра­ции фа­са­дов (40 млн. руб.), ре­став­ра­ции и вос­со­зда­нию окон­ных за­пол­не­ний (6,5 млн. руб.).
На ремонт фасада пе­тер­бург­ской си­на­го­ги по­тра­тят 7 млн рублей (2012 г)  http://mirpeterburga.ru/news/hsp/
Боль­шая хо­раль­ная си­на­го­га Пе­тер­бур­га ре­ста­ври­ро­ва­лась по­след­ний раз в 2000-2003 годах. Тогда был вы­пол­нен ремонт все по­ме­ще­ния здания, а также пол­но­стью от­ре­ста­ври­ро­ва­ны все фасады, кроме во­сточ­но­го и двух башен за­пад­но­го фасада. В 2005-2006 годах была от­ре­ста­ври­ро­ва­на ограда здания.
Ре­став­ра­ция пе­тер­бург­ской Со­бор­ной мечети про­дол­жит­ся http://gov.spb.ru/press/governor/81761/ 
В 2016 году за­пла­ни­ро­ва­ны работы на общую сумму 56,6 млн. руб., в том числе ре­став­ра­ция мо­лель­но­го зала и внут­рен­них лест­ниц ми­на­ре­тов. Общая сто­и­мость работ по мо­лель­но­му залу со­став­ля­ет 191 млн. руб.
В пе­тер­бург­ском Дацане про­ве­дут ос­но­ва­тель­ный ремонт http://piter.tv/event/dacan/
Се­рьез­ный ремонт за­те­я­ли в глав­ном буд­дий­ском храме Санкт-Пе­тер­бур­га — Дацане Гун­зэ­чой­нэй. Его от­ре­ста­ври­ру­ют к ав­гу­сту 2015 года. Помощь в этом окажет Смоль­ный: на ре­став­ра­цию вы­де­ле­ны 14,4 млн рублей. Эти деньги пойдут на ре­став­ра­цию фа­са­дов, об­сле­до­ва­ние ин­же­не­ра­ми кон­струк­ций здания, пе­ре­клад­ку сту­пе­ней и другие работы.
 То есть ре­мон­ти­ру­ют­ся по воз­мож­но­сти все куль­то­вые со­ору­же­ния, ко­то­рые имеют ис­то­ри­че­скую и куль­тур­ную цен­ность для России, но СМИ всегда делают акцент на фи­нан­си­ро­ва­ние Пра­во­слав­ной церкви.
 
Ана­ло­гич­но в 2017 году СМИ был раздут скан­дал с пе­ре­да­чей Иса­а­ки­ев­ско­го собора, из мухи как всегда на­ду­ва­ет­ся слон. Со­бы­тие пред­став­ля­ют прям ка­та­стро­фой все­лен­ско­го мас­шта­ба.
Ана­ли­зи­ру­ем:
Собор Па­риж­ской Бо­го­ма­те­ри - По­доб­но другим зна­чи­мым объ­ек­там ре­ли­ги­оз­но­го на­сле­дия Фран­ции, собор на­хо­дит­ся в го­су­дар­ствен­ной соб­ствен­но­сти, а ка­то­ли­че­ская цер­ковь имеет право веч­но­го без­воз­мезд­но­го поль­зо­ва­ния.
Золото ин­дий­ских храмов не пе­рей­дет в соб­ствен­ность го­су­дар­ства http://www.russia-deluxe.ru/zoloto-indijskix-xramov-ne-perejdet-v-sobstvennost-gosudarstva
Ре­зерв­ный Банк Индии об­ра­тил­ся с офи­ци­аль­ным за­про­сом к наи­бо­лее бо­га­тым храмам о предо­став­ле­нии ин­фор­ма­ции о ко­ли­че­стве зо­ло­тых за­па­сов.
Как ока­за­лось, кон­фи­ден­ци­аль­ность ин­фор­ма­ции будет со­хра­не­на хра­ма­ми, ко­то­рые не пла­ни­ру­ют ее рас­кры­вать ни при каких об­сто­я­тель­ствах, со­об­ща­ют мест­ные СМИ. И, несмот­ря на то, что Банк ин­те­ре­су­ет ис­клю­чи­тель­но обыч­ный сбор данных, ве­ру­ю­щие ин­ду­и­сты скеп­ти­че­ски от­нес­лись к со­об­ще­нию и готовы от­ста­и­вать кон­фи­ден­ци­аль­ность от­но­си­тель­но своих ре­зер­вов.
За­по­вед­ная мечеть - глав­ная и круп­ней­шая в мире мечеть, во внут­рен­нем дворе ко­то­рой на­хо­дит­ся глав­ная свя­ты­ня ислама — Кааба. Рас­по­ло­же­на в Мекке в Са­у­дов­ской Аравии. На­хо­дит­ся на полном го­су­дар­ствен­ном со­дер­жа­нии Са­у­дов­ской Аравии.
Про­бле­ма Иса­а­ки­ев­ско­го собора - соб­ствен­ность го­су­дар­ствен­ная, пе­ре­да­ет­ся Пра­во­слав­ной церкви в поль­зо­ва­ние. Ре­ше­ние тех­ни­че­ское: как пре­об­ра­зо­вать работу ра­бот­ни­ков музея, чтобы му­зей­ная де­я­тель­ность про­дол­жи­лась, ра­бот­ни­ки не оста­лись без работы. То есть са­дит­ся ра­бо­чая ко­мис­сия из пред­ста­ви­те­лей музея и ад­ми­ни­стра­ции Санкт-Пе­тер­бур­га и в ра­бо­чем по­ряд­ке в те­че­ние 1-2 дней до­го­ва­ри­ва­ют­ся. Надо просто ра­бо­тать, вместо этого ру­ко­по­жат­ные рос­сий­ские СМИ бьются в ис­те­ри­ке (хорошо про­пла­чен­ной За­па­дом).
 
Ко­мра­ды, не лейте воду на мель­ни­цу врагов России, прежде чем под­дер­жи­вать ис­те­ри­ку СМИ против Пра­во­слав­ной церкви по­ду­май­те!
Ведь с ре­ли­ги­ей та же ис­то­рия, что и с армией: кто не хочет кор­мить своих свя­щен­ни­ков, будет кор­мить чужих!
Мне кажется, что все сложнее, чем кажется (креститься, если кажется, не предлагайте).
  • -0.14 / 4
  • АУ
ВМГ
 
russia
Волгоград
75 лет
Специалист
Карма: +2,586.09
Регистрация: 27.01.2013
Сообщений: 3,174
Читатели: 0
Цитата: Trifon от 21.06.2017 15:52:14Остальное убрал,как не существенное.
1.Вы знаете,если даже не было атаки на церковь,ее надо было придумать.
2.западу собственно глубоко нагадить на церковь.Так как вопрос не в ней ,
вопрос в политике государства в которой оно (государство) пытается использовать церковь
как фактор объединения и морального воспитания молодежи. Абстрагируйся государство от церкви,
в рамках конституции и законодательства - и про РПЦ на западе вряд ли кто вспомнил.
По поводу кормления своих священников. Млч=ять! А они сами жрать не пробовали?
Сами своими руками,мотыгой,показывая пример пастве? Что ж на хребте государства то ездить.

Согласен, что выделенная вами фраза главная в статье из АШ.
1. Все государства возникли и существовали в связке с религией. Если религия оказывалась проводником влияния извне, то религию меняли или модифицировали с целью снятия этого влияния. Атака на основную церковь государства есть атака на государство, которую надо отбивать всеми средствами. Поддерживать такие атаки означает становиться на сторону врага.
2. Задача церкви: а)внушать населению необходимость выполнения заповедей - мораль у людей бывает только религиозная; б) обеспечивать идеологическую поддержку интересов государства(= интересов правящего класса);
В связи с этими основными пунктами переход церкви на самообеспечение(как вы предлагаете) равносилен передаче церкви в руки геополитических противников.
 Обратите внимание на то как ведут себя Катар и СА в Средней Азии - они строят огромное количество мечетей и медресе тем самым перехватывая церковь у местных и обеспечивая свои интересы в этом регионе, усиливая влияние этих стран в регионе
Мне кажется, что все сложнее, чем кажется (креститься, если кажется, не предлагайте).
  • 0.00 / 2
  • АУ
ВМГ
 
russia
Волгоград
75 лет
Специалист
Карма: +2,586.09
Регистрация: 27.01.2013
Сообщений: 3,174
Читатели: 0
Цитата: Trifon от 21.06.2017 22:50:20Не согласен.
1. В отличии от мусульманских стран,где религия играет связующую роль между кланами и родами.
Хранит идеологическую,морально-нравственную,культурную основы общества. По своей сути практически большинство мусульманских стран государства молодые с не устоявшимися связями в обществе,религия их цементирует.
Уберите религию и подавляющее большинство из них начнут разваливаться по кланово-родовому признаку.
Собственно, христианские страны все это проходили но на 3-4 века раньше.Не забывайте что мусульманство-
религия молодая.
В современном христианском мире уже не религия диктует поведение в обществе,не она является хранителем культуры 
и морально-нравственных ценностей.Как следствие- усилия предпринимаемые современными протестантской и каталитической церквями осовремниться. По сути не остаться на обочине.Заметим что практически во всех западных
странах церковь отделена от государства.Не будем рассматривать страны латинской Америки,так как там своя цивилизация к нашей имеющая мало отношения.
Вы предлагаете по сути вернуться назад в прошлое.Что мало вероятно,хотя бы по совершенно разной ментальности,образованию,предпочтениям сегодняшнего населения и наших пращуров. Церковь не смотря на любые усилия власти(если конечно власть не предпримет насильственные меры) никогда не сможет занять лидирующей роли в обществе.
Для этого необходимо насильственно ввести закон божий еще в яслях,ограничить доступ в интернет ну кроме сайтов религиозной направленности,крутить  по ТВ опять таки передачи религиозной направленности.И естественно наплевать на конституцию и законодательство.
Поймите,что церковь не должна действовать методами барыги.Как возможно говорить о нравственности и морали ,не придерживаясь их.Извините но это элементарное двуличие.
Я прекрасно понимаю что государство в отсутствии государственной  идеологии,пытается возложить на церковь 
воспитание молодого поколения в духе так сказать духовных ценностей.Только как то это пробуксовывает,да и будет пробуксовывать далее.Тем более что выделение одной из религий существующих в государстве ставит иные в заведомо не равное положение. А это уже чревато разрывом не только по национальному принципу,но и по религиозному.
Нам это надо? Кстати,сегодняшнее положение основных христианских церквей Европы,результат их коммерческой деятельности и отрясающих их скандалов последних десятилетий.

Я понял, что вы против церкви и любой религии, против проповеди заповедей и т.д.
Но кто заменит церковь? Я не увидел  позитива в отрицании религии.
 По моему мнению единственной альтернативой религии может быть зомбирование населения методами нейро-лингвистического программирования в настоящем и физическое управление личностями, через вживлённые чипы под управлением мощных вычислительных систем в ближайшем будущем. Эта альтернатива означает, что свобода воли, которую проповедует любая религия будет заменена тотальным рабством, которое народ даже не будет замечать. И управлять такими человеко-машинными системами будет государство - читай политики. Это жесточайшая диктатура политически, деградация и угасание цивилизации.
Религии существуют тысячи лет, они приспосабливаются к общественным формациям и продолжают жить и, надеюсь, останутся жить дальше. В каком виде - не знаю, но альтернатива ужасна.
Наличие плохих, корыстолюбивых священников не отменяют религии, так же как наличие взяточников в органах управления государства не отменяет полиции, судей, властей всех уровней и государства вообще. Отмена всех этих институтов означает возврат к первобытному обществу - вот там не было взяток вождям, жадных жрецов и прочее. Хотя в последнем( это про вождей и жрецов) я не уверен.
Мне кажется, что все сложнее, чем кажется (креститься, если кажется, не предлагайте).
  • +0.00 / 2
  • АУ
ВМГ
 
russia
Волгоград
75 лет
Специалист
Карма: +2,586.09
Регистрация: 27.01.2013
Сообщений: 3,174
Читатели: 0
Цитата: Cheen от 21.06.2017 23:39:36Кажись Вы приписываете религии функции жандарма.Хотя я не понимаю зачем,ведь жандармы ака "полиция", "прокуратура" и прочие контролирующие органы и так есть.
Более того,у их кодексов сферы применения намного шире, чем у заповедей. Нет заповеди "не накорми ближнего шаурмой из кошки", а у СЭС такие "заповеди" есть. Так что не надо религиям полицейские функции еще навешивать,

Я утверждаю, что религия это такой же государственный институт как и все остальные государственные институты.
Россия, начиная с Петра-1 до Николая-2 совершенно официально считала православную церковь министерством.
Есть куча мусульманских стран в которых религия это часть государства.
Тот факт, что церковь отделили от государства не отменяет функций церкви - проповедовать мораль, утверждать, что любая власть от бога и идеологически сопровождать устремления государства и его правящего класса. Напоминаю, что лозунг "Москва третий Рим, а четвёртому не бывать!" никто не отменял. Просто нынешняя церковь по политическим(международным) причинам его не педалирует, но кто знает как всё повернётся в будущем.
Борьба с церковью аналогична борьбе со всеми государственными институтами - провозглашается борьба с коррупцией и злоупотреблениями, но борются не с носителями злоупотреблений, а с самими госинститутами и церковью. Вот эта подмена и есть цель этих самых борцов. Настоящие борцы должны бороться с носителями зла, а не с организациями в которых эти носители работают.
 Кстати само понятие зло носит религиозный характер и никуда вы от этого не денетесь. Понятие добра и зла абсолютны и не требуют доказательств, а только веры. Как только вы начнёте доказывать что такое зло, то путём логических построений сможете доказать всё что угодно и эти понятия мгновенно перемешаются. а значит перестанут существовать отдельно друг от друга.
Мне кажется, что все сложнее, чем кажется (креститься, если кажется, не предлагайте).
  • -0.01 / 2
  • АУ
ВМГ
 
russia
Волгоград
75 лет
Специалист
Карма: +2,586.09
Регистрация: 27.01.2013
Сообщений: 3,174
Читатели: 0
Цитата: Trifon от 21.06.2017 23:44:22Не поняли,я не против религии как таковой.Ни против христианства,ни против мусульманства,ни против иудейства.
Это дело каждого индивидуально. Хочет человек верить-пусть верит и никто ему не должен это запрещать.
Я против лицемерия и меркантильности в церкви. Собственно как вы думаете,постоянные скандалы с 
священнослужителями добавляют авторитета церкви или наоборот ее дискредитируют?
По поводу параллели между слугами во Христе и чиновниками совершенно не естественны,сравнивать их не возможно.
Чиновник -человек мирской,не облаченный саном.Священник - слуга божий,пастырь так сказать народа заблудшего.
И ответственность перед Господом у них разная.Чиновник не претендует на роль спасателя душ.
Так что пусть церковь будет,но или очищается от скверны или не претендует на роль которую она в таком состоянии нести
не  может. Гордыню надо бы усмирить ,перед тем как паству учить.
И еще,выпячивая церковь государство делает ей медвежью услугу.

Все ваши утверждения сводятся к тому, что вы лично лучше знаете как церковь должна служить богу и верующим. Вы в этом посте пытаетесь поставить церковь на место пользуясь понятиями религии и заповедей. Фактически вы претендуете на создание новой секты христианства, которая будет более правильна, чем та которая имеется.
Поздравляю.
Мне кажется, что все сложнее, чем кажется (креститься, если кажется, не предлагайте).
  • -0.01 / 2
  • АУ
ВМГ
 
russia
Волгоград
75 лет
Специалист
Карма: +2,586.09
Регистрация: 27.01.2013
Сообщений: 3,174
Читатели: 0
Цитата: Trifon от 22.06.2017 00:39:45Хм,то есть в вашей трактовке, соблюдение заповедей обязательно для паствы и совершенно не обязательно для пастуха?
Иначе-  служители церкви строго соблюдающие заповеди и живущие по ним являются сектантами?
Ну и чем РПЦ в вашей трактовке отличается от Европейских католических и протестантских церквей,теряющих авторитет?
Знаете, либо церковь должна измениться и быть привлекательной для людей,либо она никогда не займет того места 
на которое  претендует. Такая церковь не слишком то увеличивает людей восцерковленных.

Вот моя трактовка:
Борьба с церковью аналогична борьбе со всеми государственными институтами - провозглашается борьба с коррупцией и злоупотреблениями, но борются не с носителями злоупотреблений, а с самими госинститутами и церковью. Вот эта подмена и есть цель этих самых борцов. Настоящие борцы должны бороться с носителями зла, а не с организациями в которых эти носители работают.
Вы желаете бороться с нарушителями? Боритесь. Но вы боретесь с церковью.
Воцерковлевание.. Сложное слово. Но это не самоцель.
 Важно до каждого человек довести понятие добра и зла как абсолютных истин, как аксиом - цель для повседневной жизни. Важно обосновывать претензии государства(правящего класса) на хорошее место под солнцем, а может и на господство на земле - цель для перспективы.
Для этого нужна мощная бюрократическая организация с тысячелетним опытом пропаганды, жизни во всех исторических условиях( условия были очень разные - от столетий подполья, до столетий господства). И всегда в церкви были люди самых разных моральных качеств - увы, но это всегда была огромная организация. Вы же из-за плохих моральных качеств представителей церкви желаете ее уничтожить. Сделать то, что не сумели сделать римские императоры и советская власть, сделать то, что пытаются сделать руководители со своей церковью в западной европе. Подумайте и определитесь. Вы уверены, что это надо делать лично вам?
Мне кажется, что все сложнее, чем кажется (креститься, если кажется, не предлагайте).
  • -0.02 / 3
  • АУ
ВМГ
 
russia
Волгоград
75 лет
Специалист
Карма: +2,586.09
Регистрация: 27.01.2013
Сообщений: 3,174
Читатели: 0
Цитата: Cheen от 22.06.2017 01:12:17Понятно, что вами задачи церкви видяться чисто бюрократическими, но скажите...в этом вашем виденьи место для Бога есть вообще? Вы уверены, что он основал данную религию две тыщи лет назад ради обоснования претензий государства(с) , а не ради спасения души и господства Царства Божьего, а не РФ?
Ну и про господство см. выше. РПЦ в нынешнем виде явно не то, что может  обеспечивать господство, т.к. даже украину " отбить" не может.

 это где вы такое вычитали?Думающий  Просто хотят содержание (денежное) привести в соответствии с формой.

Существование бога и основание богом церкви для меня вопрос спорный и спорить на эту тему мне не хочется. Но церковь существует и это факт. Причём церковь существует тысячелетиями и никуда не исчезает. По моему это означает, что эта организация необходима человечеству вообще(разные конфессии) и нашему обществу в частности (православие).
 Государства существуют тоже тысячелетия и появились вместе с политеизмом, а по мере усиления государств появился монотеизм. Для меня государство и церковь это два  неразделимых понятия. Под церковью я понимаю три основные религии(христианство, буддизм, мусульманство). Однако государства это менее стабильные организации - они возникают и рушатся куда чаще, чем возникают и рушатся религии. Религии делятся на разные течения и секты на потребу целей государств и общественных формаций, но основа не меняется. Всё остальное в общественно жизни - эфемерно и быстро возникает и также быстро исчезает. Таким образом история гласит, что самые стабильные вещи у человечества это церковь и государство.
Как обеспечивать господство своего государства РПЦ знает отлично - они видели(как организация) и киевскую русь, и татаро-монгол, и смуту закончившуюся 1612 году, и династию Романовых, и революцию 1917-го года, и смуту 1990-х годов. И где все эти вызовы и эпохи? Их нет , а церковь существует. Вас не наводят сии факты истории на размышления?
А вы всё в том же духе - раз попам нужны финансы, то они и церковь нехорошие и их надо привести к нищете, на самое дно общества. Ха-ха! Это вы об организации существующей 2 тысячи лет? Вы не преувеличиваете?
Мне кажется, что все сложнее, чем кажется (креститься, если кажется, не предлагайте).
  • 0.00 / 2
  • АУ
ВМГ
 
russia
Волгоград
75 лет
Специалист
Карма: +2,586.09
Регистрация: 27.01.2013
Сообщений: 3,174
Читатели: 0
Цитата: Trifon от 22.06.2017 08:08:13Вы случаем веками не ошиблись?
И еще, вы не забыли что церковь у НАС ОТДЕЛЕНА от государства. 
У вас получается как в известном анекдоте- кто на нас с государством?
Вся ваша теория сводится поо сути только к одному- Церковь это государство.Любая критика церкви- поползновение на подрыв авторитета государства.Да еще до кучи у вас государство не машина созданная обществом для организации упорядоченного функционирования  общества и его защиты от внешних и внутренних угроз. А группа привилегированных сановников (и как понимаю попов),доящих это самое общество. И любая критика как этих сановников,так естественно и попов должна пресекаться в зародыше.Как впрочем и критику поведения и политики иерархов церкви вы воспринимаете как поползновение 
на саму церковь,то есть в вашем изложении получаем постулат : любой поп-это сама церковь.Отсюда делаем вывод,
иерархи церкви безгрешны и равны по статусу Господу. Интересно ,а сколько в их среде действительно верующих?
Мне лично совершенно по барабану,естественно до определенных пределов, трахают там друг друга,занимаются мошенничеством или мздоимством. Но только если все свое грязное белье "носители веры"  не выставляют на всеобщее
обозрение. И совершенно по барабану,как поступают со своей паствой отцы духовные.Опять таки до определенных пределов,
пока их амбиции и хотелки не затрагивают моих личных интересов.То есть пока поступки и поведение отцов духовных 
не затрагивают мои и моих близких нравственные устои.Не пытаются воздействовать на мою мораль, насильственно и назойливо. 
А вы тяните в мракобесие средних веков.Дай вам волю и вы снова зажжете костры инквизиции.

https://glav.su/forum/4/3000/m…age4450683
Это я ответил Чин. Ваши ругательства выходят за рамки нормального спора. 
 Отмечу только, что у нас классовое общество и капитализм. И государство и церковь существуют для обеспечения интересов правящего класса внутри государства и на международной арене. Общество это что? Население или правящий класс?
Если вы так ненавидите правящий класс своей страны, то задайте себе вопрос - Правящий класс какой страны вы любите( или хотя бы одобряете)? И как только вы таковой найдёте, то туда и отправляйтесь - там хорошо.
А я одобряю правящий класс своей страны и никакой ненависти к нему не питаю.
Ну и ещё - человечество существовало в первобытном виде сотни тысяч лет. И как только появились классы, государство и церковь( пусть около 7 тыс лет назад) начался прогресс и цивилизация. Прогресс и цивилизация - это ограбление эксплуатируемых классов и колоний, концентрация огромных средств в руках правящих групп, возможность содержания государства и церкви, а потом науки и искусства. Без этого мы просто вернемся в первобытно-общинный строй. Вот там была справедливость, а прогресс и справедливость это несовместимые понятия.
Мне кажется, что все сложнее, чем кажется (креститься, если кажется, не предлагайте).
  • -0.01 / 1
  • АУ
ВМГ
 
russia
Волгоград
75 лет
Специалист
Карма: +2,586.09
Регистрация: 27.01.2013
Сообщений: 3,174
Читатели: 0
Цитата: Cheen от 22.06.2017 11:17:17...при этом ареал РПЦ неуклонно снижается с времен Унии. Сейчас не малые шансы,что от нее отколется киевская метрополия.  Вас это на размышления не наводит почему люди тикают из РПЦ?

Нет,просто как любят говорить на "УРО" -грошей не дам(с)Незнающий 
[/quote]

УРО превратился в отстойник для капитулянтов. Этот лозунг деструктивен. 
Времена унии это когда? С тех времён ареал РПЦ распространился до Тихого океана.
Конечно религии ослабевают нынче. Это происходит потому, что главный и младший союзник религии, государство, возомнил, что может обойтись без религии в управлении народом. Вместо религии у правящего класса нашлись разные технические средства для управления. Полагаю, что этот путь может привести к деградации цивилизации и падению на дно. Надеюсь с последующим возрождением. Но это будет катастрофа для человечества.
Мне кажется, что все сложнее, чем кажется (креститься, если кажется, не предлагайте).
  • 0.00 / 3
  • АУ
ВМГ
 
russia
Волгоград
75 лет
Специалист
Карма: +2,586.09
Регистрация: 27.01.2013
Сообщений: 3,174
Читатели: 0
Цитата: Cheen от 22.06.2017 11:50:14С чего Вы решили, что именно в таком проядке:государство возомнило поэтому религии ослабевают. А не наоборот: религии ослабли поэтому государствам пришлось искать замену..?
Ну не выполняет церковь сейчас тех функций, что вам хотелось бы (объединения, воспитания и т.д.) даже среди своих прихожан. Увы. А чисто ритуально-внешняя сторона -какого фасона платочек или сколько кг крест на пузе к укреплению государства отношения ее имеет.
Помню как после событий в Одессе мне прихожанки РПЦ МП заявили " там не людей сожгли,а россиян"(с). Дословно. И это они  все христианские праздники там и службы выстаивают. Верующие,агаПозор
Чему их церковь научила и с кем объединила? Ни-с-кем и ни-че-му!. Ну и зачем такая эффективная институция государству нужна? Я не говорю о том, чтоб их как-то зажимать,но тратить государственные средства на то,чтоб тащить этого бегемота из болота абсолютно лишнее. Пусть сам вылазит и доказывает свою полезность.

Большую часть истории первые лица государств были помазанники божьи, а кое где просто богами(др. Египет). По мере появления и совершенствования СМИ божья воля в управлении упала и была заменена на волю народа. Надеюсь вы понимаете, что воля народа полностью формируется СМИ, которые принадлежат(все) правящему классу.
Итак недалёкие властители(прав. класс) готовы отказаться от религии, т.к. на выбор конкретного правителя любого уровня церковь не влияет.
А зачем нужна церковь тогда? Её вполне можно лишить поддержки - вот и вы с этим согласны. С точки зрения политиков церковь стала мешать, т.к. она всё же как то влияет на людей. Вывод - от нее надо избавляться.
НО. Церковь задаёт критерии добра и зла, определяет что такое хорошо и что такое плохо. Эту функцию у нее никак нельзя забирать. Иначе возникают  конструкции типа - Хорошо то, что хорошо для диктатуры пролетариата. Далее политики могут придумать такое множество определений, что уму непостижимо и меняться определения будут с каждым поколением политиков, а далее любой человек или группа придумают свои определения и будут их пропагандировать их и т.д. и т.п.
Общество существует потому, что понятия добра и зла у него одинаково и сделав что нибудь плохое человек сознаёт, что это плохо, т.к. знает это. Откуда знает? Так 2000 лет церковь об этом талдычит, обеспечивает одинаковость этих истин везде, где эта церковь существует, борется с возможными искажениями. 
Дело не только в том, что заповеди надо исполнять( все нарушают их, т.е. грешны), а в том, что нарушители понимают, что они поступили плохо и желательно раскаяться и больше так не делать. Если эти критерии размоются, исчезнут, то никакая полиция и прочие силовые органы не смогут удержать население от всеобщего хаоса - вседозволенностью будут поражены все, в том числе и государственные органы. Примеры в истории известны. И никакое государство здесь не поможет - только церковь. Зомбирование с помощью СМИ даёт политические результаты, а криминал расцветает. Чипирование пока фантастика, но это тупик, потеря компетенций, падение на первобытный уровень и опять подъем - на это уйдут тысячелетия.
Что касается тоталитарных сект(" там не людей сожгли,а россиян"), ИГИЛ - да и множество других. Это и есть наглядный пример - именно это ожидает человечество в случае разрушения церкви. А т.к. эти секты на созидание не направлены, то далее - падение во мрак доисторический. Ну или в первобытный коммунизм.
Мне кажется, что все сложнее, чем кажется (креститься, если кажется, не предлагайте).
  • -0.01 / 4
  • АУ
ВМГ
 
russia
Волгоград
75 лет
Специалист
Карма: +2,586.09
Регистрация: 27.01.2013
Сообщений: 3,174
Читатели: 0
Цитата: Trifon от 22.06.2017 12:15:47Нда, проспали в анабиозе все 20е столетие?
Ну и как там,в начале 20 го века?

Поясните. О чём вы?
Мне кажется, что все сложнее, чем кажется (креститься, если кажется, не предлагайте).
  • -0.02 / 1
  • АУ
Свой
 
Практикант
Карма: +4,902.24
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,630
Читатели: 12
Цитата: ВМГ от 21.06.2017 23:17:34Я понял, что вы против церкви и любой религии, против проповеди заповедей и т.д.
Но кто заменит церковь? Я не увидел  позитива в отрицании религии.
 По моему мнению единственной альтернативой религии может быть зомбирование населения методами нейро-лингвистического программирования в настоящем и физическое управление личностями, через вживлённые чипы под управлением мощных вычислительных систем в ближайшем будущем. Эта альтернатива означает, что свобода воли, которую проповедует любая религия будет заменена тотальным рабством, которое народ даже не будет замечать. И управлять такими человеко-машинными системами будет государство - читай политики. Это жесточайшая диктатура политически, деградация и угасание цивилизации.
Религии существуют тысячи лет, они приспосабливаются к общественным формациям и продолжают жить и, надеюсь, останутся жить дальше. В каком виде - не знаю, но альтернатива ужасна.
Наличие плохих, корыстолюбивых священников не отменяют религии, так же как наличие взяточников в органах управления государства не отменяет полиции, судей, властей всех уровней и государства вообще. Отмена всех этих институтов означает возврат к первобытному обществу - вот там не было взяток вождям, жадных жрецов и прочее. Хотя в последнем( это про вождей и жрецов) я не уверен.

Не преумножайте число сущностей сверх необходимого Подмигивающий
Главная проблема мировых религий состоит в том, что они запрещают мужикам шпилить друг друга в задницу.
Поэтому гомосеки пытаются состряпать себе собственную религию, в которой этим заниматься не позорно, допустимо и даже одобрительно.
В остальном атеизм от прочих религий ничем не отличается: одобряет науку и искусство, как христианство, отрицает Бога, как буддизм и требует поклонения и соблюдения прав своих приверженцев, как исламизм.
Вот тут как раз недавно из Чечни пидоров с большой помпой спасали. Улыбающийся
В глобальном смысле ничего не изменится. Серьезных отличий "религии отрицания" от позитивных религий не наблюдается.
Все как всегда – пытаются сожрать как можно больше доступных ресурсов. Базовый инстинкт любого живого организма/любой организации
СО2 - газ жизни и фотосинтеза! Сжег в лесу бак топлива - накормил Бемби!
  • +0.00 / 0
  • АУ
ВМГ
 
russia
Волгоград
75 лет
Специалист
Карма: +2,586.09
Регистрация: 27.01.2013
Сообщений: 3,174
Читатели: 0
Цитата: Свой от 22.06.2017 12:58:41Не преумножайте число сущностей сверх необходимого Подмигивающий
Главная проблема мировых религий состоит в том, что они запрещают мужикам шпилить друг друга в задницу.
Поэтому гомосеки пытаются состряпать себе собственную религию, в которой этим заниматься не позорно, допустимо и даже одобрительно.
В остальном атеизм от прочих религий ничем не отличается: одобряет науку и искусство, как христианство, отрицает Бога, как буддизм и требует поклонения и соблюдения прав своих приверженцев, как исламизм.
Вот тут как раз недавно из Чечни пидоров с большой помпой спасали. Улыбающийся
В глобальном смысле ничего не изменится. Серьезных отличий "религии отрицания" от позитивных религий не наблюдается.
Все как всегда – пытаются сожрать как можно больше доступных ресурсов. Базовый инстинкт любого живого организма/любой организации

Главная проблема атеизма как религии в определении понятий добра и зла.
 В религии заповеди это то, что захотел бог по  непонятным нам причинам, но т.к. он есть высшее существо, то выполнять его пожелания надо.
Любые конструкции атеизма по поводу добра и зла требуют доказательств - почему это хорошо, а это плохо. А в этих областях( это же не математика) доказать можно что угодно и кому угодно. И всё. Без этих общепринятых аксиом  человечество развалится и деградирует.
Мне кажется, что все сложнее, чем кажется (креститься, если кажется, не предлагайте).
  • +0.03 / 2
  • АУ
ВМГ
 
russia
Волгоград
75 лет
Специалист
Карма: +2,586.09
Регистрация: 27.01.2013
Сообщений: 3,174
Читатели: 0
Цитата: Cheen от 22.06.2017 14:03:15абсолютно надуманная проблема. Имхо. 
Ну вот не прелюбодействуй - почему? потому что придет вторая половина и набьет морду.
Нет никаких сложностей в объяснении.Какие "непонятные причины"? Причины более чем понятны.
В общем виде все заповеди можно свести к краткому -"не нарывайся", или в чуть более развернутом варианте "относись к другим так,как хочешь чтоб относились к тебе...чтоб не нарываться"НезнающийПодмигивающий
Вот вы сало едите? ничего?воля высшего существа не смущает,ведь выполнять пожелания надо
а меня вот иногда смущает...а вдруг оно что-то такое про раздвоенные копыта знает нам не доступное.
Думающий
Но церковников больше не это волнует, а как сколькими перстами креститьсят,хотя насчет этого вообще никаких указаний в Библии нет.
Парадокс.

Вы не поняли моих слов по поводу добра и зла.
Как только дело доходит до отрицания заповедей, необходимости доказательств правильности их, то получаем:
1. Прелюбодеяние это хорошо, т.к. двоим хорошо, а одному(3-ему в треугольнике) плохо. Суммарно хорошего больше.
2. грабёж и у убийство. Ограбил человека - ему плохо, а мне хорошо - результат по нулям. В процессе убил двоих - плохо, зато дал жизнь пятерым(изнасиловал 5 женщин) - посчитали результат и видим хорошего больше, чем плохого.
3. Живёт племя. Убить, ограбить внутри племени - наказание вплоть до смертной казни. Смотаться на другой берег речки, угнать табун, убив пастухов другого племени - героизм. Те в ответ переплыли и мстят вырезая кого попало - герои и доброе дело делают для пострадавшего племени.
И так далее!
С точки зрения мировой религии - все делают зло, кроме третьего лица в любовном треугольнике. Почему это зло? Потому что бог так считает - всё.
Кто бы нам про эти понятия не рассказал(хоть мама, хоть дедушка, хоть священник) - это от религии.
 Семейные ценности это пункт 3. выше. Хорошо то, что хорошо для семьи(племени).
Разные запреты по поводу сала, формы одежды, употребления спиртного, как креститься существуют для  того, чтобы явно и откровенно обозначиться к какой вере ты принадлежишь, чтобы сразу в глаза всем бросалось кто ты есть.  Ну так религия очень обширна и многозначна и не стоит углубляться в символику и правила религий - всё это имеет своё объяснение и глубокий смысл определяя соотношение - здесь мы, а там другие.
Для меня главное другое - религия неотъемлемая часть цивилизации и без нее цивилизация существовать не может.
Мне кажется, что все сложнее, чем кажется (креститься, если кажется, не предлагайте).
  • +0.01 / 1
  • АУ
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1