Чердачок Выбора, Перспектив и других веток политраздела.

Цитата: DWestRub от 07.05.2020 14:05:59Власти Москвы начнут штрафовать за нарушения масочного режима на рабочих местах, штраф составит 4 тыс руб

ЦитатаВ Москве обяжут носить маски и перчатки в общественном транспорте

Т.е. при стоимости маски 30 руб, 8-и часовой смене, 20-и раб. днях в месяц , смене масок каждые 2 часа, а в летний период еще чаще, плюс пару масок на проезд на работу-домой, то получаем в районе 3-3,5 тыс руб. в мес. Плюс перчатки.


Или власти Москвы собираются выдавать эти маски рабочим предприятий, или хотя бы цены разика в 2-3 снизить?
Хотя, к примеру, те же дворники- "гастеры" и одной обходятся, нося одну и ту же засаленную на бороде. 

Цитата: AltTab от 07.05.2020 11:40:04А не надо сразу любое выражение недовольства в предательство записывать...
Бабка не права?

А  надо  ли  любое   происходящее  списывать на  власть?  Старуха то  сынков  своих   критикует ,не  Сталина.   

На  весь   мир   свалилось  не  понятное  нечто.  И это нечто   переформатирует  весь  мир.   
Все  отрасли  обслуги кардинально  должны  меняться, и я  почти  уверена  сокращаться.  Рестораны,   туризм,   фитнес , спорт,   салоны  красоты, массовые   развлечения -   все  это  из  доковидной   жизни.   В новую  жизнь  эти отрасли  будут  пускать  через  маленькую щелочку,  куда  пройдут   единицы. 
Кроме  того,  надо  учитывать  специфику  России -  страны  не слишком жалующей   все  эти  буржуазные  навороты.  Поэтому   эти отрасли   у нас  на  подкорке  не считаются  важными, и будут   восстанавливаться  по остаточному  принципу.   
Это  всё  надо   осознать   всем  кто  связан  с данными  отраслями.   Можно  голосовать  хоть  за  кого,  из-за  этого  жизнь ресторанов  и других   перечисленных   отраслей прежней  не станет.

Цитата: DWestRub от 07.05.2020 14:05:59Власти Москвы начнут штрафовать за нарушения масочного режима на рабочих местах, штраф составит 4 тыс руб

Штраф, который будет взиматься с пассажиров общественного транспорта в столице за отсутствие масок и перчаток, составит 5 тысяч рублей, что предусмотрено КоАП Москвы, сообщил ТАСС начальник Главконтроля столицы Евгений Данчиков.


 
Власти Москвы начнут штрафовать за нарушения масочного режима на рабочих местах, штраф составит 4 тысячи рублей - Главконтроль
 
Пассажиры и водители московских такси будут обязаны носить маски с 12 мая — Главконтроль

Цитата: DWestRub от 07.05.2020 14:05:59Власти Москвы начнут штрафовать за нарушения масочного режима на рабочих местах, штраф составит 4 тыс руб

Касается тех кто работает с клиентами.
 
2.2.1. Использование средств индивидуальной защиты органов дыхания (маски, респираторы) на рабочих местах и (или) территории работодателя, за исключением случаев нахождения работника в обособленном помещении без присутствия иных лиц.

 
2.2.2. Использование средств индивидуальной защиты рук (перчатки) на рабочих местах и (или) территории работодателя в случаях посещения мест общего пользования, в том числе лифтов, санитарных узлов, мест приема пищи, а также физического контакта с предметами, используемыми неограниченным кругом лиц, в том числе дверными ручками, поручнями, иными подобными предметами.

Цитата: Alexandr1974 от 07.05.2020 15:05:32... видимо Накипело.

С этой девочкой знакомы с 2000-го. Мы тогда со своими первыми собаками занимались на площадке. Потом пересеклись со вторыми. И вот этой зимой встретились с маленькими - третьими у обоих.
А потом грянуло. 





Саша, я горжусь тобой! 

Цитата: кость от 07.05.2020 15:43:18А вы это врачам скажите. Вы думаете, сидит такой Собянин и от нечего делать - а давай народ заставим маски носить!
Медики этого требуют. В том числе те, которые сейчас уже второй месяц в авральном тяжелейшем режиме работают. Им бы хоть немного продохнуть. И ношение масок, вероятно, может помочь. Даже если у тебя в клинике 400 больных ковидом вместо 500 - для каждого врача и медсестры это огромное облегчение в работе. Подумайте об этом, а не о "плохой власти" и "дураках".

По маскам, аж интиресно стало. Какие медики, где чего конкретно требуют? Ссылки будут?
Из практики масочного режима на раб.месте (месяц+) могу сказать кратно - ИБД бестолковое имеем в результате. Детали расписывать мне лень.

Цитата: ОкоСан от 07.05.2020 14:58:56Госпидя, что ж у вас у всех кругом тупые бизнисьмены? Про индивидуальных предпринимателей, ну тех кто без наемных работников и в арендованном помещении, в которое вбуханы деньги на ремонт и оборудование, которые сами себе зарплату среднюю по региону зарабатывали? Как вы их тут кличите - собачьи парикмахеры. Ну да, онеж сами такую работу выбрали, могли б на заводе впахивать, его, завод, правда, еще не построили, но це таке.

Такие бизнесмены не тупые. Они хитрожопые - это гораздо хуже для общества.
Потому что, пока "умный" ипэшник зарабатывал самому себе "среднюю по региону", глупый вася-заводчанин заработал себе среднюю по региону плюс на его налоги отремонтирована больница, в которую куплен аппарат ИВЛ, плюс он заплатил отчисления в персионный фонд и плюс, как ни крути, именно он заработал на обновление станочного парка своего завода, причем, в отличие от ипешника, который по вашим словам "вбухал деньги в оборудование", он свой потомзаработанный станок в критической ситуации продать права не имеет.
А теперь ещё оказывается что на васины налоги надо ещё и новый завод для ипешника построить? Ну-ну.

Так что в критической ситуации абсолютно правильно спасать не ипешников, а пром. предприятия.
Во-первых, они в десятки раз эффективнее.
Во-вторых, за счёт наработанной организации они способны обеспечить меры эпидемиологической безопасности на производстве.
В-третьих, ипешник закроется, а после эпидемии снова достанет из коробки щипцы для завивки болонок и как ни в чем откроется заново, а остановленный завод хрен запустишь.
.
Ну и простая мораль - будь эффективным, ценным и необходимым не только сам для себя, но и для всего общества.
Или не жалуйся, что общество стряхнуло тебя как перхоть, и даже не заметило потери.

Цитата: Михиал от 07.05.2020 16:09:39Так что в критической ситуации абсолютно правильно спасать не ипешников, а пром. предприятия.
ипешник закроется, а после эпидемии снова достанет из коробки щипцы для завивки болонок и как ни в чем откроется заново, а остановленный завод хрен запустишь.
Ну и простая мораль - будь эффективным, ценным и необходимым не только сам для себя, но и для всего общества.
Или не жалуйся, что общество стряхнуло тебя как перхоть, и даже не заметило потери.

Ничего не имею против заводов и пром предприятий. Но экономика и жизнь вообще не из одних заводов состоит. ИП при здравом подходе основа инфраструктуры, сервиса, транспорта и многого другого. И они тоже платят налоги, обеспечивают рабочие места.
Не стоит рубить с плеча.

Цитата: Sheyg от 07.05.2020 12:13:53Никто не спорит, что закрытие подобных заведений вынужденная необходимость. Вопрос в другом. Человек лишился дохода. На что жить, если нет финансовых запасов на черный день? Понятно, что сытый голодному не товарищ. Я например не согласен с выводами автора первоначально сообщения. Но и понять человека можно. И записывать его во "враги народа" как бы перегиб?
  Неужели, Вы, действительно полностью согласны со ВСЕЙ экономической политикой проводимой нашим правительством (бывшее оно или нынешнее, не важно). Может стоило продумать механизмы помощи людям оказавшимся в такой безвыходной ситуации. Нашим людям заметьте, законопослушным, исправно платящим налоги и другие взносы.

Ну, я, например, как бы тоже без работы сижу. Как все. Но не жужжу.
Потому что масса знакомых и близких в группе риска. И это перевешивает.
А эти или сироты или эгоисты, одно из двух.
И да, если у бизнесмена нет плана "полярный лис", то это хреновый бизнесмен и надо бы подумать о смене рода деятельности.

Цитата: papasha от 07.05.2020 15:29:21Нам на предприятии начали выдавать маски неделю назад. Вчера уже выдавали из расчета по 2 шт на день на каждого + перчатки. К директору без маски не зайдешь. Не пускают. Перчатки пока по одной паре на неделю. Санитайзерами хоть залейся. Я каждый день протираю рабочее место, клаву+мышь, и ручки приборов. Никогда они такими чистыми не были)) Микроволновку отдраил, ну и все к чему народ прикасается. Это не говоря про техничек, кот. полы моют и ручки дверей протирают с утра.

Постоянно читаю рассказы работников метро на метровском форуме. Сравните  
https://forum.nashtransport.ru/index.php?showtopic=27545&st=620&start=620

Цитата: D_K от 07.05.2020 15:43:03Ну да, надо дверь открыть, надел перчатку, потом снял, собрался поесть, надел перчатку (интересно - ту же в которой в туалет ходил или дверь открывал, или другую), не проще ли руки мыть и санитайзерами пользоваться.

Для "эпизодического" использования полиэтиленовый упаковочный пакет в этом плане практичнее - достал из кармана, одел на руку открыл/закрыл дверь понажимал кнопки в лифте, снял (сбросил) в урну. Ну или одноразоавые тонкие полиэтиленовые перчатки использовать в том же режиме.. 

Цитата: Искандер от 07.05.2020 17:47:42Для "эпизодического" использования полиэтиленовый упаковочный пакет в этом плане практичнее - достал из кармана, одел на руку открыл/закрыл дверь понажимал кнопки в лифте, снял (сбросил) в урну. Ну или одноразоавые тонкие полиэтиленовые перчатки использовать в том же режиме..

А еще практичнее пришел с улицы, поднялся на лифте, вошел в офис или домой - помыл руки. Собрался поесть - помыл руки. Сходил в туалет - помыл руки. Этому по-моему еще в детском саду учили. Нет возможности помыть руки - воспользуйся санитайзером.

Цитата: просто так от 07.05.2020 13:55:07в Австралии выплаты 3000 австралийских долл на работника в месяц с апреля при условии, что не уволили никого и падение выручки за апрель по сравнению с мартом  (на сколько процентов не уточнял) на срок от 3 до 6ти месяцев

Немножко не так. Вернее "слышал звон  дьявол всегда кроется в деталях"

Для начала - там, практически всегда и везде, не используют идиотские платы "в месяц".
В году 52 недели или 26 fortnight (2-х неделька) с чётким постоянным кол-вом раб.часов в отличие от февраля или августа.
Все зарплаты считаются только в год или в час для временных.
Зарплата приходит каждые fortnight в среду. Выплаты за квартиру, машину, ипотеку либо в неделю либо те же 2-недели.
Кстати, знак валюты всегда пишется впереди цифры

Если вы напишете 10$ вместо обще- вездепринятых $10, там все поймут, что вы "чужой, не отсюда".

Поэтому, речь идёт о субсидии правительства Австралии  малым и средним бизнесам Job Keeper Payment  с возможной будущей потерей дохода с 30 марта по 27 сентября 2020 в  AUD$1500 в 2 недели=fortnight ($750 в неделю)  на каждого законно регистрированного Aust.Taxation Office (ATO=Налоговой) работника (куча условий) .
Можно пересчитывать "в месяц" х на 2, но это неприемлемая ошибка для любой бухгалтерии.
Дьявол в деталях из документа:

- только для компаний с годовым оборотом менее AUD$1 млрд при падении дохода 30% и более.
Если к 27 сентября это падение не докажете документами, все деньги заставят вернуть с штрафами.

-  компания не находится под Major Bank Levy - т.е вы не задолжали поставщикам/кредиторам и они не хотят денег с расчётного счёта вашей фирмы (а такие сейчас есть ?!)

-  если работник получает любые другие пособия - выплаты не будет

Напомню цены сегодня на съемную однушку в Сиднее  отсюда 

да-да, это AUD$550.. 1200 в неделю ..... + электричество, телефон / и-нет, гор.вода, отопление.
Остается оценить, как реалторам и рестораторам выживать с такой помощью?
И начинаем сравнивать с разбрасыванием денег Правительством России малым бизнесам.

P.S. Если у тебя в городе стихийное бедствие, наводнение, землетрясение, вирус, то уже никто не думает как подстричь собачку или откушать де-флопе.
А хозяевам подобной "пены цивилизации" нужно идти ко мне - устрою засыпать лопатами гравий на опорах ЛЭП-220 кВ.
Работы же масса  - людей не хватает. Энергетика - кровь экономики.

Цитата: Михиал от 07.05.2020 17:42:14ИП не может быть основой транспорта, если этот транспорт не гужевой. Так как транспорт - это в первую очередь машиностроение и уже во вторую - ИП Иванов, купивший газельку в кредит. Так что первичен именно завод, выпустивший Газель, именно он обеспечил работой сразу и Иванова, который её водит, и Петрова, который её собрал, и затем на ней ездит на работу пассажиром, платя Иванову за проезд. Грохни завод - и Иванов будет сидеть без денег и пытаться заматывать скотчем побитый -летний форт, потому что денег на запчасти нет, и новой газели тоже взять неоткуда. Все это мы проходили в 90-е.
И аналогично - по всем остальным пунктам, кроме, отчасти, сервиса.
.
Если сравнить экономику с домом, то заводы и крупные предприятия - это стены, а мелкий бизнес - это штукатурка на стенах. Облупится штукатурка - жить станет грустно и не гламурно, гостей похвастаться не позовешь. А рухнут стены - дому ..здец, и не факт, что новый хватит сил построить. И да, штукатурке в этом случае тоже ..здец, как и обоям. А вот если стены сохранить - то оштукатурить их невелика работа.
И при здравом подходе сохраняют именно стены в ущерб штукатурке. Если конечно не стоит цель построить экономику африканской страны, где заводов нет и каждая семья - эффективное малое предприятие, только на еду не всем хватает.

При кризисе перепроизводства крупный бизнес выживает, пользуясь помощью правительства, продавливая принятие нужных законов, а мелкий бизнес и средний приноситься в жертву. 

Цитата: Alexandr1974 от 07.05.2020 11:14:10а если у человека бизнес/работа в этом секторе экономики? и помощи от государства никакой по сути. Как ему жить прикажете дальше?
плюс косвенный эффект на экономику, он будет меньше тратить и т.д. и таких много.
почему если мнение идет с критикой - то сразу Навальный, ярлык либерала в плохом смысле слова???

Если он просто вспылил, это одно. Если он уже убеждён что во всём виноват Путин и Собянин - то это ППЦ! У него ни опыта в бизнесе, стало быть, нет - никаком. Вообще опыта жизненного мало. Школьник, за которого родители ещё попу подтирают и уроки помогают делать. А если игрушку какую, желание его, не исполнят - в истерику вдаряется.
Украина 2.0 - усих геть(с) и будет ему "счастье". Потом уже ему только на себя пенять. Или если уж тогда ничего не дойдёт, то будет на население стрелки переводить, на страну в целом.

 Двадцать минут закладывают ведущие федеральные телеканалы на выступление президента РФ Владимира Путина, приуроченное к 75-летию Победы в Великой Отечественной войне, следует из опубликованной телепрограммы на 9 мая.
Обращение Путина в честь 75-летия Победы в Великой Отечественной войне, как указано в телепрограмме, начнется в 10:00

https://ria.ru/20200507/1571098044.html

Цитата: Михиал от 07.05.2020 16:09:39Такие бизнесмены не тупые. Они хитрожопые - это гораздо хуже для общества.
Потому что, пока "умный" ипэшник зарабатывал самому себе "среднюю по региону", глупый вася-заводчанин заработал себе среднюю по региону плюс на его налоги отремонтирована больница, в которую куплен аппарат ИВЛ, плюс он заплатил отчисления в персионный фонд и плюс, как ни крути, именно он заработал на обновление станочного парка своего завода, причем, в отличие от ипешника, который по вашим словам "вбухал деньги в оборудование", он свой потомзаработанный станок в критической ситуации продать права не имеет.
А теперь ещё оказывается что на васины налоги надо ещё и новый завод для ипешника построить? Ну-ну.

Так что в критической ситуации абсолютно правильно спасать не ипешников, а пром. предприятия.
Во-первых, они в десятки раз эффективнее.
Во-вторых, за счёт наработанной организации они способны обеспечить меры эпидемиологической безопасности на производстве.
В-третьих, ипешник закроется, а после эпидемии снова достанет из коробки щипцы для завивки болонок и как ни в чем откроется заново, а остановленный завод хрен запустишь.
.
Ну и простая мораль - будь эффективным, ценным и необходимым не только сам для себя, но и для всего общества.
Или не жалуйся, что общество стряхнуло тебя как перхоть, и даже не заметило потери.

Особенно радует фраза "Ну и простая мораль - будь эффективным, ценным и необходимым не только сам для себя, но и для всего общества. Или не жалуйся, что общество стряхнуло тебя как перхоть, и даже не заметило потери." Вы в своём уме ? Какая млять перхоть ? "Общество" оно ещё то "общество", не это ли общество в 90-е говорило про оставшихся ни с  чем бывших рабочих просранных промышленных гигантов: "Эти граждане оказались не эффективными и не ценными в изменившихся условиях, это их проблема, что не вписались в рынок" - проще говоря Вашим языком они тоже в своё время оказались "перхотью". А ни чего что эти ИП-ешники платили налоги (в том числе и на то чтобы их защищало государство в случае ЧС ), ничего что они дают рабочие места помимо себя и своим наёмным сотрудникам  ? Так в чем их не эффективность для общества ? Почему и на каком основании Вы  считаете своих сограждан "перхотью" ?

Цитата: _NTFS_ от 07.05.2020 01:43:41Спасибо Dec тебе за новость. Поставил +, потому что информация эта важная лично для меня...
ЗЫ: 
Я больше НЕ ПРОГОЛОСУЮ за ПУТИНА.
Я больше НЕ ПРОГОЛОСУЮ за СОБЯНИНА.
Я больше НЕ ПРОГОЛОСУЮ за любого человека, которого предложат оба этих гражданина.
Адьос Амиго. Более ничего не пишу. Чукча не писатель.
Зызы. Вся наша семья из 8-ми человек более не проголосует за обоих...
Без АУ.

Камрад, понимаю Ваши чувства. Вопрос в том, что если бы у власти были не Путин и не Собянин, как Вы думаете, сильно бы это поменяло ситуацию? В случае Москвы вопрос ответственности перед гражданами за здоровье имеет место быть. Вы будете голосовать за безответственных политиков, которые скажут, что в первую очередь мы откроем общепит? Чтобы и заболеваемость и летальность подскочила? Или как? Ваш выбор - это ваша ответственность. Во всём мире приходится принимать жёсткие решения. Если Вы считаете, что 1200 долларов чека, которые выделил Трамп - это большие деньги, то вы ошибаетесь. Выбор там стоит такой: заплатить кредит за эти деньги или пустить их на еду и ЖКХ. Если вы не заплатите кредит - у вас резко упадёт рейтинг кредитоспособности и вас даже на новую работу не возьмут. В США уже 30 млн. безработных и число их растёт.  Нигде в мире обычным отраслям экономики не живётся хорошо. Голосовать за популистов, обещающих что угодно, и делающих в итоге хуже - это, конечно, с Вашей точки зрения, хорошо. Hо по мне, так выстрел в ногу. В свою ногу. Hе в чужую.

Цитата: метла от 07.05.2020 20:59:21Опаньки. Человек обычно в таких условиях идёт искать другую работу. Иногда - и это бывает - за меньшие деньги. И не по специальности. И даже - прости Госпади, возможно придётся попотеть. Для вас это открытие?

Да пойдет конечно и найдет, и попотеет возможно -  впервой что ли ? Только в душе подумает; "А для чего мне такое государство, за каким х.. я платил налоги и спал спокойно?". А когда все образуется будет работать в "чёрную" или "по серому", и вместо уплаты налогов будет, наученный горьким опытом, сам себе создавать "подушку безопасности" ну на случай очередной полундры. Вот такой расклад сильно нас устроит ?

Цитата: Ромарио от 07.05.2020 21:38:51Согласен с Вами.
Но суть вопроса немного глубже.
Я принимаю решения и я несу за них ответственность, как любой взрослый человек.
И если я, как бизнесмен, не создал подушку безопасности, то это мой личный про...б и моя ответственность.
Когда государство росчерком пера решает, что вот эта отрасль нужная и она должна работать несмотря на "самоизоляцию и вирус", а вот эта - не нужная и она работать не будет, потому что "самоизоляция и вирус" при одинаковой вероятности заражения...
Это не был мой выбор, меня перед ним поставили. А ответственность возложили на меня.
ОК, я принимаю, выкручусь, не впервой.
НО! При таком типе отношений человек-государство государство превращается в дождь за окном, который ты принимаешь во внимание, но делаешь то, что считаешь нужным для себя лично.
А государство хочет большего. В этом суть спора.

В кризис 2008 года на этом вот форуме Камрады последними словами характеризовали наших бизнесменов, которые вот ещё несколько месяцев назад дули в уши про команду, общность интересов, взаимопомощь и взаимоответственность, а нынче даже не могут прямо сказать, что намерены тебя сократить (а как же вся эта лапша?), а пытаются подло выжить с работы, чтобы ты написал "по собственному". Так и государство будет дуть в уши бизнесу о социальной ответственности, национальной идее, деловой порядочности... Но в критический момент просто кинет, ободрав по возможности догола. И это жизнь. Давайте уж взрослеть в конце то концов.