Чердачок Выбора, Перспектив и других веток политраздела.

Цитата: Serge Yakupov от 01.04.2020 14:12:27Нет фактов превышения общей смертности. Сколько умирало столько и умирает, только сейчас появилась графа "из них с положительным анализом на каронавирус". 
Умер в 2019 записали от инсульта, такой же в 2020 от коронавируса, и там и там общее количество умерших сопоставимо. Имел кучу болезней, не имел ни малейших шансов дотянуть до осени, умер в апреле от коронавируса. Нет, конечно три месяца жизни в больничке из реанимации в реанимацию стоят убитой экономики страны. Смертей идиотов которые по интернет рецептам лечили себе коронавирус, задезинфицировались насмерть, психических заболеваний граждан запертых по своим квартирам. Там уже про вспышки домашнего насилия разговоры пошли.
По гриппу до сих пор не дождались. В одну неделю февраля в Казани было более 12000 заболевших гриппом и разными ОРВИ, и что?

Есть. Кому интересно сравнить с простогриппом и прошлыми сезонами, те могут сходить на сайт испанского минздрава и там у них понедельные отчеты есть по простогриппу и по летальности.
Кстати, там есть статистика по регионам. В одних летальность большая, в других - почти обычная.
Для любителей графиков там есть много графиков
Очень подробно разрисовано всё

Цитата: Serge Yakupov от 01.04.2020 14:12:27Нет фактов превышения общей смертности. Сколько умирало столько и умирает

Вон в видео выше шестидесятилетний милиардер(рублевый, правда) лежит с пневмонией.
Полгода назад пригоршня антибиотиков и свободен. А сейчас что с ним?
И, простите, я как то более доверяю мнению того же главврача Склифа, чем бизнесменам,у которых оборотки на неделю.

Цитата: Serge Yakupov от 01.04.2020 14:12:27Нет, конечно три месяца жизни в больничке из реанимации в реанимацию стоят убитой экономики страны. Смертей идиотов которые по интернет рецептам лечили себе коронавирус, задезинфицировались насмерть, психических заболеваний граждан запертых по своим квартирам. Там уже про вспышки домашнего насилия разговоры пошли.

Вы так говорите, как будто экономика уже убита.

Цитата: lucent от 01.04.2020 14:23:24Пока нисколько верифицированных, насколько я понимаю.

У меня тут вопрос другой. А если иммунитет нестойкий и его хватит на год. Так ведь может получиться, что у нас будет каждый год очередной коронавирус... :)

Даже если иммунитета не хватит, уже будет вакцина. Добавить новый штамм в вакцину куда как проще, чем разрабатывать с нуля.

Цитата: Куплю Гвоздодер от 01.04.2020 14:39:11These were isolated cases, but more worrying was research from Guangdong province, China reporting that 14% of recovering patients had also retested positive. https://www.weforum.org/agenda/2020/03/coronavirus-recovery-what-happens-after-covid19/

Тестированы положительно - не значит повторно заразились. Во-первых, в Китае все выздоровевшие сидят в карантине 14 дней, и за это время только два раза навещают доктора.
Во вторых, их банально могли недолечить, учитывая вероятность ложноотрицательных результатов в 50% на ранних стадиях эпидемии в Китае. И сами китайцы это подтверждают.
В-третьих, в ряде случаев тесты обнаруживали части РНК вируса, но не сам вирус. Никаких симптомов при этом не было и заразить эти люди никого не могли. 
Истинных случаев повторного заражения единицы и на статистику они не влияют.

Цитата: Serge Yakupov от 01.04.2020 14:42:15Наличие или отсутствие карантина влияет на количество заболевших

Правильно.

Цитата: Serge Yakupov от 01.04.2020 14:42:15на процент погибших это не влияет.
1% он 1% и от тысячи и от миллиона, число меняется а процент нет.

Дано: У вас тысяча койкомест. Сто аппаратов ивл.
С карантином единомоментно получите 500 больных.
Без карантина  5000.
Поменяется процент?

Цитата: Serge Yakupov от 01.04.2020 14:42:15Слушайте вы же кажется своим знанием арифметики гордились? Наличие или отсутствие карантина влияет на количество заболевших, на процент погибших это не влияет. 1% он 1% и от тысячи и от миллиона, число меняется а процент нет.

Процент не меняется, пока хватает коек интенсивной терапии и аппаратов ИВЛ. 
Как только достигнут предел возможностей системы здравоохранения - процент меняется очень и очень резко.

Цитата: Serge Yakupov от 01.04.2020 14:42:15Слушайте вы же кажется своим знанием арифметики гордились? Наличие или отсутствие карантина влияет на количество заболевших, на процент погибших это не влияет. 1% он 1% и от тысячи и от миллиона, число меняется а процент нет.

Влияет. Если у тебя 1000 ИВЛ и приходят 1200 больных, то имеем 200 трупов. А если приходит 10000 больных, то имеем 9900 трупов. В том и дело, что влияет и процент летальности растет. Сам отчет ВОЗ скинуть?

Цитата: АфоняМ от 01.04.2020 14:45:18Карантин в Ухане
введён - 23 января
отменён - 27 марта
Математика лжёт и это 2 недели?

Если довести до состояния Уханя, то да, тогда 2 месяца. 

Цитата: Михиал от 01.04.2020 15:14:07Пусть барахтаются, кто ж против-то? Но только на общих условиях. Отговорка "взять нечего" была хороша при феодализме, а у нас капитализм - "система равных возможностей". Со всех - есть чего взять, а с ИП - нечего. Значит не заработал, и пора начать работать как все, т.е. эффективно.

Ох как тут всё запутано-то. Вы, как я вижу, совсем не представляете, о чем пытаетесь судить. Вот если вы работодатель, то дальнейшее, к вам не относится, а вот если же вы наемный работник или же работник на государевой службе, то попробуйте уяснить крайне простые факты. ИПшники и самозанятые, в отличие от вас, за которого платит либо государство, либо работодатель, сами платят налоги за себя (как минимум в отчисление пенсионный фонд, которое вынь да положь). Но вот сфера деятельности, которой занимаются эти люди в большинстве своем, в целом не предполагает особо высоких барышей. Не беру в расчет тех, кто сдает в наем квартиры полученные от бабушек и дедушек в наследство. И вот эти люди помимо прочего обеспечивают, кто как конечно, себя и своих близких, а не сидят на пособии. Поэтому не стоит вот так, через губу, оценивать их ценность для общества. Постарайтесь все-таки шире смотреть на мир.
И да, отвечу сразу на не заданный вами вопрос, я - ИПшник. Так вот, ситуация для меня крайне непонятная на данный момент. Через месяц налоги заплатить надо. Ну плюс карту поддерживать надо. Еще плюс что-то, что уж совсем не тема данной ветки. Заказы-то есть, и текущие и потенциальные, но вот не платят заказчики. Все стоят в позе ожидания, так как своя рубашка-то им всяко ближе к телу. И вот если бы, при объявлении все этих противовирусных мероприятий было бы сказано: Граждане, не волнуйтесь, все выплаты банкам на время действия этих мероприятий замораживаются, проценты не начисляются, спите спокойно. Я бы и спал спокойно. А так, что-то стрёмно выходит. Ибо от государства я что-то много сюрпризов поимел за свою жизнь.

Цитата: Куплю Гвоздодер от 01.04.2020 14:39:11These were isolated cases, but more worrying was research from Guangdong province, China reporting that 14% of recovering patients had also retested positive. https://www.weforum.org/agenda/2020/03/coronavirus-recovery-what-happens-after-covid19/

Один новостной сайт ссылается на другой новостной сайт, который сообщает что 26 февраля якобы у 14% процентов выздоровевших был снова положительный тест. Насколько я помню был два сообщения. Одно про женщину которая якобы заболела после выписки. Потом было разъяснение что на самом деле первый раз был ложно положительный тест а потом после выписки она уже заразилась по настоящему. И второе сообщение о 195 повторных положительных тестов у выписанных пациентов (насколько я понимаю это и есть как раз эти 14%) в Гуандун. Так как все эти 195 случаев были единовременно в одном месте и больше таких сообщений из других мест не было можно предположить что скорее всего была контаминация анализов.

Цитата: АфоняМ от 01.04.2020 15:57:56Я понял что Вы считаете, что в Ухане запустили ситуацию и поэтому карантин им пришлось вводить на 2 месяца. Я правильно Вас понял?

Правильно.
1. Провели съезд партии
2. Провели фестиваль туризма
3. Провели раздачу каких-то китайских пряников, на которую позвали 60к человек
Точнее сделали всё, чтобы долбануло как следует. Оно и долбануло. 

ЦитатаЕсли так, то значит сглаживать пик ( чтоб не допустить ситуацию как в Ухане) надо больше 2 месяцев, растянув карантин на более длительный срок. Отсюда мой вопрос - сколько, 3.. 4... 5.. месяцев?

Чтобы не было карантина как в Ухани нужно не допустить такую ситуацию. Какой "более длительный срок". Как раз наоборот - короткий. Во всем Китае кроме Уханя карантин был 3 недели. Из них 10 дней все стояло колом - вообще ничего не работало. С удаленки людей начали снимать 17 февраля (через 3 недели). Еще через неделю большинство предприятий заработало. 
.
Где Вы тут некие месяцы видите в моем описании?? 
.
А можно сделать иначе. Забить на все и потом все равно ввести карантин. Только дольше, хуже, сложнее выходить и т.д. Посему чем раньше, тем он очевидно будет короче. 

Что мы поняли и чему нас научил всего один последний месяц март:

1. США больше не супердержава.
2. Китай может выиграть третью мировую войну не сделав даже ни одного выстрела и никто не сможет толком ему помешать.
3. Европейцы не так образованы, как нам казалось.
4. Мы можем пережить отпуска без поездок в Европу и США или еще куда то за границу. Легко.
5. Богатые люди на самом деле не более защищены, чем бедные. Метания и нарушения правил не помогают. Помогает их соблюдение.
6. Люди становятся эгоистичными и подлыми, независимо от их социально-экономического положения. Особенно в кризис, когда растут цены.
7. Никакие священники, раввины, имамы не смогли спасти людей.
8. Люди - настоящие разносчики вирусов на этой планете.
9. Мы можем потратить миллионы на людей без какой-либо бюрократии. И люди даже спасибо не скажут. Типа само пришло... ок.
10. Медицинские работники стоят больше, чем футболисты. Еще бы им платили так же...
11. Нефть бесполезна в обществе без потребления. Как и воздух без потребления не расходуется.
12. Мы теперь знаем, как животные чувствуют себя в зоопарке. Когда у домика есть стены, и выпускают редко.
13. Планета быстро восстанавливается без участия человека. Который планету использует.
14. Многие люди могут работать из дома. Не большинство, но многие.
15. Мы и дети можем прожить без фастфуда. Аминь!
16. Заключенные за мелкие преступления могут быть освобождены. Значит и не обязательно было сажать.
17. Мыть руки и соблюдать гигиену не сложно. Главное делать регулярно.
18. Мужчины и женщины должны уметь готовить. Хотя бы яичницу.
19. В мире больше хороших людей, чем плохих. Все мои друзья такие, и они со мной!
20. СМИ - полная ..уета. Здесь и добавить нечего.

Есть вариации, авторство не установлено.

Цитата: АфоняМ от 13.04.2020 12:56:35Слишком большие цифры 10-15 %
На карантине в России несколько десятков тысяч человек, даже если бы они все поступали так как Вы говорите, то всё равно 10-15% населения страны никак не получается.
Откуда Вы взяли такие цифры?

10-15% - это константа.
Из тех кто сидел на карантине - 10-15% мудаков несознательных - которые шарились где не попадя, и даже сбегали из больниц. 
Из остального населения тоже 10-15% - несознательных - которые на шашлыки поперлись вместо самоизоляции, которые на улицы Москвы вышел на второй неделе самоизоляции в таком количестве - что Собянину пришлось вернуться к идее электронных пропусков. несмотря на всю сложность и геморой с этой идеей.

Цитата: 3uMa от 13.04.2020 13:07:16п.1 Не объясните, как так вышло, что "несупердержава" напечатала примерно 13 трлн $ (российский ФНБ это 107 млрд $) и "несупердержава" не рухнула?
Откуда такие громкие хотелки?

Путин присоединил Крым, 
чтобы войти в историю, осталось скинуть  нефтедоллар.
коронавирус прямо удачно  создан для этого .
 

Цитата: 3uMa от 13.04.2020 13:07:16п.1 Не объясните, как так вышло, что "несупердержава" напечатала примерно 13 трлн $ (российский ФНБ это 107 млрд $) и "несупердержава" не рухнула?
Откуда такие громкие хотелки?

Во-первых напечатали пока только 2 трлн. из 6 трлн, как я понял. Во-вторых, последствия печатания денег идут с лагом в 6-9 месяцев. В-третьих, по окончании карантинных мероприятий, теоретически избыточную денежную массу можно стерилизовать.

Цитата: Trofim от 13.04.2020 12:18:31Что мы поняли и чему нас научил всего один последний месяц март:


7. Никакие священники, раввины, имамы не смогли спасти людей.

Богоборцы не упустят никакой момент, чтобы не высраться на Церковь!
Тем более на Страстной неделе, как же не набрать в рот говна и не плюнуть?
И мог бы богоборец хоть разъяснить: а должны были священники спасать от болезни и где это написано...

Цитата: завхоз от 13.04.2020 14:47:55Не носят шапочки из фольги и маски из марли только дикие.
Все просвещённые последователи КАРГО-КУЛЬТА на них смотрят свысока.
Кто ещё не обнулился?

Скрытый текст

Да как же вы, граждане папуасы заколебали!  Новости Гонконга. Вторую волну завезенного из Европы Гонконг благополучно прошёл, в день сейчас выявляют по 5 случаев, на пике было 75. Жёсткого карантина не было, рестораны , парикмахерские и прочее работали, дома сидели только контактные. НО ВСЕ НОСИЛИ МАСКИ. везде, в транспорте, на улице, в магазине, на работе. Никакого социального дистанцирования не было! Просто потому, что при здешней плотности это невозможно. Гонконг не потерял в экономике, скоро заработают даже школы, а вы можете дальше рассуждать про шапочки из фольги, ДБ.

Цитата: AltTab от 13.04.2020 10:18:20Отрывок эфира православного телеканала «Союз», в ходе которого ведущий отметил, что в настоящее время, вероятно, по причине нерабочего режима из-за ситуации с распространением коронавирусной инфекции COVID-19, отсутствие сбережений и потеря работы ставят многих людей в ситуацию, как выжить.
«Это мечты… Это ему кажется… Это бесы страшные картинки рисуют», — заявил на это Смирнов.
     В ответ на реплику ведущего о том, что в подобной ситуации люди рассуждают, что хорошо бы был «запасец», который позволил бы пережить месяц, священник заявил, что «хорошо бы, а можно и милостыньку попросить, не 800 долларов до следующего месяца, а крупы горсточку». 

«Просите милостыньку»: Смирнов дал совет россиянам
Как говориться с такими друзьями и врагов не надо. 
Этот полудурок таким словоблудием из гнилого рта ("Гражданские жены — это бесплатные проститутки" это тоже его речи) отваживает людей от церкви и разжигает ненависть к церкви гораздо успешнее навальнышей, пусек и прочих каспарышей с ахеджакнутыми...
"Медвежья услуга" это как раз про таких людей...

Кто ненавидит Церковь? Например, пидарасы! Потому, что наша Церковь, например, не признает браки пидарасов.
Для меня, кто свою поганую пасть на Церковь разевает, тем более на Страстной неделе - однозначно пидарас!

Цитата: EDDISON от 15.04.2020 09:29:18

шашлычники?