Чердачок Выбора, Перспектив и других веток политраздела.

Цитата: za_za от 31.07.2020 17:07:48Неподдающихся я видел только в Крыму и на Донбассе.
Остальные вполне себе незалежные и знакокачественные патриоты своей волости.
Дык за свою волость независимую надо страдать патриотически.\n\nИ если куча украинских товаров как-то вообще в дугу нам не приперлись при своем исчезновении (даже подъем отечественных производителей вызвали), 
то исчезновние ручейка РБ вообще никто не заметит.
Ну чо можно сказать?
Это РБ не повезло, а не России.

Цитата: DimonT от 31.07.2020 17:06:03В истории бывает нужен  Иван Калита - но бывает нужен и Иван Великий.

Цитата: Мельхиседек от 31.07.2020 17:17:03Ну, да, это проблема.
Три восточных области РБ, в 404-ой граница по Днепру и северу Одесской, Николаевской и Херсонской областей - это максимум на что можно пойти, максимум.
Остальных переселять на Дальний Восток при желании, но в индивидуальном порядке.
А про остальных скажем, что русских западнее этого рубежа уже нет, там только белорусы и украинцы.
И, да, особо подчеркнём, что мы гарантируем их независимость и территориальную целостность, но, разумеется без всякой возможности вхождения этих территорий в другие государства.

Цитата: za_za от 31.07.2020 17:07:48Неподдающихся я видел только в Крыму и на Донбассе.
Остальные вполне себе незалежные и знакокачественные патриоты своей волости.
Дык за свою волость независимую надо страдать патриотически.

Цитата: Vampir от 31.07.2020 15:03:24Ага, а все остальное - выстроенную неэффективную экономику, колхозно-административный стиль ведения сельского хозяйства, чрезмерно раздутый управленческий и административный аппарат, принятие пенсионеров на борт и так весьма дефицитного баланса нашего ПФР  скромненько запишем в графу "прочие расходы"?

Цитата: Хан от 31.07.2020 17:14:04На данный момент баланс по товарам положительный на 2 миллиарда что-ли. Т.е. РФ на РБ зарабатывает +2лярда в год.
Но суть даже не в этом - суть в том что чем больше доступный рынок тем больше возможностей у российских производителей и тем выше их конкурентоспособность. И чтобы не просто выживать в современном мире а жить хорошо - нужно иметь доступ к широкому рынку, география поставки каких-нибудь запчастей к самолету может занимать под десятки если не под сотню стран. 
Закукливаться - типа наш рынок и мы никого на него не пускаем - это путь к деградации и отставанию в конкурентной гонке.
 
А прижать РБ и Лукашенко лично есть 100500 способов не в ущерб экономике РФ. Для этого не надо стрелять себе в ногу.

Цитата: Drob от 31.07.2020 15:25:041. Территория РБ, если она под нашим контролем, является классической удаленной фланговой позицией. Она нависает с севера над 404, там до Киева рукой подать.
2. Территория РБ, если она под нашим контролем, позволяет быстро восстановить сухопутную связь с Калининградской областью, если там будут идти БД.
3. Территория РБ, если она под нашим контролем, лишает смысла любые попытки сухопутных наступлений на нашу территорию с запада, так как разрезает этот фронт надвое, и нарушает всякое взаимодействие между группировками врага, наступающими севернее и южнее. И постоянно угрожает флангам этих группировок.
4. Потеря территории РБ и вероятное использование ее геополитическими противниками в военных целях дает противнику возможность построить очень сильную (по геометрии) позицию с высокой связностью на нашем западном направлении. Пока РБ под нашим контролем (хотя бы условным через ОДКБ), позиция противника имеет ярко выраженную отрицательную связность, и наступать из нее нельзя.
5. Не нужно переоценивать значение нашего передового вооружения (Кинжалы, Искандеры) в сухопутной войне. Закончатся они быстро, и все опять будут решать "большие батальоны", запасы обычного вооружения и б/п, геометрия позиции и оперативное искусство полководцев. Ну, или массовое применение ТЯО и вывод конфликта на новый уровень эскалации.
-----------------------------------------
Я достаточно ясно объяснил значения для нас территории РБ как военного плацдарма?

Цитата: za_za от 31.07.2020 17:19:33Вооот!
В этой доктрине нет РБ.
3 раза перечитал - нету.
Нету от слова "совсем".
Она даже рядом неорганично смотрится.
Даже представитть её там нельзя.

Цитата: gvf от 31.07.2020 15:49:21ВМБ значительно более удобня чем Новороссийская.
Полностью закрывающая вопрос ЧМ. 
 Минимальное население 90% которого не просто лояльно России, а многое вынесшее ради этого возвращения - супротив белорусских весьма сложных  настроений, в целом нежелающего объединения народа.

Цитата: serg!! от 31.07.2020 19:05:42Кстати, если бы Крым все эти годы был независим, то очень вероятно, что сформировавшаяся элита всеми силами сопротивлялась вхождению в состав России.
И вели бы соответствующую работу через СМИ.
И даже исторические истоки государственности нашлись бы и генная уникальность и т.д.

Цитата: Born Rules от 31.07.2020 17:57:20Тверь при Иване уже вассальной была по сути. Её как раз при Калите и добили, когда по его просьбе тверских князей в Орде зарезали.
Что касается Угры, то тот же Донской Непрядву перешел, а Иван просто гордо постоял на берегу. Не любил Иван рисковать, очень не любил.

ЦитатаВедая, что в Большой Орде, откуда пришел царь, вовсе не осталось воинства, тайно послал свое многочисленное войско в Большую Орду, к жилищам поганых. Во главе стояли служилый царь Уродовлет Городецкий и князь Гвоздев, воевода звенигородский. Царь же не ведал о том.
Они, в лодьях по Волге приплыв в Орду, увидели, что воинских людей там нет, а есть только женский пол, старики и отроки. И взялись пленить и опустошать, жен и детей поганых немилосердно смерти предавая, жилища их зажигая. И, конечно, могли бы всех до одного перебить.
Но мурза Обляз Сильный, слуга Городецкого, пошептал своему царю, говоря: „О царь! Нелепо было бы великое сие царство до конца опустошить и разорить, ведь отсюда и ты сам родом, и мы все, и здесь — отчизна наша. Уйдем же отсюда, и без того довольно разорения устроили, и Бог может прогневаться на нас“.
Так достославное православное воинство возвратилось из Орды и пришло к Москве с великой победою, имея с собой множество добычи и немалый полон. Царь же, узнав обо всем этом, в тот же час отступил от Угры и побежал в Орду

Цитата1487 год стал переломным в русско-казанских отношениях. На несколько десятилетий Казанское ханство, причинявшее столько беспокойства, вошло в русло русской политики. Все последующие претензии на Казанское ханство русские цари обосновывали тем, что Казань с 1487 года стала вотчиной русских князей.

Цитата: DimonT от 31.07.2020 17:28:48"Тверское взятие" например, к данной теме.
Да и Стояние на Угре - отнюдь не смиренное пресмыкание.

Цитата: k3sv от 31.07.2020 18:12:07зато при нем территория в несколько раз выросла - фактически превратил Московское
княжество в Московское государство

Цитата: Born Rules от 31.07.2020 18:18:38В несколько раз это скорее всё же при Грозном. А так Москва при каждом князе прирастала. Начал ещё Даниил с Коломны и Переяславля.

Цитата: Sir Max Merfie от 31.07.2020 19:35:22Именно по этому, в случае геополитических преобразований элиты подлежат полному вырезанию и замене на новые элиты. желательно перемещаемые из корневой территории и замещающие прежних.

Цитата: slon102 от 31.07.2020 17:35:2678% продукции на складе и триллион долларов на реформы , если верить Лукашенко.
        Не , спасибо , лучше в Европы пусть идут .

Цитата: Born Rules от 31.07.2020 21:02:421376 год. Зять Донского Боброк-Волынский на Булгар ходил.

Цитата: pkb от 31.07.2020 20:32:20Объективности ради, промышленность белоруссии при всех её проблемах в гораздо лучшем состоянии чем была в Крыму 2014 года. Только я не понимаю, не этично о деньгах говорить когда обсуждаем возращение русских земель, русских людей.

Цитата: Born Rules от 31.07.2020 21:11:38Можайск Юрий Данилыч забрал. Переславль завещал Даниилу племянник Иван Дмитриевич. Т.к Дмитрий (отец Ивана) всю жизнь воевал с братом Андреем, который на тот момент был великим князем Владимирским. Андрей потребовал Переяславль вернуть, начали готовить войну, но тут практически одновременно Даниил и Андрей умирают. Михаил Тверской, став после Андрея великим князем, также затребовал Переяславль себе. Юрий Данилыч упёрся и тоже предъявил свои права на великое княжение. Так началась борьба Москвы и Твери за главенство во Владимирской Руси.
А Можайск уже чуть позже был. Сначала Юрий захватил Можайск, а можайского князя запер в тюрьме, но потом, по совету брата, помог тому сесть на Брянск и сделал союзником.