Чердачок Выбора, Перспектив и других веток политраздела.

Цитата: gvf от 21.05.2024 20:46:51А еще лучше если все начнут различать разницу между идеологиями фашизма и нацизма.
--

Да, эту подмену тезиса надо вытаскивать на свет. 
Фашизм и нацизм часто идут рука об руку. Но и по отдельности не реже встречаются

Цитата: Мельхиседек от 21.05.2024 20:43:57Ну, тогда надо сжечь и запретить всех древних философов, например, Платона. 
А заодно запретить и сжечь и Ветхий Завет, и Новый Завет, и Коран.
Это, кстати, как раз и проделывают сейчас на Западе.
Вы с ними заодно?
Или нафталин старой идеологии не даёт видеть реальность?
Нет уж.
Что законом не запрещено явно, то мы рушить не дадим.
Ишь ты, философов они решили запрещать.
Подавайте в суд на запрет конкретных статей Ильина.
Суд по закону это рассмотрит и решит по данной конкретной статье: есть ли там пропаганда нацизма или какие-то ещё нарушения нашего законодательства.
Это всё, что я могу посоветовать нормальным людям без клише в их умах.

  Отличный приёмчик - довести до абсурда. Выдумать, приписать оппоненту и "разоблачить"  - знакомая метода. О запрете я вроде как и не говорил.  
 "Откровения" Гитлера и Муссолини - запрещены законом РФ. Ильин - недалеко от них ушёл (ИМХО), но запрещать не надо.
  А вот выпускать "прилизанное" переиздание, где вымарано всё что связывает  Ильина с фашистами - манипулирование и дезинформация. И уж тем более тащить это как официальную идеологию.
   Кстати. Защитники Ильина вполне ставят себя на одну доску и инициаторами установки доски Маннергейму и защитниками оной. Как потом отмываться будете? Мединскому вон так и не удалось... 

Цитата: rat1111 от 21.05.2024 20:55:09Да, эту подмену тезиса надо вытаскивать на свет. 
Фашизм и нацизм часто идут рука об руку. Но и по отдельности не реже встречаются

Кстати, а вы как к фашизму относитесь? 
Не к нацизму, а именно к фашизму а-ля какой-нибудь Салазар.

Цитата: Николаич от 21.05.2024 20:42:20Да пусть таскают.
Вся эта шумиха вокруг Ильина - это отличный повод освежить в памяти определение фашизма и свежим взглядом вокруг оглядеться.
Ну и вообще - подумать, какая модель общественного устройства приходит в капиталистическом обществе на смену либеральной после ее кризиса.
Фашистские идеи как бактерии бледной спирохеты (а они таковыми и являются - это общественный сифилис) - на свету гибнут.

Совершенно верно. Ильин издан и доступен для чтения любому желающему. Володин поторопился с публичной защитой Ильина и этим только пробудил к нему дополнительный интерес. Который после прочтения тех же "Писем о фашизме" репутацию Ильина не поправит. Скорее наоборот. Сегодня это важно.

Цитата: Николаич от 21.05.2024 20:53:32
Это еще продолжающийся кризис либерализма. 
Он еще не закончен.

Да лана. Для либерализма на западе уже всё кончилось. 
Единственное западное государство, где либералы ещё как-то трепыхаются - США. Но и им не долго осталось. 
Самое смешное, что сейчас там "фашистами" называют как раз либералов. Аналогий не видите?

Цитата: Николаич от 21.05.2024 20:56:56Кстати, а вы как к фашизму относитесь? 

Плохо. Вернее очень плохо. 
Причин две. 
1. Фашистский режим не масштабируется. Как только экономика перерастает "размер одной группы", т.е. условных Белоруссии или Азербайджана - ффсе. Фашизм не предполагает механизмов балансировки интересов групп. Собственно это наглядно показали те же португальцы, которые при упомянутом Салазаре умудрились просрать войну индусам (!!!!) 
2. Фашистский режим, как и любая тирания, крайне требователен к личностным качествам тирана.

Цитата: Николаич от 21.05.2024 21:03:12Не, ну я специально самого травоядного и благообразного из европейских фашистов назвал. 

   Ага... травоядный...
    Концлагерь Таррафал подтверждает. 
    Цитата -  "Салазар без стеснения изъявлял свое кредо: "Наша позиция является антипарламентской, антидемократической, антилиберальной, и на её основе мы хотим построить корпоративное государство"." (  Капланов. Португалия после второй мировой войны (1945-1974). - М.: «Наука», 1992)
   Хотя, конечно, масштабы с Германией и Испанией не сравнить, но в оценке фашизма масштабы и не важны.

Цитата: Алёша Попович от 21.05.2024 21:08:10ну фашист Франко наверное травояднее и благообразнее будет...

С учётом голубой дивизии - не благообразнее.

Цитата: Николаич от 21.05.2024 21:13:30Муссолини и Гитлер это попытались делом доказать. 

Как-то "доказательство масштабируемости фашистских режимов через войну" в нашей реальности не очень убедительно получилось.

Цитата: rat1111 от 21.05.2024 21:09:19 
2. Фашистский режим, как и любая тирания, крайне требователен к личностным качествам тирана.

Кстати, на мысль навели
Фашизм, в отличие от нацизма, исключает развитие общества потому что объявляет нормой то что нравится некоему условному большинству.
А кроме отсечения "плохих" "хвостов" на графике нормального распределения так же отсекается и те кто идет дальше допустимого, стремясь развиваться.
И, да, от диктатора зависит эти полезные ростки вычленить и объявить "вариантом нормы".
А диктатор имеет конечное число толковых помощников (не подверженных той самой идеологии фашизма которую он двигает в массы).
Замечательная иллюстрация - Джон Уиндем "Отклонение от нормы"
Сама суть их общества такова, зашитая в протестантскую религию, нет потребности в официальном объявлении следования пути фашизма.

Цитата: АК 7.62 от 21.05.2024 20:55:32Отличный приёмчик - довести до абсурда. Выдумать, приписать оппоненту и "разоблачить"  - знакомая метода. О запрете я вроде как и не говорил.  
 "Откровения" Гитлера и Муссолини - запрещенызаконом РФ. Ильин - недалеко от них ушёл (ИМХО), но запрещать не надо.
  А вот выпускать "прилизанное" переиздание, где вымарано всё что связывает  Ильина с фашистами - манипулирование и дезинформация. И уж тем более тащить это как официальную идеологию.
   Кстати. Защитники Ильина вполне ставят себя на одну доску и инициаторами установки доски Маннергейму и защитниками оной. Как потом отмываться будете? Мединскому вон так и не удалось... 

В самый самый переломный момент где-то в 91-93 годах книжёнку этого болезного фюрера про "его борьбу" на книжном развале у музея Ленина в Москве видел в продаже и даже пролистал. Потом позже скачал её в сети - тогда это просто было. Почитал. Редкая блевотина самовлюбленного восторженного идиота, правда идиота "с харизмой". Идея та же, чуть модифицированная: "отнять, но не поделить, а забрать себе". Помнится, так и не дочитал до конца эту блевотину с ненавистью к русским и жополизством англосаксов.
Я бы целые цитаты упомянутой темы ненависти и жополизства из этой книги просто бы в сборниках издавал, чтобы все поняли, с кем мы на Западе имеем дело всю нашу историю.
И вообще: дело всегда только в предельной конкретике и только в ней.
Есть конкретные нацистские идеи и призывы - под суд.
Нет этого, хотя и оценивал врага нашего местами положительно, - пшли нах со всеми своими воплями.
Помнится, будущий генералиссимус тов. Сталин в своём знаменитом приказе "Ни шагу назад!" изрядную долю текста этого приказа посвятил восхвалению грамотного опыта гитлеровцев, наводящих дисциплину и управляемость войск практикой: расстрелов на месте, направления в штрафные батальоны и заград отрядов нацистов.
Блин, тоже, получается восхвалял нацизм и его методы?
Я фигею от клише ума людей. Натурально фигею ...

Цитата: Николаич от 21.05.2024 21:19:02Ну до поры у них получалось даже.
Именно что до поры...

Да нихрена у них не получалось. 
Восемь лет на шкале времени истории - это просто ничто. 
Имея в распоряжении все ресурсы объединённой Европы - просрать мировую войну кратно уступавшему по всём параметрам СССР - это приговор и премия Дарвина

Цитата: gvf от 21.05.2024 20:46:51А еще лучше если все начнут различать разницу между идеологиями фашизма и нацизма.
--

Т.е. Вы предлагаете отказаться от советской позиции в Нюренбергском трибунале?!
Вам не кажется что это предложение переписать историю!?

ЦитатаОправдательный приговор в отношении подсудимого Ганса Фриче исходит из того, что Фриче якобы не достиг в фашистской Германии служебного положения, делающего его ответственным за преступления гитлеровского режима, а его непосредственная деятельность не является преступной. Он характеризуется в приговоре как второстепенная фигура, осуществлявшая директивы Геббельса, Риббентропа и имперского руководителя прессы Дитриха.

ЦитатаВ гитлеровской Германии пропаганда неизменно являлась весьма важным орудием подготовки и проведения актов агрессии и воспитания послушных исполнителей преступных планов германского фашизма.

и так всего 24 упониминания нацистского режима в Германии как фашистского, от официального лица СССР.

и это не про историю, это про настоящее
«Но приравнивать Советский Союз или ставить на одну доску Советский Союз и фашистскую Германию  это верх цинизма "(с)В.В.0 Путин, дек 2019) 
с сайта Президента России
Обращение к австрийским гражданам по случаю 75-летия освобождения Европы от фашизма

Цитата: rimskiy от 21.05.2024 22:00:43.
Наследники палачей русского народа никак не успокоятся, в самом центре Москвы, давно освобождённой от монополии коммунистов на информацию, снова звучат безумные фразы про «фашиствующего философа». Красные в очередной раз настолько показывают своё безразличие к стране и приверженность идее, что одернуть депутата от КПРФ пришлось даже Володину.
.

Для меня нет разницы ныне между сортами дерьма, между сортами образчиков западной идеологии.
То есть между идеологией русофоба немца-еврея-европейца Маркса и его собутыльника русофоба-немца капиталиста Энгельса и идеологией русофобов-немцев-европейцев Гитлера-Геббельса и прочих - для меня нет разницы - это дерьмо меня не интересует.
А действия коммунистов практиков, в лёгкую зачистивших Россию от дерьма Романовской Руси с их князьями пидорасами и полностью разложившейся верхушкой везде и вся в стране, я одобряю. Если бы этого не произошло, у нас могло бы быть ныне и похуже, чем ныне в Лондоне, Париже и Фриско.
Одобряю же усилия коммунистов по развитию России, по организации полётов в космос, по организации победы в Великой Войне и прочее и прочее - всё это я одобряю.
Я сужу по результату только.
Отстранённо.
На этой планете была в её истории масса зачисток. Можно долго эти зачистки перечислять. И это не случайная вещь на самом деле. Случайного в таких делах не бывает.
Часто при этом чистят и самих же чистильщиков прошлого этапа, самих же в итоге впавших в полное разложение и никчемность.
Это нормально, это дело совершенно житейское.
В результате этих прошлых зачисток ныне на планете в лице России имеется вполне рабочий инструмент для очередной грандиозной зачистки с лица планеты всей накопившейся на ней мерзости.
А ведь всего лет 110 тому назад об этом и помыслить было невозможно.
Такие дела.

Цитата: AndreyK-AV от 21.05.2024 21:58:32и так всего 24 упониминания нацистского режима в Германии как фашистского, от официального лица СССР.

Андрей, разделение фашизма и нацизма здесь может иметь свою задачу:
внедрить мысль, что безусловное зло - это нацизм, а фашизм... нннууу... если очень надо, то... ну как посмотреть, а то и может быть... Испания вон... и т.д.
Окошко такое приоткрыть.

Цитата: Николаич от 22.05.2024 08:22:58Андрей, разделение фашизма и нацизма здесь может иметь свою задачу:
внедрить мысль, что безусловное зло - это нацизм, а фашизм... нннууу... если очень надо, то... ну как посмотреть, а то и может быть... Испания вон... и т.д.
Окошко такое приоткрыть.

Отож. У нас же пока прошито в мозгу что мы боролись с фашистами и победили фашистов. И всякую мразь, с ними сотрудничавшую. Теперь воевали вроде и не с фашистами. И мразь, их поддерживающая, уже и не такая уж мразь. Ну и т.д. прям до уркаинской борьбы с наследием коммунистов. Медленное приготовление лягушки.

Цитата: Николаич от 22.05.2024 08:22:58Андрей, разделение фашизма и нацизма здесь может иметь свою задачу:
внедрить мысль, что безусловное зло - это нацизм, а фашизм... нннууу... если очень надо, то... ну как посмотреть, а то и может быть... Испания вон... и т.д.
Окошко такое приоткрыть.

Странное какое выковыривание из носа, мы сражались как с нацистской германией так и с фашистской италией. А разделяют эти понятия для того что бы люди знали различия нацизма и фашизма и не красили всё одной краской.

Цитата: Николаич от 22.05.2024 08:22:58Андрей, разделение фашизма и нацизма здесь может иметь свою задачу:
внедрить мысль, что безусловное зло - это нацизм, а фашизм... нннууу... если очень надо, то... ну как посмотреть, а то и может быть... Испания вон... и т.д.
Окошко такое приоткрыть.

Было несколько заходов, точнее вбросов в общество идей радикального крайне правого капитализма, и цель оценка реакции "низов", ну и естественной тех "верхов" кто против....
Притом заходы были очень замысловатые, сперва как идея вроде об ином, а потом...
Как пример на ГА была мода обвинять поколение родившееся в после войны в 40-50е, типа они просрали все, и страну и идеологию, а потом бац и вброс про корпоративизм как наиболее предпочтительную идеологию для современной России, и ведь не от абы кого, а от вхожих кое куда и поддержанных так сказать "продвинутыми гуманитариями"...
От корпоративизма до фашизма один шаг, а нацизма вроде и нет, хотя он так же вырисовывается но в ином обличие,  к примеру работников враждебной корпорации...
Ещё пример, привязать в сознании, фашистский и нацистский режим бывшей, а ныне бандеровской Украины с его антиподом, с теми кого бандеровцы ненавидят больше "москалей", с советскими. Это вообще модус опеенди определённой части и форумчан и властных башен. И все под лозунгом в России не может быть фашизма, при этом навязывая фактически фашистское отношение к тем кто не разделяет их идеи, а далее если молчать, все по накатанной ещё в тридцатые годы в Германии.
.
Ильин в этой борьбе лишь разменная монета, ну привел Президент его в своих речах, ну сослался, притом без указания ни на работу, не на год издания, а в ответ халва... халва.. и панегрики, включая центр Ильина с одной стороны, а с другой разбор его шашней с НСДАП, Гитлером и Муссолини, но опять же не углубляясь в суть, типа все плохо плохо...
И именно из-за этого я привел здесь мнение евразийцев, наблюдающих эту свару со стороны без  всякой связи и с Гитлером,  и Муссолини, и СССР времен Сталина.

Цитата: Асгл от 22.05.2024 17:28:37Странное какое выковыривание из носа, мы сражались как с нацистской германией так и с фашистской италией. А разделяют эти понятия для того что бы люди знали различия нацизма и фашизма и не красили всё одной краской.

Принципиальная суть одна, генезис и социальная база одинаковые. Последствия тоже аналогичные.

Цитата: AndreyK-AV от 22.05.2024 17:49:29
.
Ильин в этой борьбе лишь разменная монета

.
Тут, вообще, всё удивительно складывается в этом скандале вокруг “ВПШ имени Ильина”. Что произошло - чиновники-лоббисты, которым пришла в голову идея соединить несоединимое (создать организацию имени Ильина под руководством Дугина)  оплошали или это сознательный тест общества на возможность сближения “белых” и “красных” патриотов, для формирования полуофициальной идеологии национал-большевистского типа?

На месте Дугина в этой истории мог бы оказаться любой другой патриотический идеолог, а вместо Ильина могло бы быть подставлено любое другое имя, скажем, школа Проханова имени Солоневича или школа Глазьева имени Солженицына.

Фактически получился очень показательный удар по утопии примирения “красных” и “белых”, и теперь уже игнорировать объективные противоречия между ними будет значительно сложнее, чем раньше.
.
.