Чердачок Выбора, Перспектив и других веток политраздела.

Цитата: rat1111 от 07.02.2020 18:18:37Ну, давайте не будем
Довелось во второй половине 80-х проехаться по Поволжью. Лютейший трэш был.

Я саратовский.
Советские заводы конечно были.  Но в 80-е на перманентное состояние Поволжья "жрать нечего" и "купить нечего" их наличие никак не влияло.
Вру!  В конце лета арбузы были!! Много! По 10 копеек. А иногда даже по 5.

Цитата: Таф от 09.02.2020 15:45:55Тоску по СССР я видел у двух категорий.
1. Выходцы из династий совпартэлиты, имевшие при СССР все и все благополучно просравшие, живущие воспоминаниями "А вот раньше бате холопы в пояс кланялись и икры в холодильнике тазик стоял.."
2. Молодежь СССР не заставшая, достаточно бесталанная чтобы сейчас хорошо устроиться, но наслушавшаяся легенд про равенство, братство и справедливость великого СССР.
Простого факта, что все экономические успехи СССР достигнуты были за счет жесткого ограничения потребления благ советскими гражданами, понять им не дано.

+1. По моим наблюдениям есть ещё третья и четвертая категории "тоскующих по СССР".

Третья - неудачники, которые при СССР были молодыми (жили на деньги родителей, в очередях не стояли, до получки не занимали, развлекались, пили портвейн и т.д.).  Преодолевать жизненные трудности не научились, взрослую самостоятельную личность не построили.  В 90-е они ничего не добились, в 2000-е - тоже. Всё ждали, что им кто-то чего-то обеспечит извне.  В своём жизненном провале обвиняют только внешние факторы. А делом всей оставшейся жизни сделали борьбу против неких условных "капиталистов", якобы укравших у них их жизненный успех. Хотя всем ясно, что и при СССР они были бы такими же пустышками-неудачниками, только из-за всеобщей уравниловки не выделялись бы на общем сером фоне. 

Четвертая категория - антироссийски настроенные оппозиционеры/пропагандисты. Они знают, что лгут, но намеренно раскачивают лодку популистскими набросами в стиле "раньше всё было хорошо, а сейчас всёплохо, позор, все на майдан!".    Того же "кандидата от народа" олигарха Грудинкина раскручивали медиа-ресурсы, подконтрольные Ходорковскому. 
Отлично помню, как после провала либерального белоленточного майдана в 2011-2013, многие майданщики в соцсетях поменяли на аватарках белые ленточки на красные флаги и фотографии Сталина. И начали поливать Россию грязью уже с левых позиций. 
_______________________________________________________

Если рассматривать левых борцунов с режимом как угрозу государству, то может быть интересно изучить, какие у них есть сильные и слабые стороны с точки зрения финансирующего их Запада.

Сильной стороной майдаунов является демагогия и популизм.  То, что вешали на уши Швондеры всяким Шариковым, вешают россиянам на уши и нынешние коммунистические пропагандисты. "Отнять у богатых, раздать бедным, насильно всех уравнять", вот это вот всё. Однако действуют такие тупые лозунги только на ленивых инфантилов, боящихся конкуренции, их можно найти в любом обществе, в любой стране. 

Слабой стороной левых борцунов с режимом является их предсказуемость, трудно скрываемая русофобия, несостоятельность в спорах, несдержанность. Вы наверняка видели таких красных майданщиков на разных форумах. Они ненавидят Россию, российскую власть, Русскую Православную Церковь, Российскую Империю. Любые достижения современной России они "не замечают" или поливают грязью, пытаются обоврать. При этом подобно бандеровцам и навальнышам радуются любой негативной новости из РФ, любят плясать на костях русских людей при трагедиях, плюсуют самые зашкварные антироссийские набросы и минусуют положительные новости.  Но как только левые борцуны с режимом начинают что-то писать - просто стандартный набор штампов, практически на 100% совпадающих с штампами либералов или хохлофашистов.  

Ну и народ у нас прекрасно помнит все последствия навязанного нам Западом утопического эксперимента над русскими людьми по учению немецкого еврея русофоба Карла Леви Мордехая (Маркса). 
Помнят позорный брестский мир, развязанную финансировавшимися с Запада большевиками кровопролитную гражданскую войну, помнят варварское уничтожение тысяч русских церквей и десятков тысяч представителей русского духовенства, помнят переписывание большевиками истории, распродажу большевиками на Запад исторических и культурных ценностей России, помнят эпоху доносов, помнят насильственную украинизацию (коренизацию), помнят предательство со стороны всего руководства КПСС в конце 80-х, когда коммунисты развалили страну. Помнят уравниловку, дефицит, тотальный блат, просиживание штанов, лицемерную цензуру, жирную партийную элиту с служебными авто и ютящихся в коммуналках рабочих, помнят крестьян без паспортов и пенсий, закрытые границы и прочие прелести того, что сейчас осталось разве что на Кубе и в КНДР.
А главное, у современных коммунистов в России нет нормального лидера. Всё какие-то чмошники и предатели их ведут.. то Зюганов, то Грудинкин, то Рашкин, то Удальцов... и прочие Навально-Немцово-подобные личности.  :)


Реальной угрозы от красно-коричневых майдановцев нет.  Например, на этом форуме rat1111 спокойно и уверенно ставит на место всех этих антироссийских коммуниствующих майданщиков, грудинкинцев-удальцовцев-троцкистов-псевдосталинистов и т.д. На других форумах аналогичная картина. В итоге левые несистемные оппозиционеры вместе с бандеровцами и либералами собираются в свои замкнутые загончики, где исходят желчью в адрес современной России, РПЦ, российской истории и т.д. Выдумывают мифы, плюсуют там друг дружку, чуть ли сугс, пживпжив и птнпнх не кричат)  Нормальному человеку в такие помойки заходить противно.

Цитата: Таф от 09.02.2020 15:45:55Тоску по СССР я видел у двух категорий.
1. Выходцы из династий совпартэлиты, имевшие при СССР все и все благополучно просравшие, живущие воспоминаниями "А вот раньше бате холопы в пояс кланялись и икры в холодильнике тазик стоял.."
2. Молодежь СССР не заставшая, достаточно бесталанная чтобы сейчас хорошо устроиться, но наслушавшаяся легенд про равенство, братство и справедливость великого СССР.
Простого факта, что все экономические успехи СССР достигнуты были за счет жесткого ограничения потребления благ советскими гражданами, понять им не дано.

Вам в СССР кто то запрещал питаться с рынка? Нет! Денег не хватало? Так и сейчас всей стране не хватает. Рынок придвинули к домам просто. Че ноем? СССР плохой, а ща рай прям. Такие как вы призывают больше работать , а не ныть. Вы в СССР жили? Вам там кто то работать запрещал? Выкладывал тут скан партбилета отца , где в 1982-3 ( там и за другие годы схожие суммы) партвзносы по 400+ рублей за год.

Цитата: rat1111 от 09.02.2020 20:41:14Потому что это базовые вещи. Я уже не говорил - совершенно не понимаю, почему строитель светлого будущего обязательно должен быть полуголодные и с голым задом. А нормальная еда и одежда - это типа потреблятство, святым духом должен быть доволен \n\nМы точно о конце 20-го века и о промышленно развитой стране говорим?

А почему строитель светлого будущего сейчас должен быть с голым задом? Мы же промышленно развитые теперь? или нет?

Цитата: rat1111 от 09.02.2020 20:44:48Дело в том, что даже в советской госторговле продукты были сильно дороже нынешних. А про рынок и говорить не стоит - регулярно питаться с рынка могли только номенклатура выше средней и те кто насовсем, скажем так, честно деньги имел.
Подавляющему большинству мясо за 1500-1800 на нынешние деньги было не по карману

Вранье! Мясо на рынке ( Черемушкинский, считался одним из дорогущих) стоило 4-4,5 р за кг , в магазине 2- с чем то. Мясо в виде колбасок и т.п. вы и сейчас покупаете по 1500-2500 за кило. но берете 100гр упаковку. И вообще сейчас говядина по 600р прям ну всем по карману да? И про сильно дороже- это вы загнули. Любимый Ваш прием взять цену на что то  одно и сравнить с СССР, а потом экстраполировать на все. Но только ни разу Вас не заметил, чтобы сравнили все в комплексе. Проезд на метро в Москве 40р по карте Тройка, т.е. больше пол-евро ( разовый был 55), в СССР 5 копеек. сравним? Только не начинайте про "масквичей-зажрались". большинство москвичей вполне себе живут в среднем как страна.

Цитата: rat1111 от 09.02.2020 20:48:13Так сейчас вроде и не строят коммунизм?
Ну а насчёт голого зада - то то я смотрю с каждым годом машину все сложнее запарковать

Что строим?

Цитата: rat1111 от 09.02.2020 20:44:48Дело в том, что даже в советской госторговле продукты были сильно дороже нынешних. А про рынок и говорить не стоит - регулярно питаться с рынка могли только номенклатура выше средней и те кто насовсем, скажем так, честно деньги имел.
Подавляющему большинству мясо за 1500-1800 на нынешние деньги было не по карману

А давайте посчитайте сколько сейчас стоят продукты! Только такого же качества как на рынке в СССР! Обычной зарплаты хватит так питаться?

Цитата: Коломбет от 09.02.2020 20:54:22Вранье! Мясо на рынке ( Черемушкинский, считался одним из дорогущих) стоило 4-4,5 р за кг , в магазине 2- с чем то. Мясо в виде колбасок и т.п. вы и сейчас покупаете по 1500-2500 за кило. но берете 100гр упаковку. И вообще сейчас говядина по 600р прям ну всем по карману да? И про сильно дороже- это вы загнули. Любимый Ваш прием взять цену на что то  одно и сравнить с СССР, а потом экстраполировать на все. Но только ни разу Вас не заметил, чтобы сравнили все в комплексе. Проезд на метро в Москве 40р по карте Тройка, т.е. больше пол-евро ( разовый был 55), в СССР 5 копеек. сравним? Только не начинайте про "масквичей-зажрались". большинство москвичей вполне себе живут в среднем как страна.

Ну вот Вам первый перекос.
Замечательное метро по 5 копеек не окупало строительство и эксплуатацию совсем и абсолютно. Катались на нем за счет граждан всей страны, метро ни разу не видевших.
Впрочем и сейчас 55 рублей метро не окупает. Банкет продолжается.


Во вторых, с чего это я получая как молодой инженер на государственном предприятии государственную зарплату 140 рублей, мясо покупать должен был на рынке по рыночным ценам? Странным не кажется?
А в магазинах средней полосы России, не Москвы, нормального мяса и масла годами не видели. А также овощей, фруктов и прочих продуктов. Зато была морская капуста. В газетах писали полезно. Интересно, те кто писали - сами жрали?
"Длинная зеленая пахнет колбасой" помните?

Цитата: Таф от 09.02.2020 21:33:51Ну вот Вам первый перекос.
Замечательное метро по 5 копеек не окупало строительство и эксплуатацию совсем и абсолютно. Катались на нем за счет граждан всей страны, метро ни разу не видевших.
Впрочем и сейчас 55 рублей метро не окупает. Банкет продолжается.\n\nВо вторых, с чего это я получая как молодой инженер на государственном предприятии государственную зарплату 140 рублей, мясо покупать должен был на рынке по рыночным ценам? Странным не кажется?
А в магазинах средней полосы России, не Москвы, нормального мяса и масла годами не видели. А также овощей, фруктов и прочих продуктов. Зато была морская капуста. В газетах писали полезно. Интересно, те кто писали - сами жрали?
"Длинная зеленая пахнет колбасой" помните?

        А как это увязывается ? Производство , продажа продуктов в необходимых количествах с внешним управлением страной . Верховенством Европейского права над национальным.  Которое мы наконец теперь решили отменить. Что бы никакой МВФ нам больше не указывал возраст выхода на пенсию. Или требование моратория по смертной казни . За любые самые очевидные преступления . Нельзя и колбасу делать в достаточном количестве и жить своим умом?.Одновременно. 

Цитата: Таф от 09.02.2020 21:33:51Ну вот Вам первый перекос.
Замечательное метро по 5 копеек не окупало строительство и эксплуатацию совсем и абсолютно. Катались на нем за счет граждан всей страны, метро ни разу не видевших.
Впрочем и сейчас 55 рублей метро не окупает. Банкет продолжается.\n\nВо вторых, с чего это я получая как молодой инженер на государственном предприятии государственную зарплату 140 рублей, мясо покупать должен был на рынке по рыночным ценам? Странным не кажется?
А в магазинах средней полосы России, не Москвы, нормального мяса и масла годами не видели. А также овощей, фруктов и прочих продуктов. Зато была морская капуста. В газетах писали полезно. Интересно, те кто писали - сами жрали?
"Длинная зеленая пахнет колбасой" помните?

Вы уверены что по 5 копеек не окупало? и по 55р не окупает? Пруфы в студию! А с чего сейчас молодой инженер на госпредприятии при зарплате в 20-25т.р должен мясо по 600 покупать? Причем ..тыдынц! ПО РЫНОЧНЫМ ЦЕНАМ!  А квартплату , транспорт , садики-школы  тоже по ентим самым суперпупер "справедливым" ценам оплачивать? Вы в СССР квартиру в ипотеку купили? В средней полосе СССР рынки были и мясо было!  В Москве в магазинах тоже кости продавали , если че. За бананами ( зелеными) тоже себе очереди были! Про морскую капусту - упущу. Поинтересуйтесь сколько сейчас она стоит.
У Вас каша в голове , либо амнезия.

Цитата: Коломбет от 09.02.2020 22:00:22Вы уверены что по 5 копеек не окупало? и по 55р не окупает? Пруфы в студию! А с чего сейчас молодой инженер на госпредприятии при зарплате в 20-25т.р должен мясо по 600 покупать? Причем ..тыдынц! ПО РЫНОЧНЫМ ЦЕНАМ!

Сами погуглите. Не секрет что Московский метрополитен дотационный наглухо.
Молодой инженер сейчас на госпредприятии за 20 тыр работать не обязан. У него выбор есть С головой может работу и за 150 найти. Его труд тоже оценивается по...  тыдынц! ПО РЫНОЧНЫМ ЦЕНАМ! Нужен предприятию грамотный инженер - платить извольте.

Цитата: Коломбет от 09.02.2020 22:00:22А квартплату , транспорт , садики-школы  тоже по ентим самым суперпупер "справедливым" ценам оплачивать? Вы в СССР квартиру в ипотеку купили?

Получил бы наверное. Лет через 10. Или 20.  В итоге купил после краха СССР быстрее. 

Цитата: Коломбет от 09.02.2020 22:00:22В средней полосе СССР рынки были и мясо было!  В Москве в магазинах тоже кости продавали , если че. За бананами ( зелеными) тоже себе очереди были! Про морскую капусту - упущу. Поинтересуйтесь сколько сейчас она стоит.
У Вас каша в голове , либо амнезия.

Повторю вопрос - почему получая государственную зарплату, а другой не было, мясо я должен был покупать на рынке? 

Цитата: Николай Степанович от 09.02.2020 21:43:31А как это увязывается ? Производство , продажа продуктов в необходимых количествах с внешним управлением страной . Верховенством Европейского права над национальным.  Которое мы наконец теперь решили отменить. Что бы никакой МВФ нам больше не указывал возраст выхода на пенсию. Или требование моратория по смертной казни . За любые самые очевидные преступления . Нельзя и колбасу делать в достаточном количестве и жить своим умом?.Одновременно.

Вам про внешнее управление кто сказал?  Зюганов со всей пролетарской ненавистью настоящего пролетария вещает?
Так этот чего только не скажет чтобы избирателей а значит кормушку не потерять. Скоро про марсиан рассказывать начнет. Некоторые верят.

Цитата: Коломбет от 09.02.2020 22:00:22Вы уверены что по 5 копеек не окупало? и по 55р не окупает? Пруфы в студию! А с чего сейчас молодой инженер на госпредприятии при зарплате в 20-25т.р должен мясо по 600 покупать? Причем ..тыдынц! ПО РЫНОЧНЫМ ЦЕНАМ!  А квартплату , транспорт , садики-школы  тоже по ентим самым суперпупер "справедливым" ценам оплачивать? Вы в СССР квартиру в ипотеку купили? В средней полосе СССР рынки были и мясо было!  В Москве в магазинах тоже кости продавали , если че. За бананами ( зелеными) тоже себе очереди были! Про морскую капусту - упущу. Поинтересуйтесь сколько сейчас она стоит.
У Вас каша в голове , либо амнезия.

Всё таки сравнивать СССР с современной Россией в плане продуктов занятие совершенно не благодарное бо сравнение это явно не в пользу СССР. Ну было на рынке мясо по 5+ р/кг так это 2.5% средней средней зарплаты т.е. примерно 1200р/кг сейчас, но мясо того качества с рынка сейчас в лучшем случае купит пенсионер за 200-250р, пенсии то в России маленькие, а работающий человек такое и покупать не будет, рубщики то на рынках тоже своё дело знали При желении у СССР можно найти преимущества, но продукты питания в них точно не входили, структура расходов сильно поменялась, да метро дороже стало так в СССР цыетной телевизор 600-700р стоил, а это более 3-х средних месячных заплат. 

Цитата: Коломбет от 09.02.2020 22:00:22А с чего сейчас молодой инженер на госпредприятии при зарплате в 20-25т.р должен мясо по 600 покупать?

Это что за мясо по 600?
Какие-то специальные цены для специальных молодых инженеров в вашем виртуальном мире?

Цитата: Таф от 09.02.2020 22:10:36Сами погуглите. Не секрет что Московский метрополитен дотационный наглухо.
Молодой инженер сейчас на госпредприятии за 20 тыр работать не обязан. У него выбор есть С головой может работу и за 150 найти. Его труд тоже оценивается по...  тыдынц! ПО РЫНОЧНЫМ ЦЕНАМ! Нужен предприятию грамотный инженер - платить извольте.

Получил бы наверное. Лет через 10. Или 20.  В итоге купил после краха СССР быстрее. 

Повторю вопрос - почему получая государственную зарплату, а другой не было, мясо я должен был покупать на рынке?

 Дотационный? вот я родился  и вырос в Москве . НЕ верю что метро дотационное. Ни один транспорт в мире не является настолько прибыльным. Если че - жена в мосгортрансе. По рынку зарплаты - смешно. Можно и за 5 лямов в день найти, если с головой и связями ( Сечин) и че? Вся страна так получает? Али в СССР все по 1000р в месяц получали? Речь о средних зарплатах. и средних ценах. Что за манера? взять что то где хрен оспоришь и экстраполировать на всех. Грамотного инженера надо учить и растить. Грамотные инженеры сейчас  те, кто получил грамотное образование , причем советской школы. А так я петуха за 10т.р. продаю - деньги очень нужны.
И тот кто получает 20-25т.р.- он тоже по рыночным ценам получает. И у него нет возможности отстояв в очереди купить еду по не рыночным, а госценам.
Вам в СССР кто мешал получать больше 140р?
P.S. Вы сравниваете зарплату молодого инженера в СССР в 140р   с тем, что сейчас грамотный инженер ( а он молодой?) может найти за 150т.р. И где это 150 т.р. инженерам раздают массово, за грамотность.? В Белгороде? В Воронеже? может в Челябинске?. А Вам эти 140р платили гарантировано! И сейчас молодой инженер не может пойти в магазин и купить по гарантированным гос ценам ниже рынка в разы. Вам СССР обеспечивал необходимый уровень для жизни. А сейчас, если че  этот уровень называется МРОТ. Вот от него и мясо по 600р и считайте и квартиры и проезд и жкх.

Цитата: AltTab от 09.02.2020 23:05:31Стейк из мраморной говядины...

Говядина. Ни разу не мраморная. Мякоть. Чуть не дотягивет до 600, округлил. Мраморную могу завтра сфоткать, сами на кг пересчитаете.

Цитата: Таф от 09.02.2020 22:14:27Вам про внешнее управление кто сказал?  Зюганов со всей пролетарской ненавистью настоящего пролетария вещает?
Так этот чего только не скажет чтобы избирателей а значит кормушку не потерять. Скоро про марсиан рассказывать начнет. Некоторые верят.

        Есть источники информации. Например в 19 году мы были вынуждены провести на своей территории по моему около 13 т решений европейского суда по правам человеков . Это статистика . 
       Кроме того , в мае 17 года МВФ настоятельно рекомендует поднять пенсионный возраст в РФ . Вопрос - с какого перепугу это касается МВФ ? В марте 18 проходят выборы президента . А уже в июне , вдруг , не с того не с сего , поднимается пенсионный возраст. В августе президент сохраняет льготы . Видимо по тому что это в его праве . И что то рассказывает о необходимости этой реформы . НО уже в январе 20 , говорит о пересмотре конституции . Потому что она не отвечает суверенному статусу страны . Как бэ связь просматривается не вооружённым взглядом. При этом мы никому ничего не должны . У нас просто так неудачно записано , видимо в конституции , что мы обязаны подчинятся каким то непонятным решениям из вне ...
Это же самое соросовское содружество на Украине требует продажу чернозёмов . Не предлогая никаких программ по запуску например сталелитейной промышленности . Или авиационно строительного производства . Готовы дать деньги на погашение процентов по долгам. Но только на своих условиях. 
       Зюганов нервно курит , что можно сделать с любой страной , одним пожеланием из за бугра. Любую индустриально развитую державу , можно опустить ниже канализации , просто настойчиво порекомендовав чего угодно. 

Цитата: AltTab от 09.02.2020 23:12:41Сравнивать надо в комплексе, тут без вопросов.
А если все так прекрасно было, то что же Союз, как гнилой арбуз развалился?
И начало перестройки я помню. Так что мне про прекрасный СССР в уши лить не надо. Это 20-30 летним можно, которые Союза не видели...
И прекрасно помню, что увидел на улице очередь, то сначала встань в нее, а потом узнавай, что выкинули (что дают) и хватит ли вообще...

И я прекрасно помню очереди.И про прекрасный СССР не пою. Но справедливости было больше. Надо было развивать сектор ТНП. Вместо этого стратегические отрасли разбазарили и по частникам растащили. Средний гражданин СССР жил лучше , чем средний житель России сейчас, по совокупности показателей. И колбаса среди них не главная.
Самый дефицит по продуктам и пошел к концу 80х, вы судя по возрасту его и застали. Сам за сыром 2 часа в очереди стоял. А я помню магазины без очередей, хотя набор продуктов не отличался огромным разнообразием, но и скудным не был.

Цитата: Коломбет от 09.02.2020 23:23:14И я прекрасно помню очереди.И про прекрасный СССР не пою. Но справедливости было больше. Надо было развивать сектор ТНП. Вместо этого стратегические отрасли разбазарили и по частникам растащили. Средний гражданин СССР жил лучше , чем средний житель России сейчас, по совокупности показателей. И колбаса среди них не главная.

        Жил наверное так же . Но не на вулкане , как сегодня . То курс , то квартплата подскочила . То помойку развели . То помидоры преодолели психологически реальную цену . Теперь вот подпись придумали электронную. Тока уворачивайся от пролетающих кирпичей .