Разбор полетов

Цитата: ivdimm1 от 20.04.2017 10:40:17На лосте появился разбор результатов атаки по данным из открытых источников.

http://lostarmour.in…ya-rabota/

Итог разбора

Цитата: ivdimm1 от 20.04.2017 10:40:17

 

Лично видел на газоне  не 4, а 5 самолетов. Про другое не знаю.

https://www.youtube.…b6O8MnZ4sU

• +0.06 / 2

Цитата: ivdimm1 от 20.04.2017 10:40:17На лосте появился разбор результатов атаки по данным из открытых источников.

http://lostarmour.in…ya-rabota/

Итог разбора

Цитата: ivdimm1 от 20.04.2017 10:40:17

 

Внимательно читал это разбор результатов. Появился только один вопрос: "Какая разница, долетело 23 или 30 ракет"? Остальные то куда-то делись!

• +0.20 / 7

Цитата: Александр_С от 20.04.2017 11:00:15Внимательно читал это разбор результатов. Появился только один вопрос: "Какая разница, долетело 23 или 30 ракет"? Остальные то куда-то делись!

Цитата: Александр_С от 20.04.2017 11:00:15

 

Всего один?
Давайте я подброшу Вам еще несколько:
- Почему Трамп в своём дневнике твиттере радостно возопил: "Представляете: все улетели и все прилетели куда надо!"?
- Почему наше МО подробно показали и доказали, что не все прилетели, НО(!) не сказали ПОЧЕМУ не долетели N-ное число топоров?;
- Почему залужское МО не стало комментировать и опровергать "инсинуации" () МО РФ?; 
- Почему Госдеп не стал опровергать заявление МО РФ и многочисленные "разборы" ураганного () удара в сети, хотя вопрос задавался на брифингах?
Это - только на вскидку....:)  

• +2.07 / 46

Цитата: alb@tros от 20.04.2017 11:34:33Всего один?
Давайте я подброшу Вам еще несколько:
- Почему Трамп в своём дневнике твиттере радостно возопил: "Представляете: все улетели и все прилетели куда надо!"?
- Почему наше МО подробно показали и доказали, что не все прилетели, НО(!) не сказали ПОЧЕМУ не долетели N-ное число топоров?;
- Почему залужское МО не стало комментировать и опровергать "инсинуации" () МО РФ?; 
- Почему Госдеп не стал опровергать заявление МО РФ и многочисленные "разборы" ураганного () удара в сети, хотя вопрос задавался на брифингах?
Это - только на вскидку....:)

Цитата: alb@tros от 20.04.2017 11:34:33

 

Потому, что в статье на Лостарморе (о которой идет речь) ничего этого не написано. Там разбирают конкретные вещи, пытаясь доказать, что "23 долетевших Томагавка (озвученные нашим МО) - это не правда". Я (не пытаясь опровергнуть их доказательства) пытаюсь понять, что изменится, если окажется, что долетело не 23, а 30?

• +0.10 / 5

Цитата: Sennary от 20.04.2017 12:57:22Ни какой... вот только после этого сообщения форумчан про "долетело 26, а в цель попало вообще меньше 10" и "60 топоров должны были аэродром в лунный пейзаж превратить" смотрятся крайне смешными.
Еще чуть чуть и окажется что долетели почти все =)

Цитата: Sennary от 20.04.2017 12:57:22

 

Что действительно смешно, а еще и до безобразия характерно, так это пламенная настырность икспердов по ракетным ударам буквально из штанов выпрыгивающих в попытках доказать на основании картинок и фотографий эффективность мериканского удара. Штука в том, что именно подобная настойчивость в продвижении теорий на столь рыхлой базе картинок и фотографий из электрического интернета и есть доказательство, извиняюсь, обсёра США. Реальность же, которую, скажем так, можно пощупать с дивана, сводится к тому, что пятикратный наряд сил даже на сутки не вывел цель из  штатного режима. А демонстрируемая настырными икспердами очевидная стадия отрицания, так она пройдёт, вот буквально еще чуть-чуть и её сменит следующая. Такшта... Готовьтесь. С реальностью сталкиваться, то есть....

• +1.77 / 34

Цитата: shmegelsky от 20.04.2017 13:37:34Что действительно смешно, а еще и до безобразия характерно, так это пламенная настырность икспердов по ракетным ударам буквально из штанов выпрыгивающих в попытках доказать на основании картинок и фотографий эффективность мериканского удара. Штука в том, что именно подобная настойчивость в продвижении теорий на столь рыхлой базе картинок и фотографий из электрического интернета и есть доказательство, извиняюсь, обсёра США. Реальность же, которую, скажем так, можно пощупать с дивана, сводится к тому, что пятикратный наряд сил даже на сутки не вывел цель из  штатного режима. А демонстрируемая настырными икспердами очевидная стадия отрицания, так она пройдёт, вот буквально еще чуть-чуть и её сменит следующая. Такшта... Готовьтесь. С реальностью сталкиваться, то есть....

Цитата: shmegelsky от 20.04.2017 13:37:34

 

А это так же "смешно, а еще и до безобразия характерно", как "пламенная настырность икспердов по ракетным ударам буквально из штанов выпрыгивающих в попытках доказать на основании" ОБС не" эффективность мериканского удара" или по другому смешно и до безобразия характерно?
И я бы понял позицию в стиле "наше мин.обороны сказало что долетело 26 топоров, значит столько и долетело. я нашим верю больше чем американцам." Нормальная, заслуживающая уважения позиция. А вот всякое "да долетело 26, потом еще прожевали, осталось 10 да и те ни куда не попали" и "да неэффективны эти топоры, там же лунного пейзажа нет!" вызывают только смех и сожаление что ресурс уже не тот что был. Интересно читать профессионалов, а не шапкозакидателей...

Цитата: shmegelsky от 20.04.2017 13:37:34Штука в том, что именно подобная настойчивость в продвижении теорий на столь рыхлой базе картинок и фотографий из электрического интернета и есть доказательство, извиняюсь, обсёра США.

Цитата: shmegelsky от 20.04.2017 13:37:34

 

Ну что вы и как воспринимаете, это ваше дело. А по поводу "обсёра"... А вы знаете, какую цель преследовал этот удар?
Если предположить, что руководство США действительно верило что на этой базе есть ОМП, то они били по складам и стоянкам самолетов, что бы поразить это самое ОМП. Цели они достигнуть ни как не могли, так как никакого ОМП там небыло.
Если они знали что ни какого ОМП там небыло, то и цель преследовали другую. Например показать какие они крутые и какой крутой у них президент. Ну тогда цель достигнута. Так как свой электорат поверит американским СМИ, а не нашему мин. обороны.

Цитата: shmegelsky от 20.04.2017 13:37:34Реальность же, которую, скажем так, можно пощупать с дивана, сводится к тому, что пятикратный наряд сил даже на сутки не вывел цель из  штатного режима.

Цитата: shmegelsky от 20.04.2017 13:37:34

 

Серьезно? Вы способны расчитать наряд сил? Правда правда? На пальцах объясните мне, каков наряд сил и что этим нарядом сил топоров надо сделать?
А то вот лично мне кажется, что бомбить топорами взлетку и расчитывать надолго ее вывести из строя это несколько мммм... наивно. Если он конечно не в ядерном оснащении. Засыпать, утрамбовать и залить бетоном воронки это не так долго. Если есть плиты, то еще быстрее. Кроме того, они и не целились в взлетку. Так что ваша радость вызывает недоумение.
Кстати есть вопрос - почему на аэродроме погибли люди, если наши были предупреждены об ударе за 2 часа? Была договоренность что наши не скажут сирийцам?

• -1.45 / 48

Цитата: Sennary от 20.04.2017 22:38:32А это так же "смешно, а еще и до безобразия характерно", как "пламенная настырность икспердов по ракетным ударам буквально из штанов выпрыгивающих в попытках доказать на основании" ОБС не" эффективность мериканского удара" или по другому смешно и до безобразия характерно?
И я бы понял позицию в стиле "наше мин.обороны сказало что долетело 26 топоров, значит столько и долетело. я нашим верю больше чем американцам." Нормальная, заслуживающая уважения позиция. А вот всякое "да долетело 26, потом еще прожевали, осталось 10 да и те ни куда не попали" и "да неэффективны эти топоры, там же лунного пейзажа нет!" вызывают только смех и сожаление что ресурс уже не тот что был. Интересно читать профессионалов, а не шапкозакидателей...


Ну что вы и как воспринимаете, это ваше дело. А по поводу "обсёра"... А вы знаете, какую цель преследовал этот удар?
Если предположить, что руководство США действительно верило что на этой базе есть ОМП, то они били по складам и стоянкам самолетов, что бы поразить это самое ОМП. Цели они достигнуть ни как не могли, так как никакого ОМП там небыло.
Если они знали что ни какого ОМП там небыло, то и цель преследовали другую. Например показать какие они крутые и какой крутой у них президент. Ну тогда цель достигнута. Так как свой электорат поверит американским СМИ, а не нашему мин. обороны.


Серьезно? Вы способны расчитать наряд сил? Правда правда? На пальцах объясните мне, каков наряд сил и что этим нарядом сил топоров надо сделать?
А то вот лично мне кажется, что бомбить топорами взлетку и расчитывать надолго ее вывести из строя это несколько мммм... наивно. Если он конечно не в ядерном оснащении. Засыпать, утрамбовать и залить бетоном воронки это не так долго. Если есть плиты, то еще быстрее. Кроме того, они и не целились в взлетку. Так что ваша радость вызывает недоумение.
Кстати есть вопрос - почему на аэродроме погибли люди, если наши были предупреждены об ударе за 2 часа? Была договоренность что наши не скажут сирийцам?

Цитата: Sennary от 20.04.2017 22:38:32

 

    
Да, очень здорово зацепил троллей этот эпический обсёр Пентагона со ржавыми "Топорами"!
Это ж надо такую дичь писать сюда - совсем уже от расстройства рехнулись...

• +1.04 / 30

Цитата: dmitriк62 от 21.04.2017 08:03:17Да, очень здорово зацепил троллей этот эпический обсёр Пентагона со ржавыми "Топорами"!
Это ж надо такую дичь писать сюда - совсем уже от расстройства рехнулись...

Цитата: dmitriк62 от 21.04.2017 08:03:17

 

Единственный вывод из Смутного времени 90-х,
 в котором я четко убедился 
"Советская пропаганда -говорила правду"

• +2.87 / 88

Цитата: BOLD от 21.04.2017 12:41:07Как-то так.

Цитата: BOLD от 21.04.2017 12:41:07

 

На правой картинке надо добавить банку с краской, кисточки и нарисованные от руки круги где воткнулись дротики

• +1.39 / 34

Цитата: BOLD от 21.04.2017 12:41:07Как-то так.

Цитата: BOLD от 21.04.2017 12:41:07

 

На картинке справа нужны криво нарисованные фломастером на дырочках маленькие мишени
UPD.: Атпередил)))

• +0.70 / 15

Цитата: Sennary от 21.04.2017 12:32:08И в чём же дичь? =))
В чём обсёр уже даже не спрашиваю, бесполезно...

Цитата: Sennary от 21.04.2017 12:32:08

 

   
Во-во, 100% ожидаемая реакция.

• +0.17 / 6

Цитата: dmitriк62 от 21.04.2017 13:41:13Во-во, 100% ожидаемая реакция.

Цитата: dmitriк62 от 21.04.2017 13:41:13

 

Аналогично

• -0.17 / 6

Цитата: Sennary от 20.04.2017 22:38:32А то вот лично мне кажется, что бомбить топорами взлетку и расчитывать надолго ее вывести из строя это несколько мммм... наивно. Если он конечно не в ядерном оснащении.

Цитата: Sennary от 20.04.2017 22:38:32

 

Бедные янки...они не знали...

• +0.55 / 12

Цитата: Sennary от 21.04.2017 13:55:56Интересно, а это не обсёр, в разговоре про томагавки приводить в доказательство фотку, на которой написано про B-2 и бомбы???
При чем я не сомневаюсь в том, что можно наделать дырок во взлетке хоть бомбами, хоть топорами. Я сомневаюсь что надо много времени, что бы устронить эти повреждения. Но настоящим патриотам это же не важно, главное побольше лозунгов и транспарантов, правильно? ))

Цитата: Sennary от 21.04.2017 13:55:56

 

Вот вы и пишите лозунги - ведь полеты с АБ возобновились на утро. То есть результатов нет, либо то что можно назвать результатами не дало никакого эффекта.

• +0.73 / 17

Цитата: Foxhound от 21.04.2017 14:03:46Вот вы и пишите лозунги - ведь полеты с АБ возобновились на утро. То есть результатов нет, либо то что можно назвать результатами не дало никакого эффекта.

Цитата: Foxhound от 21.04.2017 14:03:46

 

    
Поберегите бисер, камрад.
Вы же видите, какую муйню он тут пишет в оправдание своих заокеанских кураторов.
Такую разве что в хохломедиа можно опубликовать, да и то засмеют.

• +0.37 / 9

Цитата: Sennary от 21.04.2017 15:10:03Побольше штампов, камрадъ. Каждый кто не несет транспорант и не кидает шапки - тот шпиён и предатель! И вообще хохол на службе у цру!

Цитата: Sennary от 21.04.2017 15:10:03

 

  
А вот тот, кто пишет явную муйню, независимо от того - за или против, очевидный дурак.
Тут бывало немало персонажей, кого даже при явно антирусской позиции выслушивали, ибо - интересно.
И муйню читать - увольте.

• +0.79 / 20

Цитата: Foxhound от 21.04.2017 14:03:46Вот вы и пишите лозунги - ведь полеты с АБ возобновились на утро. То есть результатов нет, либо то что можно назвать результатами не дало никакого эффекта.

Цитата: Foxhound от 21.04.2017 14:03:46

 

Цитату на мои лозунги можно?
Повторю что писал дальше: американцы и не стреляли по взлетке, поэтому какая разница когда возобновились полеты? КПП на аэродроме тоже хорошо работает наверняка.
Вопрос в том, чего хотели добиться американцы и как на это смотреть. Пролюбить часть топоров по дороге это конечно обидно, но и цель была не в том, что бы сделать пятьдесят воронок на взлетке, которые потом залатают местные гасторбайтеры за пару дней.

• -1.38 / 38

Цитата: Sennary от 21.04.2017 15:07:55но и цель была не в том, что бы сделать пятьдесят воронок на взлетке,

Цитата: Sennary от 21.04.2017 15:07:55

 

Но а в чем? Авиабаза работала к полудню, интеренеты и СМИ наводнили слухи о потрясающей неэффективности КР, которые "где-то потерялись", потом еще Трамп выдал на-гора перл, "И не хотелось вовсе"... в итоге, как по мне, получился "пшик", и не более того. Ну да, порушено некоторое количество музейных ЛА, погибло несколько человек - но система-то не утратила боеспособности в принципе. А, значит, все эти 59 КР послужили простым обоснованием тезиса о неадекватности мистера Трампа занимаемой им должности.

• +0.62 / 20

Цитата: igor1972 от 21.04.2017 15:15:55Но а в чем? Авиабаза работала к полудню, интеренеты и СМИ наводнили слухи о потрясающей неэффективности КР, которые "где-то потерялись", потом еще Трамп выдал на-гора перл, "И не хотелось вовсе"... в итоге, как по мне, получился "пшик", и не более того. Ну да, порушено некоторое количество музейных ЛА, погибло несколько человек - но система-то не утратила боеспособности в принципе. А, значит, все эти 59 КР послужили простым обоснованием тезиса о неадекватности мистера Трампа занимаемой им должности.

Цитата: igor1972 от 21.04.2017 15:15:55

 

Я ж уже писал что это хороший вопрос и вариантов много, но например:
1) Предположим что янки наивные идиалисты, которых опять ктото злобно обманул (например коварные русские подставили американцев, слив им левую инфу) и они правда думали что на аэродроме хранится ОМП. Тогда вполне понятно почему они стреляли по ангарам и складам. Не правда ли? Укрытия самолетов поразили, в склады попали... даже какие то самолеты уничтожили. Но добится цели - поразить ОМП было нереально, так как его там и небыло. Наши сбили примерно половину топоров и ржут.
2) Янки не идиоты и знали что там нет ни какого ОМП. Нафига они тогда вообще стреляли я придумать вменяемую причину не могу. Ну кроме как показать Трампа в выгодном свете для электората. С этой задачей они справились, так как "прогрессивным и неполживым" СМИ все верят, а мин. обороны тоталитарной России нет. Даже евреи не верят, свой отчет выпустили. 

• -0.97 / 32

Цитата: Sennary от 21.04.2017 15:26:19Я ж уже писал что это хороший вопрос и вариантов много, но например:
1) Предположим что янки наивные идиалисты, которых опять ктото злобно обманул (например коварные русские подставили американцев, слив им левую инфу) и они правда думали что на аэродроме хранится ОМП. Тогда вполне понятно почему они стреляли по ангарам и складам. Не правда ли? Укрытия самолетов поразили, в склады попали... даже какие то самолеты уничтожили. Но добится цели - поразить ОМП было нереально, так как его там и небыло. Наши сбили примерно половину топоров и ржут.
2) Янки не идиоты и знали что там нет ни какого ОМП. Нафига они тогда вообще стреляли я придумать вменяемую причину не могу. Ну кроме как показать Трампа в выгодном свете для электората. С этой задачей они справились, так как "прогрессивным и неполживым" СМИ все верят, а мин. обороны тоталитарной России нет. Даже евреи не верят, свой отчет выпустили.

Цитата: Sennary от 21.04.2017 15:26:19

 

    
Пересмотрите эпизод финальной битвы в фильме "Тень Воина".
Вот там в подробностях показано, как и почему американцы шмальнули усиленным нарядом своих ржавых "Топоров".

• 0.00 / 2

Цитата: lucent от 21.04.2017 14:08:57Фотка то красивая, только вопрос то в том, что случилось в дальнейшем с этими дырками. Может сербы за три дня все их заделали. Американцы на это посмотрели и внесли коррективы в военное планирование. 

Я вот, честно говоря, не вижу каких-то технологических проблем в том, чтобы расчистить дырку, хорошенько протрамбовать подушку, если до неё пробило, накрутить арматуры и залить высокомарочного бетона. Пару дней на набор первоначальной прочности и летай себе дальше. Как будет время, лучше, конечно, основательнее починить, но, в военное время, и так сойдет. Впрочем, интересно было бы заслушать какого-нибудь специалиста  по монолитным работы, который со строительством и ремонтом взлётных полос сталкивался.

Цитата: lucent от 21.04.2017 14:08:57

 

Ну, если совсем по-хорошему, то БЧ пробивает ЖБ плиты, проходит в подушку и взрывается, в ней, или под ней, "на камуфлет", если я не ошибаюсь в термине. В результате, происходит образование подземной полости, вызывающее деформацию покрытия ВПП, в диаметре в десяток метров, или даже более. Т.е., для полноценного ремонта, потребуется вскрыть полость, засыпать ее, уложить подушку, отстоять, уложить плиты... Несколько дней, при условии наличия материалов, механизации и рабочих рук. 
Для полноценного выведения авиабазы из строя - нужно, прежде всего, выбить ЛА и полосу, причем, полосу - прежде всего. Иначе, если полоса цела, то, буквально тремя Ил-76 - мы восстанавливаем потерянные ГСМ, боезапас, оборудование аэронавигации - и все. Что, собственно, и произошло, по факту.

• +1.01 / 24

Цитата: lucent от 21.04.2017 14:56:10полосу восстановить при любых повреждениях, даже от описываемых вами боеприпасов,  несоизмеримо проще, чем найти новые самолёты и боеприпасы к ним.
Как итог, если нам, в рамках поставленной задачи, не так уж важно, смогут ли оставшиеся в целости самолёты взлететь на следующий день или через неделю, то на полосу можно не расходовать боеприпасы. Потому что за неделю её починят в любом случае. Лучше их расходовать на самолёты.

Цитата: lucent от 21.04.2017 14:56:10

 

Именно, что "расходовать". Ибо эффект, скажем так, совершенно обратный:

Россия передала ВВС Сирии 10 модернизированных бомбардировщиков Су-24М2. 

Об этом сообщает Arabian Aerospace.

Работы по модернизации в рамках договора, подписанного в 2009 году, начались в Ржеве семь лет назад. В документе также указано, что российская сторона обязуется обеспечить подготовку пилотов ВВС Сирии и обслуживающего персонала.
Модернизированные Су-24 оснащены новыми системами управления оружием, что позволит обеспечить бомбардировщики высокоточными управляемыми ракетами. Также у самолетов обновили навигационные комплексы на основе GPS и ГЛОНАСС, системы индикации на лобовом стекле и прицельно-навигационные комплексы СВП-24 "Гефест". 

Именно потери ЛА - компенсировать в Сирии куда как проще, чем потерю полосы и/или пилотов.

• +2.12 / 31

Цитата: lucent от 21.04.2017 15:21:32Мы переливаем из пустого в порожнее. Давайте всё таки сойдемся на том, что реализовать именно безвозвратную "потерю полосы" не может никто. Ни мы, ни американцы. Если не использовать ТЯО. Вся "потеря полосы" длится от несколько дней, до пары недель.. Вот давайте представим обратную ситуацию - американцы перепахали бы взлетную полосу вдоль и поперёк, но не разбомбили бы ни одного самолёта. А через неделю Поддубный снял бы репортаж с отремонтированной полосы с блестящей разметкой. Как результат?

Цитата: lucent от 21.04.2017 15:21:32

 

1. Мы пытаемся найти смысл в действиях, смысл которых нам неясен, поскольку результат сомнителен, и процесс, скажем так, порождает более вопросов, чем ответов.
2. Уж американцы - могут, и это они доказывали неоднократно. Доказательства я приводил здесь: https://glav.su/foru…age4354027

3. ЧЕРЕЗ НЕДЕЛЮ. А не через несколько часов. В первом случае - все очевидно. Во втором - эффективность воздействия вызывает смех.

• +0.56 / 4

Цитата: igor1972 от 21.04.2017 14:47:31Ну, если совсем по-хорошему, то БЧ пробивает ЖБ плиты, проходит в подушку и взрывается, в ней, или под ней, "на камуфлет", если я не ошибаюсь в термине. В результате, происходит образование подземной полости, вызывающее деформацию покрытия ВПП, в диаметре в десяток метров, или даже более. Т.е., для полноценного ремонта, потребуется вскрыть полость, засыпать ее, уложить подушку, отстоять, уложить плиты... Несколько дней, при условии наличия материалов, механизации и рабочих рук. 
Для полноценного выведения авиабазы из строя - нужно, прежде всего, выбить ЛА и полосу, причем, полосу - прежде всего. Иначе, если полоса цела, то, буквально тремя Ил-76 - мы восстанавливаем потерянные ГСМ, боезапас, оборудование аэронавигации - и все. Что, собственно, и произошло, по факту.

Цитата: igor1972 от 21.04.2017 14:47:31

 

Сомнительно что топоры могут деформирать взлетку на десяток метров, но пусть. Растащить плиты, засыпать воронку и утрамбовать землю недолго. Если есть запасные плиты, то всё совсем быстро, если нет, то залить бетоном и ждать пока встанет...
Смысла в таком разрушении топорами, за такую сумму нет ни какого, пока они не решились на прямую военную операцию. Тогда да - сломать на пару дней все аэродромы того стоит. Но этого не будет.

• -1.14 / 34

Цитата: igor1972 от 21.04.2017 15:22:14Но тогда этот налет - просто демонстрация тотальной некомпетентности, совершенной бессмысленности действий и отсутствия стратегии планирования, отличной от "Во я че могу!"

Цитата: igor1972 от 21.04.2017 15:22:14

 

Тогда этот налет не сильно отличается от пусков калибров из акватории каспия и использование стратегической авиации для бомбардировки папуасов.
Да, это "и я так же могу!" и "глядите, какого парня вы президентом избрали!" и многое другое, например "а что будет если через русское ПВО пропустить полсотни топоров?". 
Опять таки, топоры потратили? Значит у кого то их опять купят. Кто то медальку повесит за участие в боевых действиях. Кто то напишет диссертацию на тему "использование топоров в сложных метеоусловиях" и т.д.

• -1.36 / 48

Цитата: igor1972 от 21.04.2017 15:22:14Но тогда этот налет - просто демонстрация тотальной некомпетентности, совершенной бессмысленности действий и отсутствия стратегии планирования, отличной от "Во я че могу!"

Цитата: igor1972 от 21.04.2017 15:22:14

 

   
А также наглядная иллюстрация полнейшей бессмысленности этих самых ржавых "Топоров" для всех потенциальных клиентов американских демократических бомбардировок.
Всё-таки Трамп - марионетка Кремля!

• +0.54 / 12