Государство и Религия.
253,059
1,459
|
Удаленный пользователь |
| 20 июн 2017 15:56:40 |
Владимир Путин: Исаакий был построен как храм, а не как музей
новая дискуссия Дискуссия 1.357
Исаакиевский собор был изначально построен именно как церковь, а не как музей. Об этом в ходе прямой линии заявил президент РФ Владимир Путин.
Вопрос о судьбе Исаакиевского собора задал один из рабочих Балтийского завода. Он спросил, останется ли Исаакий музеем или будет передан РПЦ.
«Неожиданный вопрос, тем более, с Балтийского завода. Россия — это светское государство, таким оно сложилось и таким оно будет. Но после Октябрьской революции государство сделало все, чтобы уничтожить наши духовные корни, и действовало оно очень последовательно и жестоко. Многие церкви были уничтожены, священники расстреляны», — отметил президент.
Путин вспомнил об уничтожении Храма Христа Спасителя и превращении храмов в конюшни, и добавил, что Исаакиевский собор все же удалось сохранить.
При этом президент решил ответить тем, кто указывал на то, что Исаакиевский собор никогда не был церковной собственностью.
«Я смотрел на эту проблему. Действительно, собор Церкви никогда не принадлежал. Но всегда числился за государством. Царь-батюшка был главой Церкви, то есть отчасти собор все же и ей принадлежал. Исаакиевский собор был построен как храм, как церковь, а не музей. Построен для отправления религиозных культов, чтобы люди там молились. А что там в советские годы устроили: маятник Фуко повесили, устроили музей атеизма. Это было издевательство над религиозными чувствами людей», — пояснил Путин.
Далее президент вспомнил о законе, позволяющем передать постройки религиозного значения в ведение церкви. Путин добавил, что его нормы могут войти в противоречие с запретом передачи памятников архитектуры, находящихся под защитой ЮНЕСКО.
«Но думаю, мы легко выйдем из этих противоречий, обеспечив и музейную деятельность, и отправление религиозных культов. Такие примеры есть, например, в Ватикане. Но нужно деполитизировать эту проблему, забыть, что она существует как таковая. С уважением относиться к религиозным чувствам людей и не забывать, что это здание строилось как церковь. Хотя музейная функция там должна сохраниться. Но не нужно спекулировать на этой теме и использовать ее как элемент мелкой внутриполитической возни», — заключил президент.
https://vrns.ru/news/4586
Что-то обсуждения не видел или было?
Или все вняли Президенту и "мелкую внутриполитическую возню" прекратили?
Вопрос о судьбе Исаакиевского собора задал один из рабочих Балтийского завода. Он спросил, останется ли Исаакий музеем или будет передан РПЦ.
«Неожиданный вопрос, тем более, с Балтийского завода. Россия — это светское государство, таким оно сложилось и таким оно будет. Но после Октябрьской революции государство сделало все, чтобы уничтожить наши духовные корни, и действовало оно очень последовательно и жестоко. Многие церкви были уничтожены, священники расстреляны», — отметил президент.
Путин вспомнил об уничтожении Храма Христа Спасителя и превращении храмов в конюшни, и добавил, что Исаакиевский собор все же удалось сохранить.
При этом президент решил ответить тем, кто указывал на то, что Исаакиевский собор никогда не был церковной собственностью.
«Я смотрел на эту проблему. Действительно, собор Церкви никогда не принадлежал. Но всегда числился за государством. Царь-батюшка был главой Церкви, то есть отчасти собор все же и ей принадлежал. Исаакиевский собор был построен как храм, как церковь, а не музей. Построен для отправления религиозных культов, чтобы люди там молились. А что там в советские годы устроили: маятник Фуко повесили, устроили музей атеизма. Это было издевательство над религиозными чувствами людей», — пояснил Путин.
Далее президент вспомнил о законе, позволяющем передать постройки религиозного значения в ведение церкви. Путин добавил, что его нормы могут войти в противоречие с запретом передачи памятников архитектуры, находящихся под защитой ЮНЕСКО.
«Но думаю, мы легко выйдем из этих противоречий, обеспечив и музейную деятельность, и отправление религиозных культов. Такие примеры есть, например, в Ватикане. Но нужно деполитизировать эту проблему, забыть, что она существует как таковая. С уважением относиться к религиозным чувствам людей и не забывать, что это здание строилось как церковь. Хотя музейная функция там должна сохраниться. Но не нужно спекулировать на этой теме и использовать ее как элемент мелкой внутриполитической возни», — заключил президент.
https://vrns.ru/news/4586
Что-то обсуждения не видел или было?
Или все вняли Президенту и "мелкую внутриполитическую возню" прекратили?
Отредактировано: Гималаев Илья - 01 янв 1970
ОТВЕТЫ (89)
|
|
Удаленный пользователь |
| 20 июн 2017 16:11:40 |
Петербург был построен как столица. И?
ЗЫ А с мавзолеем на Красной что делать? Тоже первоначальную роль оставим? Или попы только тогда за первоначальное назначение, когда это им выгодно? Хохлизмом попахивает.
|
NaCl ( Слушатель ) |
| 20 июн 2017 16:17:32 |
Цитата: Stitch от 20.06.2017 16:11:40
Тоды давайте снова храм Христа Спасителя сносить, там же более ранний монастырь был, надо восстановить.
|
|
Удаленный пользователь |
| 20 июн 2017 16:22:49 |
Сообщение удалено
Гималаев Илья
20 июн 2017 17:14:43
Гималаев Илья
20 июн 2017 17:14:43
Отредактировано: Гималаев Илья - 20 июн 2017 17:14:43
|
|
Удаленный пользователь |
| 20 июн 2017 16:28:00 |
Сообщение удалено
Stitch
20 июн 2017 16:32:42
Stitch
20 июн 2017 16:32:42
Отредактировано: Stitch - 20 июн 2017 16:32:42
|
barmaley865-a ( Практикант ) |
| 21 июн 2017 13:52:38 |
У нас демократию отменили и ввели Абсолютную Монархию?
Нет.
А раз нет, то пусть себе доказывают, что хотят.
ЗЫ: Я не против передачи Храма РПЦ, просто спокойно отношусь к чужому мнению.
|
|
sergsergserg ( Слушатель ) |
| 24 июн 2017 21:27:12 |
Цитата
(Исаакиевский собор) построен для отправления религиозных культов, чтобы люди там молились. А что там в советские годы устроили: маятник Фуко повесили, устроили музей атеизма. Это было издевательство над религиозными чувствами людей», — пояснил Путин.
Ну, положим, сейчас там попы ходят и иконы висят. Это не издевательство над чувствами атеистов? Или атеисты уже не люди?
Это если пользоваться той же лексикой, что и президент России.
Да и делать подарки (пусть даже и главной церковной организации России) из государственной собственности, да еще и приносящей свыше полутора миллиардов в год дохода, тоже как-то не по-государственному. Как-то это нескромно. Так же как и количество самолетов в пользовании у президента (летный отряд Россия). У президента США - сильно поменьше. Ну это я так, к слову. К тому, что скромнее надо быть. Ширину жестов и стоимость подарков за госсчет - слегка уменьшить.
(Исаакиевский собор) построен для отправления религиозных культов, чтобы люди там молились. А что там в советские годы устроили: маятник Фуко повесили, устроили музей атеизма. Это было издевательство над религиозными чувствами людей», — пояснил Путин.
Ну, положим, сейчас там попы ходят и иконы висят. Это не издевательство над чувствами атеистов? Или атеисты уже не люди?
Это если пользоваться той же лексикой, что и президент России.
Да и делать подарки (пусть даже и главной церковной организации России) из государственной собственности, да еще и приносящей свыше полутора миллиардов в год дохода, тоже как-то не по-государственному. Как-то это нескромно. Так же как и количество самолетов в пользовании у президента (летный отряд Россия). У президента США - сильно поменьше. Ну это я так, к слову. К тому, что скромнее надо быть. Ширину жестов и стоимость подарков за госсчет - слегка уменьшить.
|
|
Var būt ( Слушатель ) |
| 24 июн 2017 23:57:29 |
1.Это НЕ издевательство над чувствами атеистов, потому что это церковь.
2. Это не подарки, а восстановление исторической справедливости.
Для непонятливых - считайте, что государство спонсирует бесплатный вход в Исаакий, скажите "спасибо" и займитесь уже Эрмитажем - то, что там происходит, больше касается "любителей поглазеть".
Для справки:
12 июня 1858 г. в Санкт-Петербурге освящён Исаакиевский собор. 30 мая/12 июня день преподобного Исаакия Долматского
Интересное совпадение, не правда ли?
|
|
sergsergserg ( Слушатель ) |
| 25 июн 2017 07:40:34 |
Цитата: Var būt от 24.06.2017 23:57:29
Исаакиевский собор никогда не принадлежал РПЦ. И никакой другой церковной организации тоже, он всегда принадлежал государству. При царях - тоже. Так что про историческую справедливость - не надо. Это именно подарок, который государство хочет сделать РПЦ.
И еще. Это не церковь. Это - Государственный музей-памятник «Исаакиевский собор». Можете убедиться здесь
|
|
XOID ( Слушатель ) |
| 25 июн 2017 08:00:31 |
Кремль тоже никогда не принадлежал правительству РФ до 1991. Продолжите мысль.
А решение о передаче Исакия РПЦ кстати в 1993 году ещё подписал Собчак. Богослужения там начались в 1991.
|
|
Удаленный пользователь |
| 25 июн 2017 08:05:42 |
Сообщение удалено
Юрген
25 июн 2017 12:16:08
Юрген
25 июн 2017 12:16:08
Отредактировано: Юрген - 25 июн 2017 12:16:08
|
|
XOID ( Слушатель ) |
| 25 июн 2017 08:09:47 |
Цитата: Юрген от 25.06.2017 08:05:42
Но никакого оборонительного значения кремль(вернее его стены) не имеет уже лет 300, а собор он как им был так и остался функционально.
|
|
Удаленный пользователь |
| 25 июн 2017 08:35:30 |
Цитата: XOID от 25.06.2017 08:09:47
Ок, а по какому принципу тогда церкви передали
1) Храм Александра Невского в Челябинске, в котором с советских годов находился органный зал (на переезд зала потрачено 680 миллионов рублей).
2) Музей Гагарина в одноименном городе, который располагался в Благовещенском соборе
3) Здание школы села Борок Костромской области, где раньше был монастырь. Теперь, кстати, школьники вынуждены кататься на автобусах в соседнюю деревню.
4) Несколько замков католического Тевтонского ордена, построенных в 13-14 веках, а также католические и лютеранские кирхи, в которых располагались музеи, театры, школы и филармония в Калининграде, которые РПЦ отродясь не принадлежали и никаких церквей там не никогда не было.
В 2013-2014 годах, по данным имущественного отдела РПЦ, церкви передали 20 государственных объектов, среди которых находились храмы, ансамбли монастырей, палаты 17 века и даже один мост.
В 2015 году количество переданных церкви объектов составило уже 58 наименований. Помимо непосредственно церквей, храмов и часовен, в списке оказались такие объекты как больница, несколько кладбищ, усадьба 19 века, гидросистема с рекой и прудами 17-18 века, дорога и хозяйственные постройки. Причём за 2013-2015 года это данные только по Москве и Московской области.
В 2016 году в Росимущество поступило 214 заявлений от религиозных организаций о передаче им различных объектов. Из этих заявок 90% были направлены представителями Русской православной церкви. В итоге в 2016 году РПЦ передали 133 объекта.
https://tjournal.ru/…annimi-rpc
Может церковные аппетиты пора немного поумерить?
|
|
XOID ( Слушатель ) |
| 25 июн 2017 09:29:36 |
Цитата: Юрген от 25.06.2017 08:35:30
И что это доказывает? Что можно любое здание перепрофилировать почти во что угодно и вернуть обратно на основании легитимного акта. А в случае с собором так он ещё и функционально для этого пригоден.
А зачем их поумерить, так из зависти к спортивным достижениям?
|
|
Удаленный пользователь |
| 25 июн 2017 09:36:19 |
Цитата: XOID от 25.06.2017 09:29:36
Что это по факту узаконенные рейдерские захваты - РПЦ выбирает понравившийся кусок собственности, отжимает его, а потом продает/сдает в аренду.
Переживаю за их послемирское бытие - жадность наказуема, по их же проповедям.
|
|
XOID ( Слушатель ) |
| 25 июн 2017 09:38:14 |
Цитата: Юрген от 25.06.2017 09:36:19
Странный какой то рейдерский захват. Если у них с 1993 года есть все права на этот собор.
|
|
Удаленный пользователь |
| 25 июн 2017 09:45:52 |
Цитата: XOID от 25.06.2017 09:38:14
Причем тут собор? Тевтонские замки в Калининграде какое отношение имеют к РПЦ?
|
|
XOID ( Слушатель ) |
| 25 июн 2017 09:58:02 |
Цитата: Юрген от 25.06.2017 09:45:52
Не знаю. Просто обсуждают тут люди почему то собор, а не тевтонские замки. Можно конечно и замки обсудить.
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 25 июн 2017 10:56:43 |
Цитата: XOID от 25.06.2017 09:58:02
Вообще-то обсуждать надо решение о передаче церкви огромного количества сооружений находящихся в государственной собственности, а не только Исаакия и тевтонских замков. В результате этого решения огромное количество денег перекочует из государственной казны в церковную собственность. Церковь и так живет весьма неплохо, кто в курсе, а сейчас просто начинает жиреть, а вот государство курортные сборы и заморозки пенсий работающим не просто так придумывает - бабло на подсосе. И лишняя копейка ему точно не помешала бы.
Я могу в какой-то степени понять логику решения о передаче гособственности церкви. Ведь когда такое решение принималось, то упор делался на заброшенные, разоренные, пустующие храмы до которых у страны не доходили руки (денег всегда не хватало) и это было нормально. Берите, восстанавливайте, пользуйтесь - всем на благо.
Надо сказать, что даже при ЕБНе в 95 в первом толковом постановлении правительства регулирующем этот вопрос, была дано конкретное указание...
Цитатазапрещало передачу в собственность религиозных организаций памятников истории и культуры, относящихся к особо ценным объектам культурного наследия народов Российской Федерации.
В 01 году при Путине вышло новое постановление. Но и там было конкретно указание...
ЦитатаПередачу имущества осуществляет исключительно Федеральное агентство по управлению государственным имуществом. В случае, если объект является памятником истории и культуры — по согласованию с Министерством культуры РФ для объектов федерального значения и органами охраны памятников истории и культуры субъектов РФ для объектов местного значения
И только в 10 году при ДАМе вышел хреновый закон, который сейчас и фунициклирует. В отличии от постановления 10 года он...
- расширяет понятие термина «имущество религиозного назначения» и облегчает передачу религиозным организациям зданий, не используемых непосредственно для проведения богослужений. Следует отметить, что в настоящее время в таких зданиях нередко располагаются учреждения образования, культуры или здравоохранения.
- не предусматривает проведения специальной экспертизы на предмет возможности передачи памятника... и необходимости согласования с Министерством культуры или региональными органами по надзору за сохранением памятников
- вводит заявительный порядок передачи имущества.
(то есть, фактически церкви достаточно подать заявку - все и месяц на рассмотрение)- устанавливает четкие сроки по передаче имущества: 6 лет, если имущество закреплено за организациями культуры, унитарными предприятиями, либо в нём проживают люди, и 2 года для остальных случаев.
Но самый смак состоит в том, как церковь может использовать полученное имущество. Ст.10...
ЦитатаСтатья 10. Особенности использования религиозной организацией переданного ей имущества религиозного назначения
1. Религиозная организация обязана использовать переданное имущество религиозного назначения в соответствии с законодательством Российской Федерации и целями деятельности религиозной организации, определенными ее уставом.
В связи с такой трактовкой...
Цитата...религиозные организации смогут «менять функциональное назначение приобретенных в собственность религиозных объектов в целях предпринимательства… законопроект не запрещает, к примеру, сдачу площадей в аренду, если это позволяет устав религиозной организации. По оценкам экспертов, РПЦ станет одним из крупнейших собственников в России, сопоставимым по стоимости активов с такими структурами, как РЖД и Газпром и крупным игроком на рынке недвижимости.
..........
В общем, в типичном для нас стиле мы из одной крайности, когда в церквях амбары делали, а колокола на металлолом пускали ударились в другую, когда по сути сделали из церкви государство внутри государства. При чем, государство богатое и влиятельное. Иначе я не понимаю каким образом оно смогло продавить закон 10 года, не смотря на все возражения минкульта, минпроса и общественности в целом.
Как сказал Пиотровский - "этот закон, как и почти все наше новое законодательство, культуре враждебен" (с). Но это одно. Я не понимаю каким образом государство решилось так легко расстаться с такими деньгами...
|
|
Удаленный пользователь |
| 25 июн 2017 11:08:02 |
Цитата: Карел от 25.06.2017 10:56:43
Ну тут-то все понятно. Государство - это не сфероконный голем из научных трудов, а вполне конкретные люди, которые, как известно, за 300% прибыли пойдут на что угодно.
По факту мы наблюдаем халявную приватизацию №2.
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 25 июн 2017 11:58:13 |
Цитата: Карел от 25.06.2017 11:14:19
Может я что-то пропустил, но церковь не имеет наследования. Чего ради им так впахиваться?
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 25 июн 2017 12:10:10 |
Цитата: Карел от 25.06.2017 12:05:45
Понятно, что вопрос личной роскоши в наличии полным ходом. Но, но... зачем человеку такие бабки? Их невозможно ни объять, ни пристроить в рамках церковной иерархии. Это бабки уровня общественных ресурсов. Их реально можно только встроить в производственную структуру государства в том или ином секторе. Все. В карман их ни как - придавят.
|
|
Удаленный пользователь |
| 25 июн 2017 12:50:25 |
Цитата: iz_kirova от 25.06.2017 12:10:10
Очень даже можно объять и пристроить. РПЦ - это вертикально интегрированная корпорация со своими банками, магазинами, производствами, частными охранными предприятиями, гостиницами, деловыми центрами и т.д. и т.п.
Вот например Храм Христа Спасителя - вполне себе престижный бизнес-центр.
Организация конференций, фуршетов на 250 человек в Сергиевском и Патриаршем залах, сдача залов в аренду - общая вместимость 1500 человек, к услугам которых подземная парковка, химчиска, гримерная, столовая, пекарня, аренда помещений, торговля и отдельным пунктом - автомойка.
"Выгодное расположение, уникальный интерьер, неоспоримый авторитет и безупречная репутация многофункционального Зала Церковных Соборов — это эффективные инструменты, привлекающие дополнительный интерес к Вашим мероприятиям в общественных и деловых кругах Москвы".
http://www.fxxc.ru/rent/1.php
Или вот - услуги ЧОПа:
"Частное охранное предприятие «Колокол» создано в 2002 году на базе службы безопасности Храма Христа Спасителя. В настоящее время ЧОП «Колокол» обеспечивает безопасность комплекса Храма Христа Спасителя, а также ряда других объектов. Сотрудники охранного предприятия имеют большой опыт в обеспечении втутриобъектового режима, охране материальных ценностей, обеспечении общественного порядка и безопасности при проведении массовых мероприятий, а также в использовании технических средств при осуществлении охранной деятельности. В 2006 году предприятие внесено в Реестр частных охранных предприятий, прошедших паспортизацию и допущенных к обеспечению безопасности (охране) объектов городского хозяйства города Москвы. Мы предоставляем услуги:"
http://www.fxxc.ru/guard/
Теперь можно будет забабахать аналогичный БЦ на базе исаакия. Почему нет? А содержание - за чет государства.
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 25 июн 2017 13:00:57 |
Цитата: iz_kirova от 25.06.2017 12:10:10
Желание обладать границ не имеет очень часто. И да, деньги немалые. Один Исаакий это полтора миллиарда в год. У нас в Питере уже все аварийное жилье расселили и дороги отремонтировали?
И потом. Когда власть велика, если не запредельна, то лидер, как свое расценивает все ведомство, т.к. именно оно обеспечивает его лидерство и его могущество. А власти много не бывает. Но это все вопросы философские и прямого отношения к дискуссии не имеют - можно спорить, но зачем. А пока у нас есть железо-бетонный факт - государство с баблом рассталось, якобы добровольно, а церковь приобрела.
Но я вообще о другом.
Нам все время твердят, что наступили трудные времена ( а когда в России были легкие?). Война на пороге, нефть падает, блокада Запада не за горами, не говоря, что санкции душат и т.п. И что все мы, как один должны сплотиться и т.п. отсюда заморозка работающих пенсов, курортные сборы и проч. При этом доходы олигархов (Михельсон (на 4 млд), Мордашов (10.8 млд), Лисин (6.8млд), ) растут, а реальный уровень жизни по мнению главы счетной палаты продолжает снижаться. Я не против богатых. Там, где имеет место хождение денежных знаков должны быть и богатые это еще Ося Бендер метко подметил.
Но нет ли какого противоречия в том, что в тяжелые времена в стране работают два противоположных вектора - один для богатых, другой для остальных? Это не двойные стандарты?
И вот тут появляется на сцене еще один олигарх. Сначала цитата...
ЦитатаОлигархия - политический режим, при котором власть сосредоточена в руках сравнительно малочисленной группы граждан (например, представителей крупного монополизированного капитала) и скорее обслуживает их личные и групповые интересы, а не интересы всех граждан.
Этот олигарх церковь - обслуживает личные и групповые интересы. Тут мы ругаем 90-е за грабительскую приватизацию, когда огромные богатства были по пилены в узком кругу. А то, что сейчас церковь отхватила такой кусок, что по сути стала самым крупным олигархом в стране это как бы уже и нормально.
Нмв, страна растаскивается по клановым и корпоративным интересам в то самое трудное время, "которое никогда не проходит" и в которое всем нам "надо сплотиться и встать плечом к плечу". Я считаю, что это не нормально. И в этой ситуации меня меньше всего волнует вопрос - "а зачем человеку такие бабки?" (с).
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 25 июн 2017 10:00:46 |
Цитата: XOID от 25.06.2017 09:38:14
Кесарю - кесарево.
Мне тоже идея передачи Исакия не нравится. За собственным банком уследить не могут.
|
|
NaCl ( Слушатель ) |
| 25 июн 2017 10:31:47 |
Цитата: Юрген от 25.06.2017 09:36:19
Самое смешное, что мы еще застанем вполне себе мирское возмездие этих... жадных. Ситуация с маятником - чем сильнее замах, тем больнее и быстрее отдача. А тут замах просто грандиозный по алчности. Я купила запас попкорна, кстати.
|
|
NaCl ( Слушатель ) |
| 25 июн 2017 10:28:35 |
Цитата: Юрген от 25.06.2017 08:35:30
Фантаст?
Сейчас аппетиты любого бизнесмена - а религия безусловно весьма доходный бизнес - ограничены только аппетитами другого бизнесмена. Они там дерутся за вкусную и питательную среду, как дрожжи, разведенные в подсахаренной воде - самая эффектная драчка в самом верхнем слое, поближе к воздуху и свету. Они не отжали себе всё, а страна пока еще не превратилась в полноценную теократию, только потому что кое-что пока еще нужно и другим структурам - обычным торгашам, ментам, воякам, чиновникам и у них пока еще есть силы и возможности эти активы удерживать и попам не отдавать,
А где-то эти структуры вступили в полноценный симбиоз и успешно делят , в этом нет ничего удивительного – коммерческий успех айфонов тоже в немалой степени зависит от маркетинга.
|
|
Удаленный пользователь |
| 25 июн 2017 10:58:45 |
Сообщение удалено
Юрген
25 июн 2017 12:01:06
Юрген
25 июн 2017 12:01:06
Отредактировано: Юрген - 25 июн 2017 12:01:06
|
|
sergsergserg ( Слушатель ) |
| 25 июн 2017 08:06:49 |
Цитата: XOID от 25.06.2017 08:00:31
Охотно продолжу. Если Путин (или даже сам Собчак!) решат подарить Кремль РПЦ или какой-то иной организации, я буду возражать против такого широкого жеста.
|
|
XOID ( Слушатель ) |
| 25 июн 2017 08:10:53 |
Я тоже буду против поскольку кремль не собор, хотя там если внутри есть какие часовни то почему б и не передать их рпц?
А логически из вашего сообщения вытекает, что если если строить например здание оперы а потом отдать его МОЛ у то там оперы никогда не может быть потому что она там формально(под юрисдикцией министерства культуры) никогда не функционировала.
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 25 июн 2017 08:27:00 |
Цитата: XOID от 25.06.2017 08:00:31
Раз четверть века передать не могли, значит не по совести подписал. Богослужения иное дело, начались и ладушки....
Вопрос конечно можно "закрыть" волевым решением, но ровно до того момента когда народ опять не призовёт к совести, и вернёт себе присвоенное и отобранное РПЦ у него.
При этом процесс займёт не так много времени, но вот будет ли он мягким это вопрос, декликаризация мягкой не бывает.
|
|
XOID ( Слушатель ) |
| 25 июн 2017 08:30:59 |
Ну не было раньше у РПЦ денег на содержание этого собора вот и не брали.Вы не допускаете такого резона? Ведь на самом деле эта история началась ещё в 19 веке и ничего нового в этом нет.
|
|
Удаленный пользователь |
| 25 июн 2017 10:12:43 |
В принципе Вы правы, для того чтобы восстановить историческую справедливость надо оставить Исакий государству и сделать Православие обязательной государственной религией. Чтоб было всё как Вы хотите - " как тогда".
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 25 июн 2017 01:21:42 |
Вьюноша с взором горящим - посмотрите в Википедии значение слова собор. Я бы понял возмущение вашего кипящего разума, если бы рпц передавали мавзолей ленина или павильон на вднх. Но так у меня закрадывается подозрение, что русский язык для вас неродной
|
|
sergsergserg ( Слушатель ) |
| 25 июн 2017 07:57:57 |
Цитата: rat1111 от 25.06.2017 01:21:42
Г-н Крыса1111, посмотрите здесь что такое "Государственный музей-памятник Исаакиевский собор" и тогда вам не придется искать в словаре значение слова "собор". Ну а с вашим ПГМ разбирайтесь сами, тут я ничем помочь не могу.
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 25 июн 2017 09:12:31 |
Рат не похож на человека страдающего ПГМ. Он, нмв, просто истово поддерживает решение о передаче госсобственности церкви. Могу предположить, что это просто в пику местному мейнстриму с вероятностью в 70% и с вероятностью в 29% , как поддержание генеральной линии-типичное для форума явление.