Чердачок Выбора, Перспектив и других веток политраздела.

Цитата: johnsib от 23.01.2020 06:39:27Да бросайте вы, пустое все это))
Ее задача деньги раздать на культурные мероприятия и объекты,

Футболка это мелкий нюанс на таком фоне.

ЦитатаВопрос ко всем: вот дом-2 и камеди клуб с проститутками, клоунами геями и матом которых смотрят и цитируют миллионы граждан в России- это культура? Должен ли «правильный» министр культуры в первый день сделать указ о запрете этого всего и что бы в серых штанах и с плакатами «да здравствует мир труд май» все по обязаловке ходили на митинги?

Баланс, не надо превращаться в «северо-корейщину» и в то же время в распутное без суверенной культурной идентификацией страну...

Миллионы граждан в СССР слушали Токарева и Новикова, но никому в голову не приходило заявлять, что это Культура.Как только победила "демократия", так повылезли Дом-2, гениталии Нуриева и не только и это стало культурой.
Мы - то, что мы едим.©

Цитируя ТГ Политджойстик, в мирУ Марат Баширов

ЦитатаЛюбимова понятна миллениумам, для которых соцсети и, неограниченное рамками старой морали, ее поведение в них является привычным делом. Оно как новый культурный код, так они распознают друг друга. Да материться и рефлексировать в соцсетях для многих сегодня - норма. Посмотрите на многие Телеграм каналы, там много и первого и второго. Если цель была найти новых лидеров для этой части нашего общества, то с Любимовой попали в точку. Они распознают её и будут её защищать. Если нужен был министр для глубинной России, то не попали.

Я Вас уверяю, что именно та часть будет навязывать свое мнение, а глубинная Россия под нее подстраиваться.

И тут уж нужно определяться на чем воспитывать молодое поколение - на скрепах или на такой культурКе.

Цитата: AltTab от 23.01.2020 09:13:36Футболочка конечно забавная и не совсем соответствует статусу министра, особенно культуры...
Но она в ней за заседание Правительства пришла или все-таки это фотка старая, многолетней давности?
Многолетняя...
    А в молодости и юности у многих есть есть моменты/поступки/проступки которые не совсем связываются с современным статусом человека...
Взять хоть фотки с нудисткого пляжа от нынешнего канцлера ФРГ, Ангелы Меркель. Фотки разумеется не современные, а когда ей было лет 18...

Да черт с нею, с футболкой.
Как Вам это?

Цитата: Николаич от 23.01.2020 09:23:52Тут САМОЕ забавное - как ее кордебалет наш отстирывает-отмазывает.
Вот такое "переобувание в прыжке" - отдельный эстрадный жанр уже.

Ну, дык нарепетировались на ариях "все хорошо, все хорошо".
Теперь, почему-то, рукоплещут отставке Медведева.
Как и "Единая Россия", которую он возглавляет.
.....
Видать не ожидала госпожа Любимова такого взлета, а то бы не вываливала свою сермяжную правду в ЖЖ,
Хотя все равно странно читать такое от человека, работавшего на главном телеканале государства и чиновницы.
Она из номенклатурной семьи, а такие люди, как правило, не только "не сеют, не пашут" в прямом смысле, но и редко гордятся общественным строем.
На ТВ руководила выпуском "Время покажет" и "Мужское/Женское". Не шедевры, прямо скажем.
Пишут, что при ней в Департаменте кинематографии наметились некие признаки прозрачности, что уже неплохо.
Она  любит арт-хаус и авторское кино. Будем надеяться, не в ущерб остальным направлениям.
И вообще будем надеяться, так как ВВП не любит резких движений и жить нам с этим долго.
А какое оно - это, время покажет.

Цитата: lucent от 23.01.2020 09:32:19А что такое "ппц" и какое Вы хотите кино? Так то наши деятели искусства полагают, что ппц пришёл уже при Мединском.

Да не, они честно пытались, но не смогли - вместо грома вышел пук.
Может, помните, был тут такой Тукан - журналист с центрального канала, вхожий в высокие кабинеты?
Он в 2013 году рассказывал, что к 100-летнему юбилею начала Первой мировой войны такая мощная волна кино и произведений будет, такая волна, что ух - все сметет, никто не устоит.
А что вышло в итоге?
БатальонЪ, Герой с Димой Биланом и еще что-то подобное. Несколько памятников в Москве работы все того же Салавата Щербакова.
Да и все.
Никто ничего не смел. Гора родила мышь. Как всегда, впрочем.
Хотя... подозреваю, что денег в правительстве отсыпали нормально, но у творцов хватило только вот на это.

Цитата: lucent от 23.01.2020 10:42:31Современной широкой аудитории не интересны исторические фильмы. Хоть сколько денег вваливай. Вот сейчас, фильм Союз Спасения провалился, а Холоп выстрелил. Я еще Союз Спасения не смотрел, но трейлер не выглядит уныло. С виду хороший фильм, однако... Известный "выстреливший" фильм Т-34, по сути не исторический, а игровой-фэнтэзийный. Можно, конечно, по этому поводу убиваться и раз за разом биться в закрытую дверь в надежде снять хоть что-нибудь историческое, что аудитории понравится, а можно не биться...

А провалился - это что?
Я просто сам фильм не смотрел уже, но разбор его от историков видел раза три уже.
И даже интерес появился посмотреть -  так ли уж там все, как они говорят? 
В Т-34 смог осилить только первый бой в деревне, потом совсем уж фентези пошло, да. 
В принципе, дело понятное - народ ходит в кино тратить бабки, есть задача этот поток перехватить. 
Только бизнес, ничего исторического, художественного, воспитательного и т.д.
 

Цитата: rat1111 от 23.01.2020 10:00:16Не совсем. Она из семьи советской интеллигенции

Кто-то тут писал, что нечего цепляться к словам, это она по молодости и глупости такое постила. Но такое выкладывала всего десять лет назад, когда уже около тридцати было. Вообще-то человек в этом возрасте уже  должен сложиться как личность... 

Цитата: Николаич от 23.01.2020 10:55:44А провалился - это что?
Я просто сам фильм не смотрел уже, но разбор его от историков видел раза три уже.
И даже интерес появился посмотреть -  так ли уж там все, как они говорят? 
В Т-34 смог осилить только первый бой в деревне, потом совсем уж фентези пошло, да. 
В принципе, дело понятное - народ ходит в кино тратить бабки, есть задача этот поток перехватить. 
Только бизнес, ничего исторического, художественного, воспитательного и т.д.

А каких историков? Диванных?
Я понимаю, на вкус и цвет все фломастеры разные Но внезапно ляпов которые приписывают в ХУДОЖЕСТВЕННОЙ картине нет. 
Пытаетесь рассуждать о фантазиях на войне?   Один экипаж  (КВ 1)  Колобанова в одном бою, 19 августа 1941 года 22 танка подбил. А всего  его полурота (5 танков)  за один день 43 немецких танка  подбила. Бой Колобанова фантазия? Дмитрий Шолохов ( о нём не многие говорят, но разного, при том те ,кого там не было и даже ещё в природе)  но официально, за  три часа боя  30 июня 1942 экипаж Шолохова (Т 34 )  подбил 24 танка.  Фантазия же?
Про побег из плена на технике. Слышали про угон" Хенкель 111"  8 февраля 1945 года, с ОСТРОВА Узедом (концентрационный лагерь при полигоне Пенемюнде)  группой советских военнопленных (10 человек) во главе с Девятаевым Михаилом Петровичем? Это тоже фантазии?
На войне, как на войне. А по поводу зрелищности и как художественное произведение ,сделано на СОВРЕМЕННОМ уровне.

Цитата: johnsib от 23.01.2020 07:53:42И согласен, и нет))
Просто сегодня мир и Россия в том числе встали на путь использования культуры для коммерческих целей. Для современного американца реклама кока-колы - это культура, часть его культурного кола. Энди Уорхолл для них гений и культурное явление прошлого столетия - а прославился он тем что рисовал банки для консервированного супа)))
Культура как инструмент всегда служила двум вещам: просвещение и пропаганда. Сегодня культура в западном обществе заняла особое место и объеденила в себе оба назначения - она просвещается людей на тему культурного потребления пропагандируя правильный выбор. 
культура - это ещё и самоидентификация. Проблема в том что каждый американский мальчишка хочет стать Суперменом или Бэтменом, позже СтивомДжобсом или крутой звездой ТВ - это часть из культуры : деньги слава знаменитость.А у нас Юрий Гагарин и Павлик Морозов. Вообще иной ключ в глубинных смыслах!! Согласитесь!?

И нас россиян просто колбасит и крутит, как перейти от балета и театра, культуры, той которая спасала от тоски и возвышала к мечтам о полетах на другие планеты, к оскотиниванию к тупому потреблению потому что тогда все будут при работе и зарплате и с квартирами с собственным консьержем в парадной )))

У нас слом. Невозможно заставить любить молодое поколение то что нравилось мне или моему отцу и тем более что считалось каноном. Они молодой поколение культурно УЖЕ ассоциируют себя с другими образами - Баста, Оксиморон, Лиза Пескова, Ирина Шейк, Бузова (провались она пропадом), Юрий Дудь, бесконечная плеяда ютуб блогеров и стримеров - вот это все и формирует культуру.

Должны ли мы настоятельно их научить что такое «на самом деле настоящая культура»? Они завтра ее создадут и воспроизведут в новой итерации - их ценность красиво и сыто жить, а когда получат все это будут ходить на митинги против истребления кузнечиков ... не знаю, правда , имеем ли мы право требовать от молодого поколения идентифицировать себя культурно тем же кодом что мы когда-то.. пример ли мы им?((( даст ли им классическая «правильная» культура возможности и успокоение одновременно?(

Перед парой, пока студиозусы сползаются, ставлю "музыкальную паузу". 
(У меня почти все занятия через проектор или интерактивную доску).
Вот краткий список последнего семестра: Полонез Огинского в исполнении Песняров (на четырех языках), Шер (ЛитлМэн и Аморе), Богушевская (Рио-Рита), Дер Тод рейтет (поминальная песня ландскнехтов времен 30-летней войны), Бандьера Росса, Марш Шешеля, "Как получим диплом", БониМ "На реках вавилонских", Вальс из "Войны и Мира" в исполнении Коэна, Мари Лафор "Манчестер", Джо Дассен , Джемма Халид "Девушка из Нагасаки", "Жакет"  и "Утушка",  Ковтун "Полет шмеля", Эрнст Буш "Заводы, вставайте" ну и еще кое что.
Бешеная популярность. Поскольку еще и комментирую, то "хотят, хотят, хотят"....
Самое интересное - смотреть на них. Максимум удовольствия я получил от их реакции на Ду рехтс зо гут в исполнении "Русского Стиля".
Ребята! Какие они хорошенькие...... Они хоЧУТ слышать!
И пусть вражья сила поливает нонешнее поколение помоями, а же ЗНАЮ, что они ничуть не хуже нас. 
Они просто другие.

Цитата: Rocket от 23.01.2020 12:32:41А вы в курсе что после 43 года поле боя оставалось за нашими и все трофеи шерстили трофейщики. А до этого подбитые советские танки доставались врагу, так как поле боя остановилось за врагом.  
 Танк мог достаться  по случаю и время на шмон его не было Эвакуировали прицепом и ни кто не шмонал из за запаха и трупов. Были случаи что на наши заводы приходили танки на ремонт с погибшими членами экипажей.
Это я к тому, каждый видит то, что понимает, или знает.

1. Были. На Магнитку на переплавку такие привозили, и не раз. 
Если вкратце - вам фильм понравился, похоже, я выключил его на сороковой минуте.
Просто потому что "не верю!" 
Ну вот стало ясно, что какое-то фентези начинается.
С другой стороны, тот же "Белый тигр" досмотрел - из-за его апокрифичности. Захотелось метафоры, заложенные Шахназаровым, разгадать (и в этом плане фильм лучше книги Бояшова "Танкист" - та совсем уж глючная).
Скорее всего, в этом и дело - из трагической истории фентези вообще плохо получается, а к библейскому сюжету она сводится легко. 
 

Цитата: lucent от 23.01.2020 09:47:16Честно говоря, не понял мысль. Можете пояснить, в чём тут проблема?

Тут у нас, кстати, фильм Холоп, снятый с господдержкой, собрал 2.6 миллиарда рублей и обогнал "Мстители. Финал" в российском прокате. Это серьезный уровень и  это результат работы, в том числе, Любимовой по отбору претендентов на господдержку.

Вы все правильно написали: сняли наши студии на наши деньги и сами себе окупили проект (холоп в частности). Но фишка в том, что кинопрокатчики, владельцы кинотеатров, Вынуждены гнать американское кино класса «В» что бы окупить этот бизнес, у них жесткие договора на прокат фильмов за которые они перечисляют деньги «западным партнерам» - те в свою очередь гонят нам кино. Все кино снято и транслируется на их оборудовании - ну это как если считать что Шевроле Круз отверточно собранный в России из американских запчастей является Российской машиной)))
Долби сурраунд и ПйМакс системы - это запатентованные технологии за которые при съемке и прокате фильмов кто бы их не снял должен платить денюшку))
Я не говорю что усе плохо, просто насытить кинотеатры России хотя бы 8 фильмами новыми в месяц - это должна быть развита целая индустрия .. в сша она своя, к нам пока нет. Нет своих телекамер, нет носителей, нет проекторов, нет своей техники короче. Это Голливуд может позволить себе стряпать по 15 фильмов в месяц, мы нет. 
Есть зависимость, и есть куда расти и над чем думать. Что бы кинопрокатный бизнес работал с прибылью кинопрокатчикам нужно больше фильмов и разных, разного уровня. ЦентрПартнерШип например - газпромовская дочка, они «Холоп» выкупили у студий и транслируют, а вот СНГ 20 век Фокс - вообще прямиком зависит от «поставок» фильмов из США. И эта зависимость сейчас на 80% примерно. Я имею ввиду что прибыльность этого бизнеса и индустрии сейчас держится на прокате американских фильмов. Там же в кинотеатрах в нагрузку идут договора на продажу Кока-колы, игрушек супер героев итд что и формирует собственно визуальную культуру нашего поколения.
Нужны ли свои фильмы? Да. Нужно ли развивать отрасль и корректировать ее как элемент пропаганды? Да. Можно ли вихром вопросе стать независимым, производя своё оборудование? Пожалуй, не получиться. (( конкретно по технике и киноаппаратуре - мы не то что отстали, у нас нет больше этой индустрии в принципе. Студии, операторы, реквизиты, есть, а создать новую технологию съемки - стабилизирующие устройства для камер, носители чернового видеоряда (пленки) итд - этого нет. Я именно про это.

Цитата: rat1111 от 23.01.2020 13:43:56Ну, вообще говоря, "современная аудитория" тут не причем
Людям вообще не интересны исторические фильмы. Им интересны фильмы про людей. И классических сюжетов - их совсем не много.
"Историчность", "фантазийность", "боевиковость" и прочее - это просто декорации. Да, в красивых декорациях интересный сюжет с интересной игрой - смотрится лучше, порой намного лучше. Порой - плохие декорации могут испортить очень хороший сюжет и игру. Но сами по себе. самые лучшие декорации - не создадут интересный фильм. Они - просто раскрашенная картонка за сценой. А что интересного в картонке?
Те же кому нужна именно "историчность" - идут в библиотеку и читают соответствующую научную литературу.
.
PS. Кстати, есть мнение, почему наши творуны раз за разом проваливаются в прокате, вне зависимости от персональной талантливости. Они снимают сюжет "я говно живу в говне". А этот сюжет зрителю не интересен. От слова совсем.

Тем не менее «Аритмия» фильм «зашёл», впрочем как и некоторые фильмы Германики. Похороните меня за плинтусом, Мне не больно, Звезда, Ученик. Это фильмы в отвратительной декорации но с глубоким смыслом.
А зрителю вообще не угодишь. Вон, под Новый год все ломились на «Полицейский с Рублевки».. культура жеж, не?

Цитата: johnsib от 23.01.2020 14:15:53Тем не менее «Аритмия» фильм «зашёл», впрочем как и некоторые фильмы Германики. Похороните меня за плинтусом, Мне не больно, Звезда, Ученик. Это фильмы в отвратительной декорации но с глубоким смыслом.
А зрителю вообще не угодишь. Вон, под Новый год все ломились на «Полицейский с Рублевки».. культура жеж, не?

Естественно. Есть беспощадный в своей откровенности фильм "Нелюбовь" у Звягинцева - причем он, НМВ, гораздо сильнее, чем его предыдущие работы.
Этим он гораздо сильнее пресловутого "Левиафана" - внимание к Левиафану привлекли "ура-патриоты" своими истериками в интернете, а фильм сам довольно слабый и в общем-то ходульный с притянутым сюжетом, ПМСМ. Даже не стал досматривать.  

Цитата: Николаич от 23.01.2020 13:14:541. Были. На Магнитку на переплавку такие привозили, и не раз. 
Если вкратце - вам фильм понравился, похоже, я выключил его на сороковой минуте.
Просто потому что "не верю!" 
Ну вот стало ясно, что какое-то фентези начинается.
С другой стороны, тот же "Белый тигр" досмотрел - из-за его апокрифичности. Захотелось метафоры, заложенные Шахназаровым, разгадать (и в этом плане фильм лучше книги Бояшова "Танкист" - та совсем уж глючная).
Скорее всего, в этом и дело - из трагической истории фентези вообще плохо получается, а к библейскому сюжету она сводится легко.

1) О вкусах не спорят.
2) Если вам фильм не понравился, значит вы не поняли идеи автора Художник так видит
3) Художнику по хрен на то, что  МЫ думаем о его произведении
4) Т - 34 в прокате, собрал за 2019 год 2,27 млрд рублей. А вот это уже не по хрен
5) Это самый кассовый и  единственный Российский фильм  2019 года из  топа 50 российского проката. Впереди 2 фильма "Король Лев" и "Мстители". С 4го места до 50 го  Голивуд...

Цитата: Born Rules от 23.01.2020 14:51:27

Хороший знак. Полиграфычу не нравится.

Цитата: завхоз от 23.01.2020 16:27:34Критерий прост.
Балет-ли или рэп.
Культура должна приносить ПРИБЫЛЬ....
Пока ЕДИНСТВЕННЫЙ (почти)  успешный культурный проект это "Маша и Медведь"
И это ПЛАНКА и всем на неё равняться.
Кто снимет кино с Костей Дзю и Джеки-Чаном + Витас + мороженое в кинозале +Стивен Сигал (или любой другой набор) и этот фильм порвёт Китай и принесёт МИЛЛИАРДЫ...
Тому и гос. поддержка.
А унылое ОВНО снимать и петь и танцевать хватит.

Позвольте с вами не согласиться. Есть массовая культура а есть классическое наследие. Есть билет в Большой Театр на "Спящую красавицу" (не самый ходовой спектакль) за 15тыс и это прибыльно. Между тем "Спящая красавица" это Чайковский, Петипа. Написан в 1889 году, представлен публике в 1890 году. Понимаете, ему уже 130 лет. Сто тридцать лет, вдумайтесь, его танцуют без изменений, целые поколения артистов и зрителей! Лебединому озеру - 143 года, Жизель - 179 лет... 
 
Я буду рад, если через 130-170 лет "Маша и Медведь" будут иметь такую же популярность как сейчас у обычной Спящей и я не удивлюсь, если через то же количество лет вместо рэп-а будет какой нибудь квэп, это нормально. Но я точно знаю, если не сохранить классику - будет только квэп, новый каждые 20-30 лет.
 
По сути, чем является цивилизация? Вот на примере нашего, российского общества? Что мы несем в будущее своим детям, внукам и правнукам? Рэп? Тверк? Витаса? )) Нет. Мы принимаем от предыдущего поколения свою культуру и мы ее передаем следующему поколению. Обязаны передать в том виде, в котором мы ее взяли временно подержать, можно сказать - заняли у последующих поколений. Это касается не только классического наследия России, там много всего в рамках культуры - и кино и народный танец, кухня, семейный уклад, отношения с близкими, определения добра и зла. Кино, как достаточно молодое направление культуры, ему да, тяжело, мотает... Но уже можно выделить некоторые элементы классики, ибо сами по себе несут некий посыл, достойный следующих поколений.
 
Что осталось от Римской Империи? Что осталось от Греции, Египта, от этих древнейших цивилизаций? Миллиарды ассов, систерций и унций? Нет )) Культура, уважаемый Завхоз, их классическая культура. Уже и людей то тех нет, а их культура до сих пор с нами.

Цитата: завхоз от 23.01.2020 17:31:02Бойтесь хохлов дары приносящих.

Бойтесь прапорщиков-завхозов подхалтуривающих охранниками на пляже. )))

Стихотворение Сергея Есенина "Дай, Джим, на счастье лапу мне" посвящено собаке прадедушки нынешнего министра культуры РФ Ольги Любимовой — знаменитого русского актёра Василия Качалова.

Цитата: DeC от 23.01.2020 21:42:53Стихотворение Сергея Есенина "Дай, Джим, на счастье лапу мне" посвящено собаке прадедушки нынешнего министра культуры РФ Ольги Любимовой — знаменитого русского актёра Василия Качалова.

Т.е. кровавый тиран нашел в среде потомственных творунов тамошнюю диссидентку и поставил ее рулить финансовыми потоками в корытца этих самых творунов? 
Браво. Пять баллов
Накал обличений и разоблачений понятен. Хулиганы зрения лишают, как тут не заголосишь...

Цитата: Улитка от 24.01.2020 05:39:43...Если вам так хочется вы вполне можете переехать в Туркменистан или в КНДР.

 Хм! А я-то с чего переезжать должна?
Мне лично почти все нравится.  
Россия - моя страна. Путин - мой Президент. 
Это как раз Вы можете переехать в любую страну победившей демократии. Благо их больше, чем две. ))

Цитата: Николаич от 23.01.2020 13:14:541. Были. На Магнитку на переплавку такие привозили, и не раз. 
Если вкратце - вам фильм понравился, похоже, я выключил его на сороковой минуте.
Просто потому что "не верю!" 
Ну вот стало ясно, что какое-то фентези начинается.
С другой стороны, тот же "Белый тигр" досмотрел - из-за его апокрифичности. Захотелось метафоры, заложенные Шахназаровым, разгадать (и в этом плане фильм лучше книги Бояшова "Танкист" - та совсем уж глючная).
Скорее всего, в этом и дело - из трагической истории фентези вообще плохо получается, а к библейскому сюжету она сводится легко.

я вообще современным историческим и псевдоисторическим фильмам не верю.
В послевоенных фильмах играли актеры видевшие войну, прочувствовавшие войну с одной стороны, а с другой органично чувствовавшие советский быт, ту систему отношений, ту культуру общения. Им даже играть ничего не надо было, просто вспоминать. 
А современные актеры и режисеры они нет, не плохо играют, но это фантазии о войне/предвоенном/послевоенном времени. Не знание, а представление о ней современного человека и эта современность сквозит во всём вплоть до походок. Не верю.
Снимали бы лучше чистое фэнтези. Сказки Бажова,например. Графикам просторищще могло бы быть и зрителям зрелище