Чердачок Выбора, Перспектив и других веток политраздела.

Цитата: Karnark от 17.07.2020 13:21:25При товарище Сталине на построение коммунизма забивали болт, причем забивали кувалдой.

. Позвольте узнать, на основании каких данных Вы делаете такие выводы? Что-то я в работах тов. Сталина  не встречала заявлений, позволяющих делать вывод об отказе от построения коммунизма.

ЦитатаПримерно как сейчас в Китае, где от коммунизма только название правящей партии.

 Что значит примерно? Сталин , как известно, проводил  коллективизацию, а Китай деколективизацию и т.д.

Цитата: Евгений М от 17.07.2020 14:56:50Осталось понять, как вы к моей шутке юмора идеологию привязали)).

 Я к Вашей "шутке" ничего не привязывала,  мне понравилась  мысль высказанная  Алешей Поповичем.

Цитата: Евгений М от 17.07.2020 14:56:50Осталось понять, как вы к моей шутке юмора идеологию привязали)).

Цитата: Евгений М от 16.07.2020 12:15:01Давайте возьмем что-нибудь. Например, здравоохранение и образование. Я, может, и не буду говорить, что они ухудшились, но расскажите мне, пожалуйста об улучшениях, не являющихся результатом естественного развития отраслей (новые медицинские технологии и т.д.)?

А давайте. Только давайте не забывать, что "естественное развитие отраслей" - оно не совсем "естественное" и не само происходит (гыыы... Индейцы и африканские нигры не дадут соврать)
Так вот.
Результат "советского образования" - толпы скакуасов с высшим советским образованием и кастрюлями на головах, которые сначала вынесли свою страну, а потом мочу перед телевизором заряжали и в пирамиды последние деньги несли. Хорошее образование, да.
По медицинским технологиям - ещё интереснее. То, что непосредственно связано с военкой - да, на высшем уровне. А вот гражданские технологии... Впрочем, если фармацевтику советские коммунисты развивали в Польше, Венгрии, где, даже Румынии, а хайтек гражданскую медицину на кубе, но ни разу это все не в России - результат закономерный

Цитата

Можем взять наукоемкие производства. Например, в СССР довольно массово делали промышленных роботов.

Простите?

Цитата
Или давайте с другой стороны: что было так угнетаемо в СССР (отрасль какая, например), но зато лихо развилось в России кроме националистических настроений и бандитизма?

Извините, нацист Гамсахурдия, нацистка фарион, нацист Кох, да и все нацисты на постсоветской территории - это "сделано в РФ"?

Цитата: lucent от 17.07.2020 12:05:32То, что меняется экономическая география страны - это нормально. Появление и вымирание посёлков - это естественный процесс. Вопрос в том, что государство не должно было самоустраняться от этого процесса, а требовалось планирование миграционных процессов и, соответствующая поддержка. Создание условий для комфортного переселения туда, где есть работа и перспективы. И тут мы снова упираемся в бесконтрольный завоз трудовых мигрантов, которые заняли место тех людей из "вымирающих посёлков",  которые, в ином случае, могли бы быть востребованы...

Бесполезно что-либо объяснять свидетелям "святого СССР."
 Дерьмократы убили колхозы-миллионеры!!!
Факт что сельское хозяйство в СССР спилось и умерло они не воспринимают. И факт что РФ крупнейший экспортер зерна и прочего продовольствия, а СССР был крупнейшим импортером они не воспринимают.
И то что студентов и школьников на борьбу с урожаем больше не гоняют, а продуктов любых завались тоже ничего не значит.  

Цитата: rat1111 от 17.07.2020 21:04:42Да бросьте
Эти паразиты - они как аскариды у ребенка до определенного возраста. Да, жрут ресурсы. Но при этом разрыхляют каловые массы.  По мере взросления - изводятся. Ну, сравните 90-е, 00-е и 10-е. Прогресс очевиден любому кто с государством сталкивается.
Ну, а "долларовый миллионер" - это не настолько большие деньги, на самом деле. Есть несколько знакомцев, которые за три года с нуля, так сказать. Но специфический талант нужен и пахать на износ.

Главная опасность паразитов не высасывание ресурсов а отравление организма - носителя.

Цитата: rat1111 от 17.07.2020 21:33:25Цены надо сравнивать на одном и том же уровне доступности товара. Не все в СССР были функционерами и работниками торговли в городах 1й категории снабжения

Казань - к какой категории относилась? - Первое
Математику наверно изучали... в школе...
Все сравнения проводятся по одному основанию.
Сравниваем цены. Доступность - другое основание. Или цены в Свердловске, Москве, Казани, Канаше, Чебоксарах, Йошке, Н.Новгороде, Уфе назначались по разному? - Второе

Цитата: Тот самый, как его там .. от 17.07.2020 22:54:49К достаточно нехилой, кстати. Сравнить можно с областными центрами на Урале, например.

Обомлел))
Нехилая - это что за категория - можно пруф для убедительности)?
--
Мнение в Свердловске приводил в цитате. Да и сам жил там)

Цитата: rat1111 от 17.07.2020 23:07:33Если народ продал за жвачку свою историю и свое государство - это таки признак умирания народа.
По населению - фертильность ниже 2.1 упала сначала в конце 20-х, потом выправилась, потом опять же упала уже в 60-х. Прирост населения СССР давала в первую очередь средняя Азия. Напомнить вам сколько там по состоянию на 1913 народа была по сравнению с русскими?

И сколько жвачки на одно лицо получил "народ"? Почем историю продавали?
Очень удобная подтасовка. "Народ" страну продал а не главари банды оккупантов-уголовников, захватившей власть на иностранные деньги, неспособные страной управлять и все просравшие. 
Пока страну продавали "народ" занят был. Искал чем детей накормить и где талоны отоварить.

Цитата: rat1111 от 17.07.2020 21:45:33Дерьмо статья, если честно.
В мобилизационную экономику Сталин умел великолепно. А вот в "экономику мирного времени" - от слова никак. Даже с низкочастотными процессами в масштабе экономики СССР не справлялся настолько, что начал дробить ее по территориальному принципу.
Кстати первый раз  - 1929.

Да и насчет "В мобилизационную экономику" - тут вы погорячились. Легко уметь в мобилизационную экономику, когда все что у тебя не получается сделать - ты заказываешь у американцев и англичан.
  
А так то если посмотреть на результаты 37-41 года - когда, например ГАУ спускались планы по выпуску снарядов - а процент их выполнения колебался от 15 до 60-70 - как то не очень получается верить что Сталин прям умел в мобилизационную экономику. Лучше конечно чем в мирную, но эпитет "великолепно" - тут явно лишний.
  
З.Ы. Вот кто действительно умел в мобилизационную экономику - так это США.

Цитата: Таф от 17.07.2020 22:00:14На Камчатке может и не нужны. А мне 15 минут ехать. На лето по хорошей погоде туда перебираюсь.

Если у вас есть желание и возможность иметь загородный дом и участок для летнего отдыха на природе. Это чудесно.
Но дача - как место для выращивания себе еды - это атавизм.
  
Понятно, что для и сейчас для некоторых (а в 90-ые так и для подавляющего большинства) дача это единственный способ выжить.
  
Но я не очень понимаю что в этом хорошего - и почему этим надо гордится? 
  
В 90% случаев - экономика выращивания продуктов на дачном участке сугубо отрицательная.
Оставшиеся 10% когда есть небольшой плюс - это пенсионеры - которые живут там с весны до осени. 
Но опять же не понимаю если пенсионеру нечем заняться кроме как ковырятся на даче - это значит что ни государство ни дети не думают - как организовать досуг людей на пенсии (или думают недостаточно). А еще хуже если ему этим приходится заниматься, что бы себя едой обеспечить.
Так зачем нужны дачи (не загородные домики для отдыха, а именно дачи для выращивания еды) ? 

Цитата: _Sasha_ от 18.07.2020 04:45:26Да и насчет "В мобилизационную экономику" - тут вы погорячились. Легко уметь в мобилизационную экономику, когда все что у тебя не получается сделать - ты заказываешь у американцев и англичан.
  
А так то если посмотреть на результаты 37-41 года - когда, например ГАУ спускались планы по выпуску снарядов - а процент их выполнения колебался от 15 до 60-70 - как то не очень получается верить что Сталин прям умел в мобилизационную экономику. Лучше конечно чем в мирную, но эпитет "великолепно" - тут явно лишний.
  
З.Ы. Вот кто действительно умел в мобилизационную экономику - так это США.

Насчёт "легко, когда" это мягко говоря Вы погорячились....
Начнём с того что экономики, исходя из потребностей начала 20 века не было, 
точнее её не было в товарных количествах для 160 миллионой империи, 
а то что было обеспечивало жизнь максимум четверти населения, 
все остальное натуральное хозяйство.
И ключевое - не было кадров, их надо было и обучить, и изменить ментальность с феодальной на индустриальную, и многое прочее, на что другие потратили от 50 до 100 лет...
И сама эвакуация на Восток и запуск там заводов, это из категории "невероятно, но факт", как впрочем и вся индустриализация первых пятилеток....
Хотя да во времена индустриализации помогло то что капиталистический мир впал ВД, а вот первые полтора - два военных года,  когда казалось были биты и разгромлены, но собрались отразили и погнали, но опять были биты и казалось разгромлены, но опять собрались окружили и разгромили...., это практически в одиночку, и на собственных ресурсах, собственной кровью и потом... и это тоже из категории невероятно, но факт. 

Цитата: Тот самый, как его там .. от 17.07.2020 22:11:04Синяя курица, макаронные звёздочки и компот ©

Про синих курей, и про всё сопутствующее. При взгляде на сегодняшние магазины трудно понять, как удалось тому комруководству довести богатейшую ресурсами страну до тотального дефицита и карточкам на элементарные вещи.
И та бесконечная пропагандистская шизофрения, когда одни и те жи политолухи орут про то, какой СССР молодец, первым отменил продуктовые карточки после войны, что есть правда, и одновременно вводят их снова через 30 лет.
И это при том, что что чуть ли не половина народа так или иначе участвовали или помогали с/х.
Но это много раз обсуждалось, и аргументы известны, и капитализм, и не всем по карману, и плохое качество, и прочая хня.

Более интересно, что всего за 15-20 лет до периода синих курей дефицита то ведь не было, и это при том же социализме и тех же коммуняках во власти.
В середине 60х в нашем сельском магазинчике на окраине Москвы было всё, ну только если без ананасов и устриц. Я это время помню, ещё октябренком был, но в магазин уже посылали. От хлеба и молока и до чёрной икры. Не шутка, её было много, и обычная, и твердая, паюсная, в брикетах, её продавщица резала ножом как масло. И колбасы было неограниченно.
И тот же вопрос, как все таки тем ребятам всего за 15 лет удалось довести страну до талонов на масло, сахар, мыло и водку.

Цитата: Полячка от 17.07.2020 08:45:28Повторяю, для особо непонятливых, ежели значение термина Вам не ведомо, настоятельно рекомендую, данный термин не использовать где не попадя, дабы  не демонстрировать свое невежество.

 А ежели  Вам лично, очень хочется использовать в данной ситуации термин "отрицательный отбор" , то смею напомнить, что  отрицательный отбор,   в отличие от естественного отбора, отбор искусственный, тоесть осуществляется конкретными лицами или организациями с определенной целью... Поэтому будьте последовательны и  назовите  ФИО либо организацию, которая  на протяжении  десятилетий  проводил этот отрицательный отбор ( как Вы утверждаете) отбирая из популяции в 300млн. чел.  населения СССР.  или из популяции в 20млн. членов КПСС в ряды руководства  КПСС Горбачева, Ельцина и проч. перечисленной Вами братии? Кто конкретно отбор проводил и с какой целью?

Уважаемая, у меня спорить на уровне детского сада, желания нет.
Если человек (Вы) сперва соглашается с "отрицательным отбором (отвечая ТАФ), так как это елей на его ментальность, а затем встает на дыбы и уходит в перепалку на мой ответ ТАФу, на тот же пост, так как  противоречит ментальности, то результат словоблудие....
1. Отрицательный отбор на верх, может "автоматом" создавать общественная система когда настройки сбиваются. Если взять историю России это и времена Николая II, и Временного правительства, и М.С. Горбачёва, и Б.Н. Ельцина, да и Д.А. Медведев практически создал почву для подобного же, из которой выбраться ох как нелегко..
2. Для того чтобы включился подобный "отрицательный отбор" нужно несоответствие или непонимание между потребностями верхов и чаяниями низов как в начале 20 века..., или тупик общей идеологической концепции, и отсутствие у верхов реального желания искать выход из тупика, а у охлоса нежелание ждать изменений с этими верхами,  как в конце 20 века.... 
3. Господин Ельцин перекрасился в вашего буржуинского на счёт раз, и надо сказать не за банку варенья, и кулёк печенья, а за трон московский...., другое дело что Г.Ельцин прошёл хорошую управленческую школу и имел чёткий нюх, и почувствовав "жареное" точнее что сейчас полыхнёт и сметёт, предпочёл быть не "жертвенным бараном", а патриархом и уважаемым человеком, бывшим правителем с гарантиями безопасности себя и своей семьи, понимал что после кончины лучше мемориал Ельцина чем дом Ипатьева.

Цитата: _Sasha_ от 18.07.2020 04:56:13Если у вас есть желание и возможность иметь загородный дом и участок для летнего отдыха на природе. Это чудесно.
Но дача - как место для выращивания себе еды - это атавизм.
  
Понятно, что для и сейчас для некоторых (а в 90-ые так и для подавляющего большинства) дача это единственный способ выжить.
  
Но я не очень понимаю что в этом хорошего - и почему этим надо гордится? 
  
В 90% случаев - экономика выращивания продуктов на дачном участке сугубо отрицательная.
Оставшиеся 10% когда есть небольшой плюс - это пенсионеры - которые живут там с весны до осени. 
Но опять же не понимаю если пенсионеру нечем заняться кроме как ковырятся на даче - это значит что ни государство ни дети не думают - как организовать досуг людей на пенсии (или думают недостаточно). А еще хуже если ему этим приходится заниматься, что бы себя едой обеспечить.
Так зачем нужны дачи (не загородные домики для отдыха, а именно дачи для выращивания еды) ?

Как ни странно , всё больше  встречаю  богатых и очень богатых  людей,  которые озабоченны выращиванием себе овощей и живности без современных улучшайзеров . У многих  появились курятники , теплицы и тд , так как в магазинах нет  нормальных продуктов . И это  люди с месячными доходами  далеко за милион .

Цитата: _Sasha_ от 18.07.2020 04:56:13Если у вас есть желание и возможность иметь загородный дом и участок для летнего отдыха на природе. Это чудесно.
Но дача - как место для выращивания себе еды - это атавизм.
  

Так зачем нужны дачи (не загородные домики для отдыха, а именно дачи для выращивания еды) ?

Есть такая штука - психология. Иррациональные желания рационально не понять и не объяснить.
Их нужно просто принять. Есть определенный процент населения для которых копание в земле это требование души, отдыхают они так. А другие, вот, на велотренажере отдыхают, или на рафтах.
Но считать число киловатт произведенных на тренажере в сравнении с промпроизводством?
Или вот теплицы... а кто-то по дереву вырезает

Цитата: gvf от 18.07.2020 11:26:23Есть такая штука - психология. Иррациональные желания рационально не понять и не объяснить.
Их нужно просто принять. Есть определенный процент населения для которых копание в земле это требование души, отдыхают они так. А другие, вот, на велотренажере отдыхают, или на рафтах.
Но считать число киловатт произведенных на тренажере в сравнении с промпроизводством?
Или вот теплицы... а кто-то по дереву вырезает

Если вы своем доме выращиваете огурцы или помидоры - потому что это ваше хобби - это одно, вы все равно отдыхаете в загородном доме. Бывают и такие хобби, не вопрос. Если вы выращиваете огурцы и помидоры - потому что считаете что промышленное производство - 
это зло, химия, ГМО и т.д. и т.п. - это фобия - но как и хобби - этим не должно страдать более 1 процента населения.
  
Если вы на даче выращиваете огурцы или помидоры - потому что иначе зимой жрать нечего - маловероятно - но тоже возможно.
  
К сожалению к этим категориям относится ПМСМ - менее 10% владельцев дач и участков. Остальные следуют некоему культурному коду оставшемуся со времен СССР и 90-ых - в ущерб себе и своим близким. 

Цитата: Евгений М от 18.07.2020 10:46:07Особенно, блядь, у англичан, которые к тому моменту ограды пилить начали на вторчермет благодаря орлам Деница. Посмотрели бы что ли распределение ленд-лиза по годам.

Ну особенно, не особенно, но колоний у англичан хватало, английский флот орлы Деница утопить не смогли - и доставка грузов из США северным путем (самым быстрым) - зависела от англичан чуть менее чем полностью.
так что что бы там не резали на вторчетмет англичане - а организацию доставки грузов Сталин требовал именно от Черчиля в первую очередь.
  

Цитата: Евгений М от 18.07.2020 10:46:07Как вы такую ахинею нести-то ухитряетесь? Ну вот не было у СССР БТРов, а очень хотелось - как, заказали? Привезли по первому свисту? Может быть у СССР было полно ленд-лизовских самоходок? Наверное, дефицит аллюминия ленд-лиз решительно перекрыл?

Насчет БТР не знаю, но вот не было у СССР автомобилей - и США поставили СССР по ленд-лизу 400 000 автомобилей, не было у СССР высокооктанового бензина для истребителей - и США всю войну поставляли высокооктановый бензин, который СССР разбавлял своим и на нем летали все самолеты. Не хватало СССР алюминия - и США поставляли СССР Алюминий, не хватало продовльствия в 43 - когда освободили громадные территории от оккупации - и США поставляли СССР продовольствие  (ввели у себя карточки между прочим на многие продукты). Так то конечно после начала холодной войны когда важность ленд-лиза стала идеологически неприемлемой - советские историки насчитали - всего 4% и написали - что ленд-лиз особого значение не имел для СССР.
  
"Не было гвоздя — Подкова пропала, 
Не было подковы — Лошадь захромала, 
Лошадь захромала — Командир убит, 
Конница разбита, Армия бежит! 
Враг вступает в город, 
Пленных не щадя, Оттого, что в кузнице
Не было гвоздя!"

Да ленд-лиз составил менее 4% от обшего производства в СССР. И свидетели великого СССР считают что этим можно было безболезнено  перенебречь.
Вот только ленд-лиз - чуть менее чем полностью состоял именно из таких гвоздей - без которых остальные 96% ничего не значили.

Цитата: Евгений М от 18.07.2020 10:46:07Про 20к с хреном самолетов и 20к с хреном танков перед войной мы тактично умолчим, да?). 

??? В США дошло дело до мобилизационной экономики?! Это когда же?! У нас помню, в  41-м, Гитлер тотальную мобилизацию объявил в 44-м, а в Штатах когда? Или вы просто не понимаете термина?
Вообще, чтобы понять, кто что у мел или не умел, рекомендую читать книги). Желательно не про хорошего\плохого Сталина\большевиков, а про экономику).

Экономика США после нападения Японцев на Перл-Харбор была переведена на военные рельсы и работала на выполнение военных заказов как самих США, так и стран антигитлеровоской коалиции.
Это и есть мобилизация экономики.
   
То что Гитлеру пришлось прибечь к тотальной мобилизации, а в СССР пришлось ставить к станкам женщин и подростков - это в общем не является необходимым критерием мобилизации, но характеризует степень напряжения с которой пришлось столкнуться странам.
США на территории которых военных действий не велось - конечно таких крайних мер не потребовалось - но это не отменяет того, что их экономика была мобилизована и переведена на военные рельсы.

З.Ы. Мобилизованная экономика США за годы войны выпустила военной техники - больше чем СССР и Германия вместе взятые.

Цитата: Евгений М от 18.07.2020 12:03:33Я знаком с цифрами. И, замечу, с их распределением по годам. Максимальный вклад - в период, когда угроза разгрома СССР миновала, 43-45г.г.. 
Однако, почитайте внимательно, что утверждает собеседник. Я спорю с этим, а не с тем, что ленд-лиз был и он приносил пользу. 
И да, если уж говорить о технике, то главными все-таки были поставки грузовиков. Причем тут вопрос не количества (они не впечатляет, если сравнить с количеством мобилизованных из хозяйства грузовиков), а качества. Студебеккер был крут. Очень. Какова роль грузовиков в маневренной войне надеюсь объяснять не надо. На фоне этого всякие Аэрокобры и даже Шерманы прочее - ни о чем.

а вы никогда не задумывались, что путаете причину со следствием? 
в 43-м все висело на тоненьком волоске - и ничего еще предрешено не было от слова совсем. Гитлер в 43 таки мобилизовал экономику Рейха и оккупированных территорий и имел вполне не плохие шансы переломить ситуацию в свою пользу. 
  
И если бы Советские орудия в 43- так же имели бы по 1-2 снаряда на ствол в сутки как в 41 и 42 - думаете смогли бы удержать немцев на Курской дуге? 
  

Цитата: _Sasha_ от 17.07.2020 05:20:38Я правильно понимаю - что советский "нераб" должен был поехать по распределению куда пошлют, получить там квартиру и жить пока не помрет. А переехать по своей инициативе - никуда не мог. А если переехал и не мог решить жилищные условия - то сам себе злобный буратино? 
Че то какая то сомнительная райская жизнь не?

По распределению - это на три года после института,потом - свободен.А если сильно захотеть,то и раньше.Так что понимаете не правильно.Другое дело,что 3 года вполне себе срок,молодой специалист переставал быть молодым,врастал в коллектив и часто уезжать уже никуда не хотел - это ж все с начала начинать.

Цитата: _Sasha_ от 17.07.2020 05:20:38А давайте вспомним такой замечательный заколдованный круг имени СССР - когда тебя не берут на работу без прописки, и не прописывают - пока нет работы.\n\nА что происхождение слова от английского - каким то образом отменяет явление и людей которые в СССР были в количествах? То что они сторонились городов, где вполне можно было и на 15 суток загреметь, и на подольше за тунеядство - это понятно.
Не понятно ваше безапеляционное утверждение о том, что людей без жилья в СССР не было.

Если специалист на предприятии был нужен - эти вопросы решались без проблем.Так что никакого заколдованного круга не было.В него могли какие-либо диссиденты попасть,но это надо было где-то с властью поссориться ну или очень должно было не повезти.

Цитата: _Sasha_ от 17.07.2020 05:20:38А что же вы аббревиатуру БОМЖ то как то обошли вниманием? \n\n
Ну по домам вряд ли - но по гаражам запросто - в хозяйстве советскому человеку могло все пригодится.
А так советские люди в мусор то особо  ничего и не выбрасывали - ибо нечего было особо выбрасывать.
Вот сейчас я например старые носки выбрасываю когда в них дырка, а в детстве мама брала перегоревшую лампочку (которую кстати тоже не выбрасывали) и зашивала носки. А старую одежду убирали в сарай/подвал - вдруг пригодится. И даже старые дырявые колготки не выбрасывали - лук хранить можно или яйца на пасху покрасить.

Да ничего я не обходил.Про Бомжей - более-менее верно изложили,поправлять нечего.Другое дело,что это какие-то доли процентов от населения были.В общем,при СССР ни в Свердловске,ни в Мурманске,ни ещё где-то я их не видел.Хотя - раз абрревиатура была,то и явление было.Но это,опять-таки какие-то доли процентов.