Ракетный удар США по авиабазе в Сирии (07.04.2017)

Цитата: zap от 18.04.2017 09:26:40У китайцев в том районе же нет никаких средств наблюдения. Соответственно, всё что они могут - анализировать данные из открытых источников, то бишь то же самое, чем мы тут занимаемся. Имхо - просто фантазии китайских газетчиков, какой-нибудь тамошний "военный эксперт" по материалам инопрессы.

Тем более, такие "видные" военные спецы, как Ходаренок и Армагеддоныч, это тиражируют.  Не было никакого второго удара, не долетели ракеты одного и того же удара.

ЦитатаМне всё-таки не даёт покоя боеголовка, упавшая в районе Тартуса. Означает ли это, что Тартус был одной из целей пиндосов? Или это был один из маршрутов к Шайрату?

БЧ неразорвавшаяся сбитой ракеты. Да, южнее  Тартуса, ближе к границе был маршрут. Там и посносили тоже их.

Цитата: SergeVP от 18.04.2017 09:33:25У китайцев есть и спутниковая разведка и обычная.

Ничего вы со спутника не увидите, даже если повезет и он окажется над районом. Проще дождаться сброса инфы от российских союзников. И от своих советников в  Сирии, если они в курсе дела. Но в прессу сливать это никто не будет.

Цитата: BlackShark от 18.04.2017 11:22:12Ничего вы со спутника не увидите, даже если повезет и он окажется над районом. Проще дождаться сброса инфы от российских союзников. И от своих советников в  Сирии, если они в курсе дела. Но в прессу сливать это никто не будет.

Имхо, вместе с Рексом приехала телеграмма от Райтеона, с просьбой не портить людям праздники. Вот и молчат служивые про 36 топоров, но с разными целями:)

На лосте появился разбор результатов атаки по данным из открытых источников.

http://lostarmour.in…ya-rabota/

Итог разбора

ЦитатаИтого, из того что известно, и что можно привязать, уничтожено 12-15 ЛА: 3-6 Миг 23, 9 Су 22, минимальный расход 30-35 КР Томагавк.

Подтверждено уцелевших 4 ЛА : 1 Миг 23, 3 Су 22. 

Цитата: shmegelsky от 20.04.2017 13:37:34Что действительно смешно, а еще и до безобразия характерно, так это пламенная настырность икспердов по ракетным ударам буквально из штанов выпрыгивающих в попытках доказать на основании картинок и фотографий эффективность мериканского удара. Штука в том, что именно подобная настойчивость в продвижении теорий на столь рыхлой базе картинок и фотографий из электрического интернета и есть доказательство, извиняюсь, обсёра США. Реальность же, которую, скажем так, можно пощупать с дивана, сводится к тому, что пятикратный наряд сил даже на сутки не вывел цель из  штатного режима. А демонстрируемая настырными икспердами очевидная стадия отрицания, так она пройдёт, вот буквально еще чуть-чуть и её сменит следующая. Такшта... Готовьтесь. С реальностью сталкиваться, то есть....

А это так же "смешно, а еще и до безобразия характерно", как "пламенная настырность икспердов по ракетным ударам буквально из штанов выпрыгивающих в попытках доказать на основании" ОБС не" эффективность мериканского удара" или по другому смешно и до безобразия характерно?
И я бы понял позицию в стиле "наше мин.обороны сказало что долетело 26 топоров, значит столько и долетело. я нашим верю больше чем американцам." Нормальная, заслуживающая уважения позиция. А вот всякое "да долетело 26, потом еще прожевали, осталось 10 да и те ни куда не попали" и "да неэффективны эти топоры, там же лунного пейзажа нет!" вызывают только смех и сожаление что ресурс уже не тот что был. Интересно читать профессионалов, а не шапкозакидателей...

Цитата: shmegelsky от 20.04.2017 13:37:34Штука в том, что именно подобная настойчивость в продвижении теорий на столь рыхлой базе картинок и фотографий из электрического интернета и есть доказательство, извиняюсь, обсёра США.

Ну что вы и как воспринимаете, это ваше дело. А по поводу "обсёра"... А вы знаете, какую цель преследовал этот удар?
Если предположить, что руководство США действительно верило что на этой базе есть ОМП, то они били по складам и стоянкам самолетов, что бы поразить это самое ОМП. Цели они достигнуть ни как не могли, так как никакого ОМП там небыло.
Если они знали что ни какого ОМП там небыло, то и цель преследовали другую. Например показать какие они крутые и какой крутой у них президент. Ну тогда цель достигнута. Так как свой электорат поверит американским СМИ, а не нашему мин. обороны.

Цитата: shmegelsky от 20.04.2017 13:37:34Реальность же, которую, скажем так, можно пощупать с дивана, сводится к тому, что пятикратный наряд сил даже на сутки не вывел цель из  штатного режима.

Серьезно? Вы способны расчитать наряд сил? Правда правда? На пальцах объясните мне, каков наряд сил и что этим нарядом сил топоров надо сделать?
А то вот лично мне кажется, что бомбить топорами взлетку и расчитывать надолго ее вывести из строя это несколько мммм... наивно. Если он конечно не в ядерном оснащении. Засыпать, утрамбовать и залить бетоном воронки это не так долго. Если есть плиты, то еще быстрее. Кроме того, они и не целились в взлетку. Так что ваша радость вызывает недоумение.
Кстати есть вопрос - почему на аэродроме погибли люди, если наши были предупреждены об ударе за 2 часа? Была договоренность что наши не скажут сирийцам?

Цитата: dmitriк62 от 21.04.2017 08:03:17Да, очень здорово зацепил троллей этот эпический обсёр Пентагона со ржавыми "Топорами"!
Это ж надо такую дичь писать сюда - совсем уже от расстройства рехнулись...

Единственный вывод из Смутного времени 90-х,
 в котором я четко убедился 
"Советская пропаганда -говорила правду"

Цитата: Sennary от 21.04.2017 13:55:56Интересно, а это не обсёр, в разговоре про томагавки приводить в доказательство фотку, на которой написано про B-2 и бомбы???
При чем я не сомневаюсь в том, что можно наделать дырок во взлетке хоть бомбами, хоть топорами. Я сомневаюсь что надо много времени, что бы устронить эти повреждения. Но настоящим патриотам это же не важно, главное побольше лозунгов и транспарантов, правильно? ))

Вот вы и пишите лозунги - ведь полеты с АБ возобновились на утро. То есть результатов нет, либо то что можно назвать результатами не дало никакого эффекта.

Цитата: Foxhound от 21.04.2017 14:03:46Вот вы и пишите лозунги - ведь полеты с АБ возобновились на утро. То есть результатов нет, либо то что можно назвать результатами не дало никакого эффекта.

Цитату на мои лозунги можно?
Повторю что писал дальше: американцы и не стреляли по взлетке, поэтому какая разница когда возобновились полеты? КПП на аэродроме тоже хорошо работает наверняка.
Вопрос в том, чего хотели добиться американцы и как на это смотреть. Пролюбить часть топоров по дороге это конечно обидно, но и цель была не в том, что бы сделать пятьдесят воронок на взлетке, которые потом залатают местные гасторбайтеры за пару дней.

Цитата: igor1972 от 21.04.2017 15:15:55Но а в чем? Авиабаза работала к полудню, интеренеты и СМИ наводнили слухи о потрясающей неэффективности КР, которые "где-то потерялись", потом еще Трамп выдал на-гора перл, "И не хотелось вовсе"... в итоге, как по мне, получился "пшик", и не более того. Ну да, порушено некоторое количество музейных ЛА, погибло несколько человек - но система-то не утратила боеспособности в принципе. А, значит, все эти 59 КР послужили простым обоснованием тезиса о неадекватности мистера Трампа занимаемой им должности.

Я ж уже писал что это хороший вопрос и вариантов много, но например:
1) Предположим что янки наивные идиалисты, которых опять ктото злобно обманул (например коварные русские подставили американцев, слив им левую инфу) и они правда думали что на аэродроме хранится ОМП. Тогда вполне понятно почему они стреляли по ангарам и складам. Не правда ли? Укрытия самолетов поразили, в склады попали... даже какие то самолеты уничтожили. Но добится цели - поразить ОМП было нереально, так как его там и небыло. Наши сбили примерно половину топоров и ржут.
2) Янки не идиоты и знали что там нет ни какого ОМП. Нафига они тогда вообще стреляли я придумать вменяемую причину не могу. Ну кроме как показать Трампа в выгодном свете для электората. С этой задачей они справились, так как "прогрессивным и неполживым" СМИ все верят, а мин. обороны тоталитарной России нет. Даже евреи не верят, свой отчет выпустили. 

Цитата: igor1972 от 21.04.2017 15:22:14Но тогда этот налет - просто демонстрация тотальной некомпетентности, совершенной бессмысленности действий и отсутствия стратегии планирования, отличной от "Во я че могу!"

Тогда этот налет не сильно отличается от пусков калибров из акватории каспия и использование стратегической авиации для бомбардировки папуасов.
Да, это "и я так же могу!" и "глядите, какого парня вы президентом избрали!" и многое другое, например "а что будет если через русское ПВО пропустить полсотни топоров?". 
Опять таки, топоры потратили? Значит у кого то их опять купят. Кто то медальку повесит за участие в боевых действиях. Кто то напишет диссертацию на тему "использование топоров в сложных метеоусловиях" и т.д.

Цитата: igor1972 от 21.04.2017 15:26:281. Мы пытаемся найти смысл в действиях, смысл которых нам неясен, поскольку результат сомнителен, и процесс, скажем так, порождает более вопросов, чем ответов.

Каждый в меру своих знаний работает на себя, а в меру не знания на того, кто знает больше. (с) ДОТУ КОБ

Вот какой был смысл, когда самолетик Руста приземлился на Красной Площади? Кто помнит?
.... Горбачев избавился от неугодного ему генералитета ВС СССР. Все промолчали, вроде как причина есть.

Здесь ситуация такая-же. Как только Трамп поставит своих людей на все посты, то ждите чистки неугодных ему военных.
Думаю, глядя на результаты ракетного удара, информированные пиндосы даже мычать против не будут.

Цитата: Vick от 21.04.2017 20:00:49Блэк Шарка расстрелять? Это ж он не согласился с ушедшим по одному вопросцу - причём не было никаких ни личностных выпадов, ни наездов. Или, может, вы список "дюже интересных личностей" подготовите, с кем запрещено спорить и не соглашаться - а вдруг уйдут, обидевшись? Но, может, всё же, просто не стоит делать глобальные конспирологические выводы из довольно заштатного происшествия. А потерю личного интереса к дискуссии и усталость от ГА не объяснять тем, что "вот все интересные поуходили". Я вот не припомню ни одного онлайн-ресурса, из тех, на которых в то либо иное время поторчал - от игровых до "сурьёзно-политических", где не возникало бы этого нытья "раньше трава была зеленее, а сейчас тут всё прогнило"...

При чем Блэк Шарк? Он, как и любой, может соглашаться или не соглашаться.
Но Шарк, как и Нате77, и многие другие, генеруют контент, формулируют предмет обсуждения, дают информацию.
Это культурная продуктивность, которую ведущий дискуссии обрабатывает, как лозу винограда, чтобы она приносила плод. И тогда форум имеет содержание.
А если культурную продуктивность не беречь, все забивают сорняки, то есть суждения, несущие не много информации, выполняющие другие функции – например, развлечения, самоутверждения и т.п.
А еще эти сорные суждения могут быть и мотивированными... нацеленными как раз на то, чтобы "все интересные поуходили"... что может вполне согласовываться с "конспирологическими выводами"...  

Цитата: Платон от 21.04.2017 18:45:57А мне кажется, что ярких камрадов периодически выносят с форума...
Такое складывается впечатление, что просто начинают наседать, со всякой ерундой, переводя дискуссию во что-то бессмысленное, агрессивно, до грубости...
Прямо какой-то знакомый почерк...
Наблюдал схожую картину уже не раз...

Чем ближе выборы Президента РФ, тем больше со всяких щелей будет выползать всякой шелупони со всякими "разоблачениями", "копроматом".
Причем многие беды откровенно навешиваться на Путина.
Цель всего этого - нарушить устойчивость управления России, манипуляция сознанием сограждан, снос Путина как лидера.
Я думаю, и до прямых оскорблений со всех утюгов дойдет. Технология отработана многократно.
Что делать? Повышать свой уровень различения происходящих процессов, самообразовываться, разбираться в манипуляциях с сознанием.
Не так уж и трудно. ДОТУ КОБ дает возможность самому осознанно формировать у себя мозаичное мировозрение, когда каждая поступающая информация не переворачивает все в мозгах, делая не понятным происходящее, а подобно пикселю в картинке, стеклышку в мозаичном пано - создает более внятный образ происходящих процессов в мире и рядом.

В помощь: Величко М.В. (2017.04.18) - Теория и практика познания

Цитата: Technik от 21.04.2017 18:33:08Совсем не по теме вопрос, удалю по получении ответа - клещи, мошкА и прочая гнусь - не очень достают? Или надо серьезно защищаться?

Какой гнус на майские? Тут снег еще не везде растаял..

Цитата: dmitriк62 от 22.04.2017 07:21:07Вот когда здесь модерировал отец-основатель, никакому троллю было не продержаться более пары часов, ибо модерация шла по смыслу сообщений, а не по формальным признакам.
А ФСБ если возьмёт контроль - будет вынуждена ещё более формально модерировать,по закону, - а уж мимикрировать под формальные требования - это-то тролли умеют куда лучше нормальных людей!

Тут, скорее, нужен некий институт (университет, академия) ФСБ по ведению интернет-дискуссий... С развернутым, содержательным, творческим подходом к ведению и модерированию интернет-дискуссий, со штатом специалистов, с созданием, так сказать структурированного дружественного к обычным пользователям пространства общения по важным вопросам... Чтобы на структурирование интернет-войск и организаций троллей, разработку их методик и методичек давался структурный институциональный ответ...

Цитата: Andranik65 от 22.04.2017 07:49:52Ничто не ново под Луной...
Всё уже сформулировано - http://kartinamira.i…ida-vlasti
Серая пирамида может выстроиться везде, с том числе и на этом форуме - а чем он лучше ?

Когда Дацюк это писал, он еще не был укронациком? Или был им латентно? Сегодня-то сомнений нет.

Цитата: Andranik65 от 22.04.2017 09:27:39Безотносительно к личности данного писателя, сама по себе идея в верном направлении.
Я эту серую пирамиду воочию наблюдал во многих организациях, где я работал, и где бывал в командировках.
Люди яркие, неординарные отторгаются системой - или иногда бывают востребованы примерно как в песне Высоцкого "Бывший лучший, но опальный стрелок".
И когда серая пирамида достигает таких масштабов, что начинает существенно тормозить развитие организации /государства, её смещение возможно только в результате сильного внешнего воздействия - когда либо государство/организация мобилизует лучшие силы и остаётся, либо гибнет.
Очень часто серая пирамида выстраивается на волне успеха организации - эффект "почивания на лаврах".
Так что сама по себе концепция вполне может применяться для описания реальных ситуаций.
Впервые эта тема была опубликована на украинской правде еще году в 2008-2009. И вполне верно отражала тогдашнюю ситуацию в структурах власти украины. Одно то, что люди между собой называли политиков по кличкам - как животных - уже о чем-то говорит - Ющ, Тимоха, Янук и т.п. Однозначно украина представляет собой яркий пример выстроенной серой пирамиды, начиная с самого начала незалежности...
В России я ни разу ни от кого не слышал в таком ключе про руководителей страны. Даже те, кто не очень любит Путина или Медведева, называют их по фамилиям...(я имею в виду личное общение, в Интернете все смелые). И хотя иногда мне грустно смотреть на того или иного нашего государственного деятеля в плане того, что неужели не могли подобрать кого-то получше и поэффективней, но в России эффект серой пирамиды постепенно уменьшается, опять же, по причине усиления внешнего воздействия, что заставляет мобилизовать всех, кто может эффективно работать на результат.

На этой ветке это офф-топ, хотя в самой мысли о серых пирамидах есть рациональное зерно.

В каой-то степени иллюстрацией к этому служат научные институты, самый яркий период развития которых приходится на время жизни первых директоров-организаторов.

Это можно приписать тому, что эти таланты  вольно или невольно не давали хода молодым конкурентам — это бесспорно в какой-то степени присутствовало, и на этой теме хорошо попаразитировали разного уровня литераторы.

Совершенно упуская из виду то, что институты создавали под фундаментальные темы, под которые шло целевое финансирование, и ко времени ухода отцов-основателей и первоначальная тема уже была в сильной степени исчерпана, и финансирование превратилось в рутинный ручеек. Такой, что у последователей изначально были подрезаны крылья.  Да и общество от самых верхов до бабок на скамейке у подъезда не просто потеряло интерес к науке, но и начинало воспинимать её как неуместный раздражитель.

Такой механизм, как исчерпание изначальной темы/идеи и связанная с этим потеря общественной мотивации работают и в общественном сознании.

Цитата: zap от 22.04.2017 22:49:24В сирийском блудняке жиды обычно лежат и не отсвечивают т.к. боятся света софитов - основной организатор-то сирийской интервенции они. Именно они впрягли в одну телегу верблюда и трепетных шароварников, матрасников и бородатых.
В данном случае они нарушили своё обычное загадочное молчание и кинулись грудями на защиту мужской чести гегемоши. Это нетипичное поведение.

Жиды то и дело бьют по сирийской армии с самолетов, и не гнушаются даже ракеты под Дамаск посылать. Потом риторически задаются вопросы представителем Сирии в Совбезе и все тут же тухнет и всячески сдувается на тормозах....

Цитата: sssccc от 22.04.2017 23:21:05"Бей жидов китов, спасай Россию!"  (с)

Жиды своей политикой сами огребут, как только США ослабнет, а Трамп к тому и приведет. Все арабы объединятся, вне зависимости от конфессиональной принадлежности, чтоб вынести их с лица земли. Спасти их может только чудо, да и то от темных сил только может быть, как говорит Писание. Пока что его на горизонте не видать.

Цитата: Сережа от 22.04.2017 23:43:02Не. Так ты не убъешься
Давай я тебе подскажу как надо :)

Суровым челябинским мужикам пристало не языком болтать, а показывать личный пример.