Ракетный удар США по авиабазе в Сирии (07.04.2017)

Цитата: planus от 13.04.2017 20:05:04Ну я же сказал, что Асад стоматолог.. А не ВВП конторский.. Неужели непонятно ?  Профессия зубного врача сильно отличается от профессии ВВП.

ИМХО: Его интервью всегда были очень качественны (они, как я заметил, готовятся на вперед высланные вопросы, потом их при съемке озвучивают, пример техники как), и, маловероятно, но возможно, с участием нашими экспертов. Собственно поэтому на западе его и не спрашивают часто.
В ответе он дезавуировал сам факт предупреждения, когда оно было, и что русские передали конфиденциальную информацию (и что находились на авиабазе) и дал понять что русские были в равных условиях, рисках и опасностях.

Цитата: planus от 13.04.2017 19:08:13Нуфуа себе заява! 
Смешно.Типа - разведка у Сирии круче чем в России!!! 
Баран!! Нельзя делать такие заявления. Иногда лучше просто промолчать.
-
ПС: Хотя что взять со стоматолога кроме анализов ? 

Для тех , кто понимает.
Россия имеет средства разведки ( полный набор) , комплексы С-400 , прямой телефон с Вашингтоном в конце концов. Реал тайм. И возможность ответки полным набором по всему шарику.
 А сирийцы могут только мониторить передвижения американских кораблей и авиакрыльев - и ждать удара каждый раз . Судя по тому , что Асада пока что таки не не смогли убить - он не пренебрегает мерами безопасности.
ЭМ Портер , кстати , в феврале болтался в Черном море.

Цитата: Direwolf Gunner от 12.04.2017 22:09:19.... хорошему летчику перестрелять на Миг-29 даже из пушки с десяток целей на высоте 100 м и неманеврирующих - детская забава.

Я отношу это ваше заявление исключительно в счет полного незнания того, как на МиГ-29 организованы режимы стрельбы из бортовой пушки. Потому что если бы вы хоть немного были с ними знакомы - у вас не только бы лицо, но и клавиатура покраснела бы от стыда за подобную ху..ню.

Уж извините, но это так.

Но если захотите возражать - контрольный вопрос, ответ на который и мне неизвестен. С какой дальности вы на поверхности земли будете стрелять из 30-мм пушки по авиабомбе где-то между ФАБ-250 и ФАБ-500 (грубо - БЧ Томагавка)?

Цитата: minz от 13.04.2017 14:57:34блиииин, если видео реально сделано после удара, то не 10-12 секундах видно совершенно целую башню управления полетами и непокоцанные капониры. А в репортаже, Поддубный вроде утверждал, что вышку разрушили. Мне еще с начала странным показалось что в ролике, что Бадюк, что Поддубный говорят о больших разрушениях, а показывают два ангара и еще пару мест. Походу, пиндосы вообще, нифига никуда не попали...

Они что угодно могут говорить - они же там были в тот же день,ещё была не ясна политика партии - может надо было про 2000 погибших мирных жителя Цинхвали, да и видели ли они до этого налёт на авиабазу? было ли им с чем сравнивать?  Но так или иначе им огромное спасибо оперативный фотоматериал.
На же нужны фотки и видео. И хорошо бы увидит "еврейскую фотографию" в хорошем разрешении (без этих кружочков, или чтоб они не закрашивали площадь в разы большую чем воронка) - чтоб было понятно есть разрыв или нет, черное пятно это воронка или копоть от ошмётков томагавка. 
Хотя наверно пиндосы тоже хотят увидеть фотки в хорошем разрешении - вот наши и не выкладывают. 

Цитата: Technik от 14.04.2017 06:11:17Я отношу это ваше заявление исключительно в счет полного незнания того, как на МиГ-29 организованы режимы стрельбы из бортовой пушки. Потому что если бы вы хоть немного были с ними знакомы - у вас не только бы лицо, но и клавиатура покраснела бы от стыда за подобную ху..ню.

Уж извините, но это так.

Но если захотите возражать - контрольный вопрос, ответ на который и мне неизвестен. С какой дальности вы на поверхности земли будете стрелять из 30-мм пушки по авиабомбе где-то между ФАБ-250 и ФАБ-500 (грубо - БЧ Томагавка)?

На Миг-29 не летал (даже на тренажере), не стрелял - так что утверждать не берусь.
В чем проблема попасть с 200 метров из пушки, все равно 20 или 30мм по немаленькой неманеврирующей идущей ровно в горизонте на высоте 100 метров воздушной цели?
Почему Вы сравниваете это упражнение с попыткой попасть в свободнопадающую авиабомбу, это разные цели?
Могу поделиться, что янки на полигоне из 20-мм
м61 на F-15 сбивали мишень, имитирующую томагавк с дистанции 50-200 метров без особых проблем. Чем 30-мм пушка принципиально отличается?
Чем ругаться, изложили бы свое видение проблемы.
Если же Вы упопянули 30-мм зенитные автоматы, то да, некоторые проблемы имебют место быть, но связаны они в основном с инерционностью и упругостью приводов, но об этом пока лучше не распространяться

Цитата: zap от 14.04.2017 08:43:21Так геноссе зачем-то предлагал сбивать только БЧ. Как я понимаю, на последних километрах до цели (когда у гавка отделяется БЧ от остального?).

Никогда не отделяется. Кассетная БЧ - просто раскрывается и топор следом падает. Что мы и видим на Шайрате, где были видны "попадания" в виде пятна с рассыпанными бомбами из несработавшей  кассетной БЧ и рядом пятно паленое от ракеты. То ли сбили, то ли РЭБ, то ли что...

https://ria.ru/world…26134.html


СМИ узнали, какой урон боевикам нанесли США в Афганистане
36 духов!!! 36 духов, Карл!!! 

Цитата: Direwolf Gunner от 14.04.2017 09:11:51Шутите? Ракету, над морем, когда она идет не маневрируя на 100 метрах.
Беспилотник над Абхазией в 08 году сбили ракетой, чтобы не заморачиваться. Так он меьше насколько, и выхлопа практически нет.
А тогда еще вопрос: как из м61"Вулкан" попасть в движок Ил-76ДД день, миллион на миллион, высота около 850 метров над гористой местностью?
Не вообще в самолет (куда-то & как-то) а конкретно в движок?

Если летишь на МиГ-29, Су-27 и т.п нашем 4 поколении и выше, и у тебя интегрированный СУВ - то как два пальца поломать полевым телефоном или подрывной машинкой допросить....
Даже на выбор можно, вроде, причем короткой очередью. А вот на Ф-16 и с Вулкана - как-то даже сомневаюсь

Цитата: Doctor_D от 14.04.2017 09:17:27Т.е., с высокой вероятностью, получаете детонацию БЧ Томагавка на расстоянии 200 метров от истребителя?

И нихрена ему не будет от детонации даже ОФ БЧ весом 340кг (170 кг ВВ где-то, ну, может, 200)

Цитата: Сизиф от 13.04.2017 18:09:04"Ничего Вы не понимаете в  колбасных обрезках  пиаре".
Как раз потому, что официального заявления четкого и однозначного НЕТ, ПИАР получился "очумелый".

Все хомяки мира в бложиках и на форумах, онолитеги в разных СМИшках и прочие эксперды такого напредполагали, такие ТТХ определили, как у различных существующих образцов вооружений, так и у всяких "неведомых зверушек", что уже поди и в самом нашем МО и ГШ... опасаться начали... а уж в хомяковых диванных батальонах полное пораженчество.

Скрытый текст

Дали Мурочке тетрадь, 
Стала Мура рисовать. 
«Это - ёлочка мохнатая. 
Это - козочка рогатая. 
Это - дядя с бородой. 
Это - дом с трубой».
«Ну, а это что такое, 
Непонятное, чудное, 
С десятью ногами, 
С десятью рогами?» 

«Это Бяка-Закаляка Кусачая, 
Я сама из головы её выдумала».
«Что ж ты бросила тетрадь, 
Перестала рисовать?» «Я её боюсь!»

((С) Чуковский)

Я не уверен в том что так обстоит дело на западе. Американцы ведь заявили что все ракеты долетели кроме пары штук а промывка мозгов у них отлично поставлена. И западные жители ИМХО веруют в то что говорит им их зомбоящик. Во 2ых если бы было четкое заявление что ракеты сбили или ушли на РЭБ это было бы самой лучшей рекламой которую только можно вообразить. Для нашего оружия  и для нашей армии.

Цитата: топтоп от 13.04.2017 20:04:47Всё вопчем то правильно, но есть одна деталь.
Ещё раз процитирую.

«Но для америки это не играет роли. Но США никогда не заморачивались тем чтобы их обвинения звучали правдоподобно. Вон против хусейна например обвинение было заведомо бредовое но его разбомбили.»

Времена изменились, Россия уже не та, Китай не тот, Европа в попе и далее по списку, мир меняется стремительно. Сегодня уже не получится просто пойти в какую то страну и в наглую повесить лидера. Даже в той стране, которая не имеет ни какого отношения ни к России, ни к Китаю. Ибо любая такая акция всё больше и больше стран отталкивает от «мирового гегемона», а не редко толкает в объятия России или Китая. По большому счёту США по барабану, но не сейчас, в данный момент они не готовы уйти к себе за лужу и оттуда рулить, не всё ещё подготовлено.
А если ещё проще, то сегодня ситуация такова, что сами США устроить провокацию в военном плане не могут. Ибо велик шанс получить по соплям, а то и того хуже, как бы не втянуться в очередной Вьетнам. А провокации в геополитике, да и в той же экономике ведёт лишь к одному, к усилению влияния всё той же России и того же Китая. Те же санкции против нас к примеру, да и провокация с ХО в Сирии ещё как аукнется США, вот посмотрите. Причём опять приведёт к усилению влияния России в регионе.

Они играют ва-банк. Для них прекращение управляемого хаоса на крайне невыгодно. Поток беженцев в Европу слазу ослабнет если кончится война. А им это нужно чтобы ослабить Европу. Иран усилится а это крайне невыгодно не им ни Израилю. Россия сможет сблизиться с Ираном при новом переформатировании ближнего востока. И они торопятся в т.ч. с правокациями.

Цитата: Малюта_Скуратов от 14.04.2017 10:54:12второй день про рекламу ПВО/РЭБ.... не надоело?

Так тема то важная. имеет ее смысл разобрать.

ЦитатаВсем кому надо уже всё что нужно показали со всех ракурсах и в цвете, что, куда и сколько долетело...

Точных данных кому и что показали у нас нету. Одни догадки.

Цитата: Direwolf Gunner от 13.04.2017 18:08:38Вот сижу и думаю - чем можно выключить спутники на 20 000 орбите
Хорошо бы конечно термоядерный взрыв где- нибудь поблизости, чтобы электчерским импульсом
Сижу и думаю 2: а что такого мощного можно запихнуть в Хамви (правильный ответ - ничего), либо где-то подключайтесь к стационарному кабелю

Спутник как раз должен "выключаться" очень легко - именно потому что он на 20000 на орбите и испутник - очень большое расстояние и ограничения по мощности бортового оборудования из за ограничений по массе.
Очень слабенький сигнал на поверхность приходит и любому РЭБ, ни разу ни спец , но и на платформи внедорожника можно генератор помех поставить, вопрос какую территорию он от спутниково сигнала прикроет. Ему же не помехи РЛС боевого кораблся ставить с ее мощностями, а всего лищь джипиэсу.
Касательно крылатых ракет , опять же ни разу не спец , но там возникает проблема загоризонтной постановки помех если давить их издалека на марше - то есть нужно что то типа А-50 или Авакса в воздухе. Либо давить непосредственно ближе, там где уже рэб будет прямо ставить помехи спутниковому сигналу , но там (разрабочики то ж не дураки) уже работает собственная система наведения, цель то уже близко и погрешность будет минимальна.
Но спутник во первых вполне можно "оключить" как раз в силу его особенностей и во вторых это можно сделать с помощью больших самолетов или с помощью более легких систем ближе , тут писали о контейнерных подвесках рэб под истребители.

Цитата: SergeVP от 14.04.2017 17:44:12Спутник как раз должен "выключаться" очень легко - именно потому что он на 20000 на орбите и испутник - очень большое расстояние и ограничения по мощности бортового оборудования из за ограничений по массе.
Очень слабенький сигнал на поверхность приходит и любому РЭБ, ни разу ни спец , но и на платформи внедорожника можно генератор помех поставить, вопрос какую территорию он от спутниково сигнала прикроет. Ему же не помехи РЛС боевого кораблся ставить с ее мощностями, а всего лищь джипиэсу.
Касательно крылатых ракет , опять же ни разу не спец , но там возникает проблема загоризонтной постановки помех если давить их издалека на марше - то есть нужно что то типа А-50 или Авакса в воздухе. Либо давить непосредственно ближе, там где уже рэб будет прямо ставить помехи спутниковому сигналу , но там (разрабочики то ж не дураки) уже работает собственная система наведения, цель то уже близко и погрешность будет минимальна.
Но спутник во первых вполне можно "оключить" как раз в силу его особенностей и во вторых это можно сделать с помощью больших самолетов или с помощью более легких систем ближе , тут писали о контейнерных подвесках рэб под истребители.

Над восточным Твердиземноморьем на высотах 9-12 тысяч метров прямо сейчас расположены десятки алюминиевых отражателей с ЭПР в десятки квадратных метров, в основном производства Боинг и Аэробус. При целенаправленной РЭБ против Навстара они так небо засветят, что мало никому не покажется. И будут они как раз в ДНА той самой хитрой ФАР, что смотрит только в небо.  (Наверное, потом придется извиниться за временную неработоспособность навигационных систем или просто прикинуться дурачком.)

Раз уж о джпиэс пишем, вопрос старый напомнили. 

Раньше у нас были размещены станции джипиэс для уточнения сигнала, на территории России. При этом сами пиндосы у себя отказались дать разрешение на станции глонасс.

вопрос - как с этим сейчас , позапрещали у нас и позакрывали их станции, или как ? Особенно учитывая напряженность отношений.

Цитата: SergeVP от 15.04.2017 07:20:56Раз уж о джпиэс пишем, вопрос старый напомнили. 
Раньше у нас были размещены станции джипиэс для уточнения сигнала, на территории России. При этом сами пиндосы у себя отказались дать разрешение на станции глонасс.
вопрос - как с этим сейчас , позапрещали у нас и позакрывали их станции, или как ? Особенно учитывая напряженность отношений.

Задавили.

http://www.madaniya.…e-legende/

*лень всё переводить, поэтому по верхам :

 - Pейд США против базы ВВС Сирии 8 апреля 2017 года, положило конец превосходству Tomahawk, абсолютного террора международного воздушного пространства в течение четверти века....
 - Из 59 запущенных томагавков, 23 достигли своей цели,  36 (более половины), были "отвлечены от цели" мощными российскими излучателями электромагнитных помех и "повреждены" в Средиземном море, сообщает интернет-сайт «Ар-Рай аль Йом», ссылаясь на немецкиx экспертoв, в том числе на арабском языке

(находится по этой ссылке :    http://www.raialyoum.com/?p=653930  )

- KRASUHA 4: ЧУДО ТЕХНОЛОГИЯ русского оружия
Krasuha 4, новое технологическое чудо российского оружия затмило монстр воздуха -Tomahawk, . Искусство России в электромагнитной технологии уже было доказано....

Итд итп, вся огрАменная статья в восторженных тонах, как Российское оружие приложило Трампа фэйсом об тэйбл.  Кстати там говорится, что после предупреждения у наших было 23 минуты на всё провсё 

1. Я в своей боевой работе использую модуль навигации GPS-Глонасс, который "не замечает"  имитационной помехи мощностью до двух десятков КВт с расстояния 1000 м.

   По обоим системам количество принимаемых спутников при включении помехи не уменьшается.   Попытки искажения, тоже, не замечаются.
   При этом, источник помех находится внизу, а модуль размещен на БЛА.  Вес модуля вместе с антенной системой - пара сотен грамм. Модуль отечественного производства.
   С воздуха я его пробовал давить мощностью 1 КВт. Получалось только, когда помеха находилась точно над подавляемым БЛА на расстоянии не более 500 м. При небольшом смещении в сторону подавление прекращалось.

 На топорах  массогабаритные ограничения намного меньше. Они используют "военный" GPS (P(Y)-код), который без знания ключей исказить невозможно в принципе. Задавить его на порядок сложнее, чем гражданский сигнал (С/А код)
 Вывод: Задавить или исказить спутниковую навигацию "томагавка" с земли нереально.  


2. Как известно, GPS на топоре - только вспомогательная навигация для повышения точности.  Основная навигация - инерциальная с коррекцией по показаниям радиовысотомера. Имеется, также, барометрический высотомер.   Радиовысотомер имеет узкую диаграмму направленности вниз-вперед.  Ввиду малой высоты полета топора получить доступ, даже к боковым лепесткам можно на расстоянии десяток-другой километров. Дальше - он просто будет под радиогоризонтом.   

 Некоторый успех может иметь попытка подавления с самолета/вертолета.  
 При этом, самолет/вертолет РЭБ сможет успешно давить радиовысотомер в круге диаметром не более 10-20 км. Которые ракета пролетает за 1-2 минуты.
 Но, показания радиовысотомера постоянно сверяются с данными барометрического высотомера. Поэтому, попытка искажения не приведет к сбою ИНС ракеты

3.  Можно попробовать повесить самолет/вертолет РЭБ над прикрываемым объектом.  Одновременно, задавить с земли радиовысотомер. Но толку много не будет. Т.к радиус подавления будет несколько сотен метров. Которые топор пролетит на инерциальной системе навигации, без ощутимой потери точности.

"Томагавк" - очень серьезное оружие. Грамотно заточенное на противодействие современной РЭБ любой разумной плотности.
 Не стоит недооценивать противника.

Цитата: офисный планктон от 15.04.2017 12:44:53А) Спасибо!
Б) Вопрос, если позволите.
Не совсем в тему, но и не так уж далеко от нее.
Может ли топор, по вашему, в модификациях последних лет, дистанционно управляться (по радио из некоего шибко удаленного операторского пункта), с точки зрения изменения направления и вообще, маршрута полета?
Ну то есть, можно ли его уже частично классифицировать как одноразовый ударный БПЛА?

 Я топорами особо не интересовался. Поэтому сведения черпаю только из открытых источников.
  Несколько раз видел в сети сведения, что крайние модификации топоров имеют возможность переключения в полете на заранее записанные в бортовой автопилот цели.
 Всего, перед стартом, можно записать несколько десятков  маршрутов (целей).
 Переключение на ту или иную цель производится по спутниковой радиолинии.
  При этом, ракета может 1-2 часа находится в режиме барражирования в ожидании направления на цель.

 Точность этих сведений оценить не могу.
 

Цитата: BOLD от 15.04.2017 12:57:38Что произойдет с томогавком, если на приемник радиовысотомера будут поступать
сигналы : впереди, снизу  препятствие, необходимо изменить курс вверх на 30 градусов.

 Радиовысотомер не предназначен для приема каких-либо команд.
 Он, просто, измеряет расстояние от ракеты до подстилающего рельефа.  
 Строит профиль полета.
 Автопилот сравнивает этот профиль с тем, что записано в маршрут перед стартом. 
По результатам этого сравнения производится коррекция инерциальной системы навигации (ИНС).

 Радиовысотомер можно
 а) Подавить. 
При этом он перестанет выдавать высоту и профиль полета. 
Но, это не приведет к падению ракеты т.к. есть еще и барометрический высотомер. Он не даст ракете врезаться в землю.
   ИНС начнет постепенно терять точность. До тех пор, пока ракета не выйдет из зоны подавления. Потом точность восстановится
   Но, для этого необходимо, одновременно с радиовысотомером давить  GPS. Что сильно проблематично.

б) Исказить.  
При этом, можно сделать так, что он будет выдавать ложную высоту и профиль полета.
 Но такая попытка сразу же распознается автопилотом по несоотвествию данных радиовысотомера и барометрического высотомера.
 Автопилот просто будет игнорировать радиовысотомер и лететь по данным ИНС. 

Т.е. ситуация сведется к пункту   а)