Чердачок Выбора, Перспектив и других веток политраздела.

Цитата: Петр Радин от 17.02.2020 17:19:30 Наталья Поклонская прокомментировала крайне противоречивое высказывание протоиерея РПЦ Дмитрия Смирнова, который осудил женщин, живущих в гражданском браке.
«Очередное вопиющее заявление протоиерея Дмитрия Смирнова взбудоражило людей: он назвал женщин, живущих в гражданском браке, «бесплатными проститутками» и отказался извиняться за свои слова.
С одной стороны, не стоит реагировать на такие высказывания, а с другой — это же говорит священнослужитель. Жутковато становится, когда священник так выражается… Словно мы живём в 13 веке.
Ну, оскорбили вы народ, а каков итог? Одни разозлятся, другие покрутят пальцем у виска.
А третьи (например, всякие «невзоровы») в очередной раз назовут всех верующих «мракобесами» и «гостями из Средневековья». Зачем вы даёте им повод для провокаций?
И ведь в самом Евангелии есть прекрасные строки: “Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете”. Разве не так, батюшка?».

Источник: https://rusvesna.su/news/1581921437

А что не так? С точки зрения церкви - всё правильно сказал. Верующие - венчаются, а не шибко верующих и волновать мнение церкви не должно.
Эдак скоро и геев не осуди.  А потом и баб начнут священниками выбирать

Цитата: Astron от 17.02.2020 18:19:41А вы в курсе, что без штампа в паспорте в церкви не венчают? По крайней мере недавно так было. Отсюда вопрос - а что первично - гражданский брак или церковный? Отсюда следующий вопрос - а какое тогда его дело судить людей, живущих гражданским браком? Для него же все должно быть едино - что со штампом, что без. У него же своя процедура.

"Штамп в паспорте", гражданский брак и венчание - это три разных вещи. "Его" - первое и третье, Ваше - второе. Замечаете? Не пересекается.  

Цитата: Astron от 17.02.2020 18:19:41А вы в курсе, что без штампа в паспорте в церкви не венчают? По крайней мере недавно так было. Отсюда вопрос - а что первично - гражданский брак или церковный? Отсюда следующий вопрос - а какое тогда его дело судить людей, живущих гражданским браком? Для него же все должно быть едино - что со штампом, что без. У него же своя процедура.

В курсе. Это издержки "светского государства" и гарантия от хитрожопых грешников, которые могли бы повенчаться с одним, а в загс сходить с другим или наоборот.
И почему сразу судить...не судить,а назвать явление своими именами. С высоты своей колокольни религии естественно.

Цитата: AltTab от 17.02.2020 18:28:58А сколько раз венчают? 
Что-то наши певцы и певицы ртом повторно без проблем венчаются...
Деньги не пахнут?
А попам часто, как в рекламе "лучше жевать, чем говорить" ибо иногда такое отщебучивают, что с такими друзьями врагов не надо...
Типа предложений закрывать торговые центры в воскресение, чтобы люди не в Ашан ходили всей семьей, а в церковь. Или отношение к ЭКО.
Сейчас, вот довольно большую часть страны в проститутки записали. 
А у кого сейчас, в конце 20 - начале 21 века не было секса с собственной женой до свадьбы? 
Нет, ну кого-то найти можно...
У такого и после свадьбы секса, возможно, не будет...

Предлагаете ревизировать 10 заповедей на основании, что у кого-то что-то было или небыло с женой или ещё где? Да,грешники. Да, массово.
Если было, и они православные, значит должны исповедоваться и  покаяться, а не  кудахтать, что раз у всех было, то заповеди надо пересмотреть и мы хорошие. А если не православные, то и вопросов нет. 
С точки зрения иудаизма и ислама, мы, жрущие сало,  тоже грешники нечистые и кого это их мнение чешет?

Цитата: МоскальUA от 17.02.2020 19:37:49Священник говорит то, что должен говорить, то же самое он говорит своей пастве на приходе.

Да, всегда стоит помнить что основа ортодоксии - это дух и буква оформленные в Х в от Р.Х. Поэтому взгляд в прошлое как идеал - автоматический и бездумный рефлекс. 
 Но прокрутить фарш назад вместо поиска новых путей получится только если вы реально загоните большую часть народа обратно в быт крестьян феодальной эпохи (причем в реальности  были  и  "фестивали" с прочими праздниками плодородия, плюс специфичные как с точки зрения нынешней морали так и УК семейные и гостеприемные отношения ) - что не сильно отличается от намного более приземленных и честносказанных идей халифатчиков.

[Ред. - очепятки]

Цитата: Петр Радин от 17.02.2020 17:19:30 Наталья Поклонская прокомментировала крайне противоречивое высказывание протоиерея РПЦ Дмитрия Смирнова, который осудил женщин, живущих в гражданском браке.
«Очередное вопиющее заявление протоиерея Дмитрия Смирнова взбудоражило людей: он назвал женщин, живущих в гражданском браке, «бесплатными проститутками» и отказался извиняться за свои слова.
С одной стороны, не стоит реагировать на такие высказывания, а с другой — это же говорит священнослужитель. Жутковато становится, когда священник так выражается… Словно мы живём в 13 веке.
Ну, оскорбили вы народ, а каков итог? Одни разозлятся, другие покрутят пальцем у виска.
А третьи (например, всякие «невзоровы») в очередной раз назовут всех верующих «мракобесами» и «гостями из Средневековья». Зачем вы даёте им повод для провокаций?
И ведь в самом Евангелии есть прекрасные строки: “Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете”. Разве не так, батюшка?».

Источник: https://rusvesna.su/news/1581921437

В Библии много чего написано. И нельзя делать так: "тут читаем, тут не читаем, а тут рыбу заворачивали".
Излагайте своё мнение логично - довольно и с Вас и с нас, слушающих Вас, а цитатами из Библии не козыряйте, за это, знаете ли, и спросить могут, ТАМ. 
Священник достаточно честен и смел на самом деле, это редкость, такое надо ценить, а не улюлюкать, как тупая тусовка соц сетей.
А по сути вопроса?
А по сути речь у священника на его языке только о грани, за которой отношения мужчины и женщины теряют сакральный высший смысл, освящённый лично Богом, и становятся действительно лишь банальнейшим прелюбодеянием.
Ну, вот так он мыслит.
Простим его, ибо он жесток и бескомпромиссен и действует по шаблону.
На деле же понятно, что можно и в не венчанном и не зарегистрированном "гражданском браке" вечно и неизменно хранить верность своей половине, чего и требует в Библии от человека Бог, Он же там не штампа в паспорте требует всё-таки ...
Штамп ведь в паспорте не прививка против прелюбодеяния, а только оно и есть страшный грех против любви.
Будем считать что в таком ключе этот священник и мыслит, хотя говорит коряво и эпатирует публику явно.
Браки стали регить, кстати, меньше не из-за недостатка любви, а от именно что только нарочитой опоры лишь на неё, типа в знак протеста, ибо сдуру тупые законники, как всегда, напридумывали таких законов, что брак стал реальной угрозой и имуществу и свободе людей, заключивших брак.
А любовь то дитя только свободы, а только любовь и имеет настоящую вечную цену.
Кстати, такой тренд в отношении регистрации браков вселяет в меня некую надежду на то, что ещё не всё потеряно в нашем мире.
Ну, а у священника иное мнение.
Оставим ему его мнение, а сами будем жить просто по совести. 
Тогда и увидим, что у нас с ним не так уж и много противоречий на самом деле.

Цитата: Cheen от 17.02.2020 17:36:08А что не так? С точки зрения церкви - всё правильно сказал. Верующие - венчаются, а не шибко верующих и волновать мнение церкви не должно.
Эдак скоро и геев не осуди.  А потом и баб начнут священниками выбирать

но смех в том что "Бесплатные проститутки" - это "ой, он в свойственной ему манере высказался", а вот например "венчание в 21 веке - это дремучесть и идиотизм" - это "оскорбление чувств верующих".
Так может нужно по-честному? Неверующих не волнует мнение церкви, а церковь не лезет в дела неверующих со своими нравоучениями?

Цитата: psevdo от 18.02.2020 09:31:27но смех в том что "Бесплатные проститутки" - это "ой, он в свойственной ему манере высказался", а вот например "венчание в 21 веке - это дремучесть и идиотизм" - это "оскорбление чувств верующих".
Так может нужно по-честному? Неверующих не волнует мнение церкви, а церковь не лезет в дела неверующих со своими нравоучениями?

Не получится.
Любая религия неуклонно стремится расширить охват для привлечения новой паствы.
собственно, это ее сверхзадача - сделать неверующих верующими. 

Цитата: Cheen от 17.02.2020 17:36:08А что не так? С точки зрения церкви - всё правильно сказал. Верующие - венчаются, а не шибко верующих и волновать мнение церкви не должно.
Эдак скоро и геев не осуди.  А потом и баб начнут священниками выбирать

Естественно.
Надо называть вещи своими именами. 
Раньше про это говорили "сожительствовать", а то и "жить в блуде".
Естественно, что церковь, НМВ, должна признавать только венчаные браки, поэтому здесь довольно забавным выглядит "прогиб" в сторону государства с признанием официальных браков, ну да ладно. жизнь полна компромиссов. 
Смирнов, безусловно, тот еще тролль, но кто-то же должен прекратить словами и понятиями жонглировать...
А то "сожительство" это какой-то "гражданский брак" (что в нем гражданского, не могу понять), "пост" это уже типа "модная диета такая со специальными вкусняшками" и т.д.
Доколе, батюшка? 

Цитата: МоскальUA от 17.02.2020 19:37:49Священник говорит то, что должен говорить, то же самое он говорит своей пастве на приходе. И не вижу причины, почему он должен в иных случаях говорить иначе. Во время войны (ВОВ) в Германии проводили освидетельствование женщин-остарбайтеров, так вот - подавляющее большинство их были девственницы. Попробуйте сегодня заикнуться про девственность до брака - поднимут на смех. Посмотрите на мусульманских женщин - вы там не увидите голых задов в мини-юбках или декольте до сосков. Никакие материнские капиталы не помогут в демографии, пока нашему народу не вернуться к нравственности, которая исторически связана с Православием. И на Церковь только и  надежда. Смирнов правду сказал, а правда неудобна и цепляет за совесть. Сходите на реальный приход, да хотя бы к тому же Смирнову и посмотрите на его паству женского пола - она соответствует его словам. С чего то ж надо начинать с нашими распоясавшимися бабами...

Ясно. 
И как вы предлагаете "бабу", такзать, приструнить?
И что вы ей в итоге предложите?
Обрисуйте контуры "светлого будущего".
И потом у этих же самых баб поинтересуйтесь - а они в такое будущее сами хотят?

Цитата: Cheen от 17.02.2020 17:36:08А что не так? С точки зрения церкви - всё правильно сказал. Верующие - венчаются, а не шибко верующих и волновать мнение церкви не должно.
Эдак скоро и геев не осуди.  А потом и баб начнут священниками выбирать

Логично, отец Дмитрий назвал вещи своими именами. 
Пара слов дополнительно к "высоко-моральным" блудникам из нижеподписавшихся.
Кто есть женщина, которая спит с мужчинами без официального брака? Во все времена таких называли блудницами, т.е. проститутками. Те брали за свои услуги деньги, а сейчас что происходит? Живут с ней половой жизнью за еду, часто и дети рождаются, через год-два - надоела, встретил новую, пинка под зад.Она ведь вообще не имеет ни на что прав! Вы вообще представляете себя на месте такой женщины и детей? Куда ей идти? 
Так вот идут они, дорогие господа морализаторы, к отцу Дмитрию и к другим священникам, с полностью разбитой душой, нищие, в отчаянии. Большинство здесь рассуждающих о "высоких материях" по сути своей эгоисты, в лучшем случае помогут такой женщине забеременеть и в кусты от ответственности, к новой бабе. По себе судите про жадность и прочие мотивации в Церкви. Но кроме Церкви никто не кормит нищих, не ищет для них пропитание, не моет их и не одевает, не носит бесплатно из под больных утки, РЕГУЛЯРНО (!), никто не тащит на себе РЕГУЛЯРНО (!) детдома и брошенных женщин. Дали пять копеек в метро и все - "благодетели", перевели бабулю через дорогу и нос кверху?
Отец Дмитрий не осуждает таких женщин, а сострадает им, открывает им глаза на их истинное положение. Он их призывает не спать ни с кем до брака, чтобы потом не плакать у него на исповеди крокодильими слезами. Обращается в тех словах, которые эта аудитория понимает, по другому вы ведь просто не услышите, потому что он уже говорил и много раз. 
Вы вообще имеете представление о его деятельности? Он тащит на себе (без всякой помощи от государства) целый детский дом и убежище для женщин в сложной жизненной ситуации, каждый день уговаривает чтобы они не делали аборты, ищет для них пропитание. Поэтому он имеет право так говорить, он лично, ежедневно, расхлебывает то, что заварили мужики по безответственности.
Если кому колет глаз то, что сказал отец Дмитрий, то стоит честно посмотреть как сами живете. Наверняка пользовались или пользуетесь чьей-то дочерью без далеко идущих планов, а теперь свое свинство выгораживаете без оглядок на совесть. Потом замуж выйти женщине практически нереально, так и будет всю жизнь блудить по койкам. А потом еще удивляетесь за что женщины вас со света изводят скандалами, обидами, мозготряской, изменами, дети ваши же вас в хрен собачий не ставят, когда становятся независимыми. Все просто возвращается обратно к Вам, бумерангом. Сами то бы хотели чтобы с вашими дочерьми так поступали другие мужчины, такой судьбы хотите для своих дочек? 
Бог всем нам судья. С точки зрения Закона Божьего отец Дмитрий перед Ним чист, более того выполняет свой пастырский долг. А вот что вы лично, дети отказавшиеся от собственного Отца, ему скажете на Суде? Это же будет грустная клоунада в духе "я не знал", "ты мне лично не явился", "все также делали". Впрочем, чего тут вам доказывать, если веры нет, откуда ей взяться вдруг. Если тут 99% истинно верят что их предки - обезьяны. По вере вашей уже есть вам.

Цитата: psevdo от 18.02.2020 11:37:12Штамп в паспорте с точки зрения церкви это ерунда и все кто состоит в официальном светском браке суть прелюбодейники.

Ложь. Церковь никогда не называла прелюбодейниками людей состоящих в официальном браке. За меня не беспокойся, я исполняю Закон Божий в меру сил.

ЦитатаВообще в вашем посте столько жырноты что просто тошнит.
То что он тянет на себе приют и все такое - не дает ему никакого права обзывать кучу женщин проститутками. Он не впервые уже мелет своим языком лишнего кстати.

Любой человек имеет право называть вещи своими именами. Лучше по-твоему "бл*дями" назвать, от слова блуд? А тошнит тебя от тебя самого, это нормально. Правду бывает читать неприятно, ничего, переживешь как-нибудь.

ЦитатаКакой Суд, о чем вы вообще? Вы, образованный человек (с вышкой наверняка) несете чушь про страшный суд и все вот это вот?

Если этими словами ты намекаешь, что ты сам образованный человек, то ты должен знать, что дипломы, кандидатские и докторские есть по Теологии, при чем во всем мире. Если ты оспариваешь то, что тебя лично будет судить Бог после твоей смерти, то у тебя просто недостаток образования в данной и других областях. Если ты оспариваешь существование Бога и Страшного Суда, я ведь могу тогда тебя попросить это доказать научно, и ты сядешь в лужу. Впрочем большинство твоих предков не смели это оспаривать, потому что не считали себя потомками обезьян, а веровали в Бога. А ты, на данной стадии своего развития, не возвысился над ними, как тебе кажется, а просто деградант. Думаю что за твою лично судьбу твои предки, а возможно, что среди них были и святые, сейчас несколько "обеспокоены". Задумайся об этом, "просвещенный человек". 

ЦитатаДа, задача церкви раньше состояла в том чтобы задавать нравственные ориентиры для необразованного темного населения, но сейчас она сама же дает поводы для того чтобы усомниться в честности своей.

Ты ведь показал всем кто в теме, что и представления о Церкви не имеешь, зачем пишешь сюда свои домыслы к пробелам в образовании? В себе сомневайся, грешный человече, а не в Церкви.

ЦитатаЯ не говорю о всех служителях - есть и истинные подвижники и они вызывают у меня только положительные чувства, но вот этот протоиерей такого чувства отнюдь не вызывает.

Отцы служат Богу, Ему их и судить, а не тебе. Даже засохшие коровьи лепешки стоят дороже, чем твое мнение об истинности чьего-либо подвижничества.

Цитата: psevdo от 18.02.2020 12:24:53ну 1. во-первых не тыкай, дядя, а во-вторых мне всегда интересно, 2. почему вы, верующие сразу же скатываетесь к оскорблениям, минуя все остальные стадии?
3. Засим кормление это жирненького прекращаю.

Зафиксируем, что по сути обсуждения тебе сказать нечего, так бывает при отсутствии знаний и аргументов. Ну а если хочешь перейти на косвенные прения, то давай и по ним пройдемся:
1. Во-первых, кто ты такой чтобы тебе, "потомку обезьяны", писать "Вы"? Ты же считаешь себя случайно совпавшим из молекул потомком животных. Где ты видел, чтобы человек с животным общался на "Вы"?
2. По поводу оскорблений - ты общался тут до меня на языке, далеком от приличий. Ты же образованный человек, сложи два и два, догадайся почему лично тебе верующие отвечают в неприятной манере. Мне они отвечают без какой либо неприязни и агрессии. Может быть проблема в тебе? 
3. Так ты сам и есть тролль, раз все, что не можешь вместить, скрываешь от себя под этот ярлык. Кормить "сладостью" своей манеры общения будешь своих соседей по полке, я такое не ем.
Проповедь на этом закончил. Удачи!

ЦитатаЯ гражданка России, родившаяся в СССР. Я росла в семье интеллигенции. Тогда вообще интеллигентность была моральной планкой общества. Меня с детства приучали ценить жизнь, уважать людей и любить животных. Не обижать и защищать младших, слабых и беззащитных. Помогать. Не быть равнодушной. Воспитывать в себе собственное мнение. 

       Сегодня мне 63 года, я изменилась внешне, но внутренне я осталась той же гражданкой СССР, с вполне сформированным собственным мнением, в частности о вас – чиновниках России. Всех без исключения мэрах, губернаторах, и.о., врио, замах, помощниках всех наших городов, городков и поселков, во всех регионах, а также о депутатах. Сколько же раз я стучала в ваши двери, просила защиты и понимания, помощи, а вы смотрели на меня, как на женщину с хвостом, как на диковинку: «О! Пришла… чего-то хочет…», – и отпускали с Богом. Я вам неинтересна, от меня вам нет денежной выгоды. 

       Всего за 29 лет нашей новой истории вы вашими неполноценными законами, рассчитанными на то, чтобы вы сами, в первую очередь, могли бы их не исполнять, разрушили мою страну, которую я люблю. Не вы любите, а я и еще миллионы таких же обычных, просто обычных граждан, как и я. 

       Вы разделили нашу страну на «нас» и «вас». Мы с вами живем в разных странах, вы не заметили? Ваша – сытая, богатая, чванливая, оголтелая от безнаказанности и бессовестная. 

       В нашей – за украденную в магазине банку шпрот сажают в тюрьму, но не сажают подонков, садистов и живодеров. Губернатор Иркутской области, разбудивший в тайге медведя, для того, чтобы его убить и снявший все это на видео, радостно улыбаясь, ранивший сердца людей и заставивший людей плакать, испытывать душевные страдания своей жестокостью, до сих пор благополучно живет в своем коттедже. С моей точки зрения –человека из СССР, – этот губернатор – выродок из человеческого общества. Ему не место среди людей. Он –нелюдь!!! А сколько еще среди вас таких же, получающих удовольствие от лишения живого существа жизни?! И это ваш друг. 
      Лена Драпеко, Женя Герасимов! 
Вы же когда-то были очень хорошими людьми! Ау, отзовитесь, Вам не страшно от этого? 

      За 29 лет вы уничтожили нашу культуру, складывавшуюся веками, наши ценности – не убей, не воруй, живи по средствам, не разрушай, уважай, люби и созидай. 

      Вы уничтожили само понятие «интеллигентность». Вы вытеснили из менталитета наших людей, и особенно молодых, понятия чести, достоинства, совести, порядочности, заменив их пошлостью, вульгарностью и примитивом. Вы заменили правильную русскую речь на мат. В отличие от вас, я хожу по улицам, я слышу, как разговаривают люди и о чем. Наша страна разговаривает матом. Они не ругаются, нет. Они именно разговаривают матом. О чем? Мне сложно понять смысл их бесед, скорее всего, его просто нет. Это просто сплошной мат. Матерятся уже даже дети в школах. Даже на телевидении без слова «блин» уже не обходятся. «А чего? Это же не мат, просто его отголосок и мой уровень развития». Вот такой уровень развития и культуры в нашей стране! Вы этого хотели? Вы все для этого сделали. Программа «Дом-2» чем не пример для подражания у молодежи? Пошлые программы Андрея Малахова, превращающего телевидение в площадку для базарных разборок «дура – сам дурак». Вы, наверное, сами все это смотрите и вам, наверное, нравится, раз молчите. Это вот на этой примитивности и вульгарности воспитывается нравственность будущих поколений. Они уже не читают книги, они читают комиксы под названием «Инстаграм» – кто и что сегодня съел и какую сумочку купил. Нравится вам такой уровень развития и культуры? Вы этого добивались? Вы такую Родину любите? 
    Вашим ЕГЭ вы уничтожили даже само понятие «ПРОФЕССИОНАЛИЗМ». Профессионалами становятся по призванию, а не по баллам. Невозможно стать хорошим врачом, если ты по своему человеческому устройству не призван исцелять, даже если тебе очень хочется и у тебя огромный балл. В лучшем случае ты станешь информированным в области медицины функционером, но врачом, хорошим врачом ты не будешь. 

    Вы вашим безразличием и часто вашим непрофессионализмом создали людей нового типа – пустых, примитивных, алчных, злобных и жестоких. Они даже в институты поступают не для того, чтобы потом что-то создавать, а где больше денег будет. За что им будут платить им неважно. Они берут пример с вас. Вам же не важно, а мы чем хуже? 

    Цивилизованная страна, господа, отличается от нецивилизованной, отношением к детям, старикам и животным.  

    Выпускников детдомов, сирот, за которых некому заступиться, вы заселяете в непригодное для жизни жилье. А чего вы своих детей не отселяете в фанерные домики и сгнившие квартиры? Сами вы при этом живете в огромных коттеджах.
    Зато отчитались перед президентом! Ваш наказ выполнили! Теперь не за горами и повышение! За заслуги перед страной! Вы все навешиваете на себя георгиевские ленточки 9 мая. Вам не стыдно, пусть не перед нами, но перед вашими предками? Для этого они вам завоевали мир и свободу? Свободу от совести? 

    По вашим законам стариков после 80 лет (особенно одиноких, за которых некому платить) больше пяти дней в больницах не держат – долечивайтесь дома, если до него доковыляете. Нет – ну так умирайте! Они для вас экономически нерентабельны! 

    А животных просто убивают! Это уже поставлено на поток. Это просто фабрика смерти. Федеральный Закон, которого так долго добивались от вас и зоозащитники, и просто все нормальные люди, и неравнодушные… Сколько усилий, унижений и наконец с помощью министерств все создали, детально прописали и строительство приютов, и какими они должны быть… 

    Все! Забудьте! Все сведено к нулю! Одной фразой – на усмотрение регионов! Все остальное, над чем так долго корпели, вычеркнуто! Есть деньги – исполняйте закон, нет денег – не исполняйте. У каждого нашего региона свое видение приютов – у кого-то это теплые помещения, ветеринарный кабинет заботливый персонал и территории для выгула, а у кого- то это промзоновский забор, за которым животные исчезают. Видение приютов не может быть индивидуальным, оно должно быть федеральным. 

    Вы сами довольны сделанным? 
    Вы действительно полагаете, что Федеральный закон можно исполнять по собственному видению? 
Вы всерьез полагаете, что после этого вы имеете право быть чиновниками? Этой фразой – «на усмотрение регионов» – вы дали команду «фас» всем садистам и живодерам. Убивайте! И они убивают. Вы вообще понимаете, какую ситуацию вы создали?! Можно убивать, можно – это способ. Цивилизованная страна явно не в наших краях. 
    Два миллиарда рублей бюджетных, то есть народных, то есть наших с вами, люди, из наших, в сравнении с чиновничьими, весьма скромных доходов, два миллиарда рублей ежегодно выделяется на убийство несчастных собак и кошек, оказавшихся на улице по вине человека, а не по своей воле. Вы вдумайтесь! Два миллиарда – на убийство! И это вы, потомки победителей над фашизмом! «Господа, вы звери! Потомки проклянут вас». И вы этого заслуживаете. 

    Вы делаете нас, нормальных, сочувствующих, борющихся за жизни животных людей соучастниками ваших преступлений! Вы убиваете слабых, беззащитных существ, ждущих от нас помощи! Вы – преступники, если делаете убийство нормой нашей жизни, – это мое мнение о вас, гражданки СССР. 

    Вы делаете это нормой жизни!!! 
    Мальчики и девочки, вырастая на таком примере, обязательно усвоят этот урок. Чикатило рядом с ними покажется младенцем. Недавно, в городе Дубна, дети поймали бездомную собаку и засунули ей в попу петарду. Всего лишь через каких-то 10 лет они будут полноправными гражданами нашей страны. 

    Наша культура обращения с животными в рейтинге цивилизованных стран на последнем месте. Благодаря вашей лени, вашему бездушию и бессовестности, садизм и живодерство – это наша повседневность. Норма нашей жизни. 

    На два миллиарда рублей в год уже можно было бы построить нормальные приюты во всех регионах страны. Но вы не желаете перенаправить деньги с убийств на создание. Даже не задаюсь вопросом «Почему?». Сегодня даже дети знают куда исчезают бюджетные деньги. 
    Страшная, живодерская ситуация в Севастополе, столь охраняемом вами городе. Охраняемом от общественного взгляда, вам нужна глянцевая картинка. За картинкой прячутся зверства. Некто госпожа Халимова «выиграла» тендер в шестнадцать миллионов рублей на организацию центра временного содержания бездомных животных. Туда не допускается ни общественность, ни волонтеры, сама госпожа Халимова на связь не выходит. Мы все имеем право знать, как там содержатся животные, но на страже этого секретного объекта находятся уголовники. Одной из зоозащитниц, которая хотела зайти посмотреть и сделать снимки, как там содержат животных и обращаются с ними, охранник сломал руку, разбил фотоаппарат и, как напутствие, бросил: «За меня столько проплачено, что ты меня никогда не посадишь». Севастопольская полиция не видит в этом во всем состава преступления. Заявление отклонила и отправила эту даму в прокуратуру. Прокурор не усмотрел никаких нарушений в обращении охранника с гражданкой. Она обратилась в Генеральную прокуратуру в Москве. Ответа, естественно, нет. 

    В Якутии еще краше. Всех собак и кошек и так истерзанных голодом, холодом и болезнями держат в открытых (тесных) вольерах, на улице – 40°С. Доблестные власти Якутии нашли гениальный, очень экономичный способ избавления от них. Их просто не кормят, не лечат и поят водой, которую сливают из радиаторов – технической, то есть, кипятком. И они сами умирают. Вы все кто после этого? 
    Хоть кто-то из вас сытых, самодовольных ездил когда-нибудь в приюты с ревизией, требовал отчета от ветеринаров, от охранников? Вы когда-нибудь видели, как плачет собака? Я не шучу. У них текут слезы, как у нас. Вы когда-нибудь слышали, как кричит собака, когда ее стерилизуют без анестезии? Послушайте! Не погнушайтесь! Посетите город Стерлитамак в Башкирии. Там кошмар! Съездите в любой на выбор регион России. Это варварство и садизм повсюду. Их спасают только волонтеры и неравнодушные жители. 
    Вы обязаны требовать и обнародовать все отчеты обо всех приютах. Иначе это просто живодерская яма, куда вы сливаете наши деньги. И дело не в деньгах, а в том, что мы не хотим быть участниками геноцида животных. 
    Наша страна – это огромный концлагерь для животных. Это узаконенная вами огромная живодерня. И вы все – ее идеологи и инициаторы. 

ГОСПОДИН ПРЕЗИДЕНТ!

    Я так же, как и Вы хочу благосостояния для наших граждан. Но благосостояние измеряется не только деньгами, но, прежде всего, благосостоянием души. Животные приумножают в душах людей количество любви, милосердия и сострадания. Именно этим количеством определяется – человек ты или нелюдь. 

    Я обращаюсь лично к Вам, господин Президент. Нам, по эту сторону страны, людям, любящим животных, а потому способным уважать людей, необходим закон о животных, сутью которого будет следующее: 

    В России, как в любой цивилизованной стране, жизнь является главной ценностью. 

    Мы охраняем животных от всех проявлений садизма, жестокости и живодерства. 

    Подобные проявления недопустимы в нашем обществе и уголовно наказуемы. 

    Мы гарантируем всем домашним и брошенным животным, оставшимся без надзора, бережное отношение, заботу, безопасность их жизней. 

    Это должно стать федеральным законом, обязательным для исполнения – вне зависимости от того есть ли у кого-то деньги или нет, воровать не надо! 

    Цивилизованная страна та, где хорошо живется людям и животным. Всем. 
    Это там, где чиновники уважают народ, чьей частичкой являются сами. А народ благодарен своим чиновникам за то, что они помогают людям реализовывать их общественные интересы и защищают их. Такие страны есть. Канада. Страна для людей, а, следовательно, и для животных, потому что цивилизованные люди их любят. Только в таком контексте из детей вырастают люди, а в контексте нашей страны – душегубы и убийцы. 
    У нас, по нашу сторону страны, благосостояния душ не будет, пока Вы не сформулируете и не утвердите человеческий, внятный и точный закон о животных. А до той поры мы будем продолжать жить с болью в сердцах за тех, кто такие же жители планеты, как и мы, и их жизнь так же ценна, как наша.

НАМ БОЛЬНО. ОЧЕНЬ.

Елена Сафонова
12 февраля 2020

ссылка

Цитата: rat1111 от 19.02.2020 23:11:14Это только усугубляет диагноз - классическая дебилка

Зря вот Вы на неё ругаетесь. Вчитайтесь внимательно - она там за бездомных собачек "топик". Бездомные собачки и вымирающие киты - это естественный "ареал обитания" рефлексии творческой интеллигенции в развитых буржуазных обществах вроде западной Европы или США, за пределы которого её, творческую интеллигенцию, не пускают. Да, какие-то отголоски прошлого еще присутствуют в той части, где "развалили нашу страну", но общий вектор движения от "решения судьбы народа" к "решению судьбы бездомных собачек" можно только приветствовать... 

Цитата: lucent от 20.02.2020 00:44:24Зря вот Вы на неё ругаетесь. Вчитайтесь внимательно - она там за бездомных собачек "топик". Бездомные собачки и вымирающие киты - это естественный "ареал обитания" рефлексии творческой интеллигенции в развитых буржуазных обществах вроде западной Европы или США, за пределы которого её, творческую интеллигенцию, не пускают. Да, какие-то отголоски прошлого еще присутствуют в той части, где "развалили нашу страну", но общий вектор движения от "решения судьбы народа" к "решению судьбы бездомных собачек" можно только приветствовать...

Не поняла за что на нее окрысились.
Правильно она пишет - Цивилизованная страна отличается от нецивилизованной, отношением к детям, старикам и животным.  

ЦитатаМОСКВА, 20 фев - РИА Новости. Для обеспечения лекарствами больных спинальной мышечной атрофией, которые уже начали получать лечение, в 2020 году требуется 239 миллионов рублей, но средств нет, заявила директор департамента медицинской помощи детям и службы родовспоможения Минздрава РФ Елена Байбарина.

"У нас просчитаны потребности на 2020 год, нам нужны в обязательном порядке средства, чтобы обеспечить тех детей, которые уже начали получать, им нельзя прекращать лечение... Денег вообще нет. Первоочередная потребность – 239 миллионов", - сказала Байбарина на заседании межфракционной рабочей группы.

Когда старики живут на пенсию 10800, детям собирают на операции с миру по нитке, то  чем наша Сафонова хуже Брижит Бардо в случае с животными?
А может быть ситуация аховая и поэтому предлагают в Конституции закрепить гуманное отношение к животным?
Видимо Федерального Закона мало или на него плюют из высоких кабинетов.

ЦитатаДепутаты Госдумы приняли в третьем (окончательном) чтении законопроект, который разрешает охотиться на животных в вольерах. Законопроект был внесен в нижнюю палату парламента группой депутатов во главе с руководителем комитета по природным ресурсам Николаем Николаевым (фракция «Единая Россия»). Против принятия законопроекта высказывались депутаты от ЛДПР, КПРФ и «Справедливой России».

Согласно принятому закону, Минприроды определит требования к размерам объектов охотничьей инфраструктуры, в которых содержатся животные в полувольных условиях, в зависимости от вида животных, плотности популяции и иных факторов. Доступ на участки, где содержатся животные в полувольных условиях, «осуществляется только с разрешения юридического лица или индивидуального предпринимателя, заключившего охотхозяйственное соглашение».

Противники принятия данного закона отмечали, что теперь охота на животных может превратиться в «удобный расстрел», когда животных будут отстреливать на закрытой территории, не глядя на сезонное размножение.

Псовая охота на новый лад?

Цитата: Андрей  Ка от 20.02.2020 12:28:48У вас вус отклеился .Вы не туда приехали дорогая  .Надо было вам из второй Хранции в первую втикати.

Не указывайте куда мне ехать, а я не расскажу куда вам идти.

А модерации избавиться от двойных стандартов.

Не подставляйтесь, просто минусуйте как это делают некоторые, даже если я пишу, что Волга впадает в Каспийское море.

Новый оборот набирает расследование уголовного дела в отношении бывшего генерального директора ОАО  Карданова Валерия Заудиновича, более известного в республике под прозвищем  (закрепилось после отравления 150 жителей Терского района выбросами сероводорода на разрабатываемой Харбижинской нефтяной скважины).

Нефтяной магнат обвиняется в мошенничестве, в результате которого у государства в лице компании , было украдено более 145 миллионов рублей. К сожалению, на сегодняшний день это единственная и далеко не самая большая из украденных сумма, которую удалось выявить.

С 2013 года и до недавнего времени Карданов, категорически отрицавший свою вину, находился в международном розыске. В Ютюбе до сих пор гуляет знаменитое видео обыска его трехэтажного особняка в центре Нальчика по соседству с бывшим (Коков В.М.) и нынешним (Коков К.В.) главами республики. Несмотря на слухи о его пребывании в , отыскали нефтебарона в итоге в подвале сельского дома в селении Верхний Куркужин.

Арест и продолжение уголовного преследования  совпали с приходом к власти молодого главы республики Кокова Казбека Валерьевича, отец которого также будучи президентом КБР (ничего удивительного - это Кавказ) не сдержал данного слова перед основным спонсором своей семьи - Валерием Кардановым. За многолетнюю финансовую службу перед родом Валерию Заудиновичу было обещано 12,5 тысяч квадратных километров кавказской земли (республика Кабардино-Балкария). Однако, вопреки договоренностям, должность главы КБР в 2005 году была передана Канокову А.Б., а не нефтебарону. Не скрывая злости на бывшего патрона и нового назначенца, Карданов дал отмашку своему прикормышу Астемирову Анзору Эльдаровичу, лидеру республиканского подполья, который в октябре 2005 года организовал трагически известное массовое нападение на столицу Кабардино-Балкарии. На аудиозаписи, имеющейся в том же Ютюб, запечатлены договоренности двух криминальных лидеров - Карданова и Астемирова.
Продолжение внутриэлитной борьбы известных кланов оформилось 5 февраля 2020 года. Несмотря на личный контроль хода судебного заседания со стороны руководителя Администрации Главы КБР Кодзокова М.М., Верховный суд КБР в лице судьи Хацаевой заменил меру пресечения Карданову с содержания в следственном изоляторе на домашний арест. Теперь беглый арестант, выиграв очередной раунд, будет содержаться в единственном официально принадлежащем ему домовладении по улице Карашаева.

Допустим, что на решение суда повлияла инициатива рода Кардановых, представители которой намеревались 23 февраля провести демонстрацию в поддержку узника Валерия Карданова. Именитые заступники, в числе которых олимпийский чемпион и одновременно с этим заместитель председателя Парламента КБР Карданов Мурат, олимпийские чемпионы Мудранов, Гедуев и Хуштов, отмечают невиновность своего спонсора и мецената, называют  ученым с большим именем (по устоявшемуся мнению спортсменов, купленные степени доктора юридических и экономических наук подтверждают заслуги и освобождают от уголовной ответственности).
Подходя действительно с научной точки зрения, подсчитаем, сколько же реально вывел из бюджета топливной компании меценат Карданов.

Согласно декларации о доходах, за 16 лет руководства филиалом Роснефти заработок составил около 22 миллионов рублей: в 1995 году - 163 426, в 1996 году - 171 312, в 1997 году - 179 019, в 1998 году - 185 742, в 1999 году - 193 499, в 2000 году - 329 100, в 2001 году - 417 476, в 2002 году - 436 570, в 2003 году - 408 000, в 2004 году - 500 000, в 2005 году - 510 000,  в 2006 году - 664 569, в 2007 году - 8 346 017, в 2008 году - 7 341 629, в 2009 году - 1 170 000, в 2010 году - 1 650 000, в 2011 году - 314 285.

В настоящее время в собственности у него официально только упомянутый выше дом с рыночной стоимостью около 30 миллионов рублей. Но на момент возбуждения уголовного дела на никогда нигде не работавшую супругу нефтебарона Елену Ивановну было зарегистрировано четыре квартиры в центре города Москвы общей площадью 855 квадратных метров, совокупной рыночной стоимостью около 2 миллиардов рублей:
- Молочный переулок, д. 2, кв. 18, площадь 278,8 кв.м, кадастровый номер 77:01:0001052:2794;
- Малый Новопесковский переулок, д. 8, кв. 82, площадь 179,5 кв.м, кадастровый номер 77:01:0005001:6455;
- 1-й Зачатьевский переулок, д. 5, кв. 32, площадь 263,8 кв.м, кадастровый номер 77:01:0001052:1673;
- Удальцова, д. 32, корпус 1, кв. 12, площадь 133 кв.м, кадастровый номер 77:07:0013005:11244.

Странным образом, после возбуждения уголовного дела, все квартиры задним числом были подарены Еленой Ивановной своей сестре Наталье, которая находится в фиктивном разводе с заместителем секретаря совета экономической безопасности КБР Догучаевым
Асланом Юсуфовичем.

Этот человек ранее занимал должность начальника управления собственной безопасности Министерства юстиции по КБР и лично отвечал за перерегистрацию незаконно нажитого имущества своего свояка. В нынешние времена, пользуясь своими преступными связями, он стал теневым  Дома Правительства КБР, затмив собой Хашхожева Радика, Кодзокова Мухамеда и Татуева Казбека.

Несмотря на распад супружеских уз и якобы наличие квартир в Москве, семья Догучаевых с двумя детьми ютится в скромной 60-метровой квартире в Нальчике, не имеет автомобиля, но исправно ежемесячно оплачивает коммунальные расходы по содержанию московской недвижимости.
Тем временем жена и дети Карданова продолжают проживать в подаренных сестре элитных квартирах, используют автомобиль премиум-класса с персональным водителем и проводят время на лучших зарубежных курортах пока Валерий Заудинович отдыхает дома под арестом.

Предлагаем следствию и суду оставшиеся (помимо уже выявленных 145 миллионов рублей) ворованные деньги искать у безработных родственников и спортивных заступников Валерия Карданова. А новому Главе КБР Казбеку Кокову желаем все-таки завершить начатое его отцом семейное личное дело.
Источник

Нахожусь в карантине после заграницы (был в январе-феврале и второй раз в марте). Скоро карантин заканчивается.
Хоть и имею свой дом с огородом, баней,гаражом, и прочими хоз. постройками, но морально сидеть на карантине тяжело. Совершенно не представляю, что можно делать в городе, в 4-х стенах , 2 недели,месяц, а возможно и дольше....не известно, где, на сколько  и для кого ещё введут изоляцию?
Подписал постановление ещё в аэропорту, на следующий день дозвонился до соответствующих гос органов.
В феврале, наш самолёт (~450 чел)  зашла и проверяла на температуру всего 1 врач! больше часа! В марте не проверял никкто, та же врач, опять одна, лишь заходила в самолёт.
Государство  бездействовало больше недели!
Только в начале второй недели приехали и взяли первые анализы и ещё приехали вручить второе постановление от местного Роспотребнадзора. Зачем? Прикрыть свою опу? Областное(регионального врача) постановление я подписал ещё в аэропорту.
Население посёлка(там, где я живу) во многом неадекватное!
После того, как к нам приехали "космонавты" для взятия анализов, а потом милиция с Роспотребнадзором (для подписи постановления на капоте машины),  местные неадекваты начали распространять слухи, что нас пригнули на капоте, заломили руки, заковали в наручники и отправили в изолятор!......
Причём, домой позвонить (все тут знают наши местные домашние телефоны ) не удосужился практически никто! Лишь звонили и дышали в трубку....живы ли?)))))
Лишь пара друзей, кому первоначально не говорили, позвонили и предложили помощь, по покупке продуктов.
Неадекваты же обвалили телефоны больницы и администрации, да и просто меж людьми выдумывают и рассказывают небылицы....
п.с. я представляю, как снова разовьётся стукачество (а возможно и мутузить друг-друга будут, как в скакляндии) , если карантин объявят по всей стране....

Цитата: Никита9 от 31.03.2020 07:41:27п.с. я представляю, как снова разовьётся стукачество (а возможно и мутузить друг-друга будут, как в скакляндии) , если карантин объявят по всей стране....

Ваши странные уголовные обычаи нормальным людям не интересны.
То, что в вашей АУЕ тусовке называют "стукачеством" — для нормальных людей это нормальная гражданская позиция по уведомлению властей о лицах нарушающих карантин и представляющих огромную опасность для общества.