Визит Тиллерсона в Москву (12.04.2017)

Цитата: Pepenec от 11.04.2017 15:03:45Может потому что Обама не бомбил авиабазу? Кто его знает на что эти отмороженные, что стоят за ним, способны... Вдобавок Трамп хочет чтоб ему за крышу платили, чего не требовал Обама. Способность обеспечить крышу надо показать. Ну показал... что весь мир скоро смеяться будет, когда до них до всех дойдет. Значит надо устроить что похуже, и обязательно заставить Россию отступить. Хоть где-то. Иначе король голый и крыша не стоит ничего. Вот их главная цель на мой взгляд.

Кхм...
Идиотская затея.
Это видно даже с моего боевого дивана.
Следовательно там тоже знают.
Вопрос - нахера привозить предложение которое изначально не интересно?
Для внутренней политики? Вряд ли, граждане легко могут услышать что их вежливо пошлют, не CNN, так рашн тудей донесут информацию ))
Для убеждения НАТОвцев в том что США всё еще сильная держава?
Так вроде убедили путем массированного пуска КР.
Тогда какой смысл передачи требований которые будут размещены в кабинке для размышлений, сиречь сортире?

11 апреля 2017, 16:46

Спецборт госсекретаря США Рекса Тиллерсона приземлился в московском аэропорту «Внуково-2», глава американского внешнеполитического ведомства начал свой первый визит в Россию с момента утверждения на пост.

В среду запланированы переговоры госсекретаря с министром иностранных дел России Сергеем Лавровым, одной из главных тем, как ожидается, станет ракетный удар США по сирийскому аэродрому, передает ТАСС.

Также ожидается, что Москва намерена поднять темы Ливии, Йемена и Афганистана, а также невыполнения Киевом своих обязательств в рамках Минских соглашений.

Источник

11 апреля 2017, 16:40

Над аэропортом Внуково, где во вторник, 11 апреля, должен сесть самолет госсекретаря США Рекса Тиллерсона, был замечен густой черный дым. В МЧС уже объяснили причину его появления.

Как сообщили в ведомстве, причиной стало возгорание травы за пределами воздушной гавани, передает Reuters.

Дым оказался густым из-за того, что в траве лежал мусор, например, покрышки, сообщили в ведомстве. Там заверили, что возгорание не несет угрозы аэропорту.

Источник





Дым чёрный + Тиллерсон из Италии прилетел...

Цитата: Uncle Ben от 11.04.2017 10:25:21В Москву с официальным визитом прибыл госсекретарь США Рекс Тиллерсон

Пока только здесь

Первая фотография прибытия:
Похоже, трап не заслужил

Подправил ссылку, спс

Цитата: Uncle Ben от 11.04.2017 17:45:23Первая фотография прибытия:
Похоже, трап не заслужил

Видео было  Сегодня в 17:42, там и трап и черный дым сразу видно.
Трап не подают по безопасности, т.к. американцы опасаются мин и бомб, а мы, возможно, не пошли на встречу их спецам, чтоб позволить его проверять (мы же принимаем, мы за все и отвечаем)

Дополнительно, комментарий по поводу ультиматума:

РИА

"скакун резко начинает свой бег"

"Я не вижу, что США осознают что-то новенькое. Новенькое – лишь в том, что скакун резко начинает свой бег. Причем, бег не с лучших позиций. Видимо, речь идет о том, чтобы решать международные проблемы только с тех позиций, которые отвечают интересам США, а также "семерки". Пока же первые шаги Тиллерсона ничего хорошего для нас и для мира не приносят", – сказал Лев Клепацкий в эфире радио Sputnik.

По мнению эксперта, ультимативное заявление американского госсекретаря по Сирии – психологическая атака.

"Это вброс с целью психологической атаки на партнера. Но на (главу МИД РФ Сергея) Лаврова это мало действует. Тиллерсон уже сделал не очень элегантный выпад в адрес Лаврова – мол, с ним нельзя танцевать, на что сразу получил ответ (4 апреля), причем намного элегантнее. Разная школа, естественно, сказывается. Но, так или иначе, конечно, настрой российской стороны – на конструктивное взаимодействие", – подчеркнул Лев Клепацкий.

Вы наверное слышали, что Тиллерсон предложил выбрать России, будет ли она в коалиции вместе с США или будет с Асадом и Ираном.

Ну я понимаю если он предложил бы за сдачу Асада России золота на 500 миллиардов зелёных или ещё какие ништяки. А тут получается США предлагают России стать пудельком типа Англии и чтобы Лавров как Борька был клоуном-пудельком.И им кроме этого нечего предложить?!И это всё?!

Ну или США сказали бы например, что уничтожат ИГИЛ ради благосклонности России - и тут вопрос - а могут ли? - Мосул хотя бы уже взяли или как?

И дело не в том, что Россия согласилась или не согласилась бы на золото или ещё на что.Главное, что Запад уже настолько зашёл в тупик, и к пределу своих возможностей, что и сам уже развиваться не может и другим ничего дать или предложить не может.

Думаю Лавров вежливо пошлёт Тиллерсона - катиться колбаской...

Раньше хотя бы санкции обещали отменить за подчинение, а теперь видимо и сами понимают, что России наплевать на эти санкции - они давно уже отошли на второй или даже на десятый план.Лавров как я понял даже обсуждать не будет тему санкций.

Я как деловой человек смотрю на то - а что могут предложить США России?! - может быть долларов своих дадут в виде долгов?! - или ещё вышлют десяток дипломатов?!

А ничего они уже не могут предложить - и даже войну.Ведь Тиллерсон сказал, что США засцали использовать авиацию против сирийского аэродрома исходя из того что самолёты США могут тупо сбить.А значит испугались - ведь если собьют то США придётся делать в ответку что то серьёзное и опять повышать ставки - но тут РУ(Рыжий Ублюдок) и сыканул.Ведь тут придётся столкнуться с Россией.А вот если собьют Томагавки то и фиг с ними - можно списать и всё.Тем более США сами предупредили куда они полетят.То есть США пошли на обострение с Россией строго следя чтобы оно не переросло дальше отмены меморандума о полётах.

Думаю с КНДР будет тоже самое - только без стрельб - грудь выпятят, полетают вокруг, подожмут хвост и обратно.

Пиндосия выдохлась.

Цитата: TeddyF от 11.04.2017 17:50:05А чевой-то ему трап не подали, (в Китае такое с Обамой было) и не встречал никто, ручку не пожал. Это так принято на уровне глав МИД?
Или это ему так "маякуют"?

это даже не маяк. это невербальное выражение позиции "you are not welcome here" 

Цитата: Filin18 от 11.04.2017 15:14:41да, правда,
 Германия вместе с рядом других стран ЕС  щелкнули Джонсона  по носу,
после его выходок должна бы последовать отставка из-за глупости  и профнепригодности,
в Лукке нынче собрались министры индел, они только готовят повестку для глав, которые в мае уже будут принимать решения,

перед этим будет и визит Рекса, и визит Меркель,

Скрытый текст

в Лукке нынче собрались министры индел, они только готовят повестку для глав, которые в мае уже будут принимать решения,
перед этим будет и визит Рекса, и визит Меркель,

с одной стороны, давление США на европцев сейчас слабее, а проблем межвидовых накопилось немало, 
раньше их объединяло противостояние с РФ, тепрь некоторые пытаются отползти,
получается что едины они только по Сирии,

но с другой стороны - за месяц может произойти еще какая-нибудь гадская провокация, на которую они мастера и после которой опять будут плакаться о невинных жертвах росийско-сирийской агрессии, 

так что пока еще ничего не предопределено.

Согласен, вот только не Борюсика, кто он такой, чтобы именно его щелкать.
А вот Наглию, его ртом попытавшуюся в не свое кресло сесть под шумок из топоров, "возглавившую" ойропу, как дирижер этой группки инструментов, в геополитическом оркестрике без согласия других музыкантов и музыкантиков,  таки щелкнули.
И будет интересно и в ойротеатрике тоже.

Цитата: Сизиф от 11.04.2017 18:30:46
Согласен, вот только не Борюсика, кто он такой, чтобы именно его щелкать.
А вот Наглию, его ртом попытавшуюся в не свое кресло сесть под шумок из топоров, "возглавившую" ойропу, как дирижер этой группки инструментов, в геополитическом оркестрике без согласия других музыкантов и музыкантиков,  таки щелкнули.
И будет интересно и в ойротеатрике тоже.

Хе.  Как бы не оказалось что Англия поспешила с Брекситом.  Мстить ей надеюсь будут долго и изощренно:)

Цитата: merfi от 11.04.2017 14:46:51https://ria.ru/world/20170411/1492002116.html
"Россия должна сделать выбор: или хорошие отношения с Соединенными Штатами и их союзниками, или оказание поддержки Ирану, "Хезболле" и президенту Сирии Башару Асаду. Об этом заявил госсекретарь США Рекс Тиллерсон.
"Мы хотим облегчить страдания сирийского народа. Россия может быть частью этого будущего и сыграть в нем важную роль. Или Россия может продолжать поддерживать эту группу, которая, как мы полагаем, не отвечает ее интересам в долгосрочной перспективе", — приводит Associated Press слова американского политика."
Переводя с дипломатического, Госдеп сделал предложение, на которое нельзя согласиться. Зачем, это другой вопрос, но ВВП на ультиматумы реагирует вполне предсказуемо.

Упоминание Ирана, Хезболлы и Сирии снова меня подталкивает к догадке, высказанной на форуме: перемена в позиции Трампарама связана с угрозой Израилю. Т.к. 3 вышеназванных - это явная антиизраильская ось. На фоне этой угрозы меркнет для Трампа опасность ИГИЛ.
Проскакивали сведения о готовности именно Хезболлы идти против Израиля освобождать Голанские высоты. Звучало это после взятия Пальмиры. На примере этих высказываний Трампу объяснили, что будет, если он будет противодействовать только ИГ и не затронет Асада.
Наоборот, проходили сведения, что радикальных исламистов от оппозиции из Сирии лечат в Израиле. Кто это лечение оплачивает? То есть оппы, вылеченные в Израиле, вероятно, станут лояльнее к евреям и забудут про аннексированные территории?
Проиудаистское лобби в семье Трапарама и сделало свою работу.
Провокация с химатакой была использована, как уже разработанный сценарий от 2013 года, для демонизации образа Асада. Если бы амеры раньше отреагировали на применение иблисовцами ОВ в Мосуле, то пришлось бы раскрывать эти заготовочки на будущее, хранившиеся у них для раздувания в СМИ под удобным соусом. Раньше бы раскрылось, и козыри из рук выпали бы...
  
Понятно, что заявления и намерения Хезболлы направлены на дестабилизацию в регионе. Понятно, что РФ их в этом не поддержит. Но вот Асад поддержит с удовольствием на волне побед. Вот это требуется ограничить в любом случае. Пусть Сирия сначала поднимется после гражданской войны, а уж потом будет думать о возвращении Голан. 
Вот вилка в чём. 
Усиление курдов нужно для ослабления и Сирии и прочих соперников Израиля, кстати. 
Выбор Асада для России, в понимании Трампарампа, это выбор антиизраильской позиции. Надо, кажется, отделить мух от котлет и обьяснить, что такие опасения напрасны. С другой стороны, с гаденькой позицией еврейчиков, када они стреляют по САА из-за обстрелов их территории террористами иблисовцами, тоже надо разбираться.

Цитата: Nnamron от 11.04.2017 18:11:14Вы наверное слышали, что Тиллерсон предложил выбрать России, будет ли она в коалиции вместе с США или будет с Асадом и Ираном. Ну я понимаю если он предложил бы за сдачу Асада России золота на 500 миллиардов зелёных или ещё какие ништяки. А тут получается США предлагают России стать пудельком типа Англии и чтобы Лавров как Борька был клоуном-пудельком.И им кроме этого нечего предложить?!И это всё?! Ну или США сказали бы например, что уничтожат ИГИЛ ради благосклонности России - и тут вопрос - а могут ли? - Мосул хотя бы уже взяли или как? И дело не в том, что Россия согласилась или не согласилась бы на золото или ещё на что.Главное, что Запад уже настолько зашёл в тупик, и к пределу своих возможностей, что и сам уже развиваться не может и другим ничего дать или предложить не может.

Я вам объясню ЧТО США хотят от России. Первое, что хотят добиться Штаты, а об этом они уже говорят в открытую, чтобы вернуть то положение в Сирии, которое имело место «ДО появления там ИГИЛ». Всё дело в том, о чём я тут уже не раз указывал на ветке, именно появление ИГИЛ в Сирии и Ираке смешало все карты, что позволило России и Ирану открыто вмешаться в дела ближневосточного региона. Иран это сделал в Ираке, где генерал Сулеймани фактически спас Багдад и Тикрит от боевиков ИГИЛ, а также освободил Фаллуджу и ныне освобождает Модул, а Россия сумела отстоять Дамаск и отбив Пальмиру позже отбила вместе с персами и Хизбаллой Алеппо (сирийский Сталинград). 

США же требуют от России, чтобы Россия ушла из Сирии, далее они потребуют тоже самое от Ирана и его ливийской Хизбаллы. Мол мы (США) возьмём Ракку (столицу ИГИЛ) сами и возьмём её без помощи вас (России, Ирана и сирийской правительственной армии). Хотя именно сирийской правительственной армии и принадлежит наибольшая заслуга в наземной операции.

Теперь такой вопрос? С кем США собираются брать Ракку? С курдами, которых там не желает видеть Турция или же с турками, которых там не желают видеть ни сами сирийские курды, ни Асад? Причём именно сирийские курды в отличии от Турции и США имеют на это право, ибо это сирийские курды. А Турция, как и США в отличии от России с Ираном и Хизбаллой так вообще нелегально находятся в Сирии.

Ну хорошо. Допустим всё же, что США с помощью турков или курдов всё же взяли Ракку и освободили город от ИГИЛ. Так ведь они (США) оттуда потом не уйдут никогда. То есть целью США не является восстановление Сирии как государства, что является ещё более опасным состоянием, чем даже в прошлом в Ираке, где именно в присутствии США терроризм в Ираке расцвёл в такой форме, что именно там и возник ИГИЛ. Потому периодически и возникают с подачи США разговоры о так называемых свободных зонах (курдская или какая ещё оппозиционная Асаду сирийская), что в принципе к восстановлению Сирии как государства не может никак привести.

Но тут ещё есть такой вариант. Выше уже приводил слова Верховного аятоллы Али Хаменеи, что США, совершив стратегический просчёт в Сирии, бомбардировав базу сирийских ВВС, в будущем получат всё же то, что и страны Европы раннее получили - повсеместные теpакты ИГИЛ. Ведь в планах США всё же на первом месте стоит взятие столицы ИГИЛ Ракки, а это непосредственный вызов ИГИЛ. Приедут граждане Саудовской Аравии в США, как они до 11 сентября 2001 года туда приезжали... А ведь запретив приезд в США гражданам Ирана, Йемена и Сирии, Трамп почему-то не включил Саудовскую Аравию в этот список.

Цитата: Gangster от 11.04.2017 18:58:24

Скрытый текст

Я вам объясню ЧТО США хотят от России. Первое, что хотят добиться Штаты, а об этом они уже говорят в открытую, чтобы вернуть то положение в Сирии, которое имело место «ДО появления там ИГИЛ». Всё дело в том, о чём я тут уже не раз указывал на ветке, именно появление ИГИЛ в Сирии и Ираке смешало все карты, что позволило России и Ирану открыто вмешаться в дела ближневосточного региона. Иран это сделал в Ираке, где генерал Сулеймани фактически спас Багдад и Тикрит от боевиков ИГИЛ, а также освободил Фаллуджу и ныне освобождает Модул, а Россия сумела отстоять Дамаск и отбив Пальмиру позже отбила вместе с персами и Хизбаллой Алеппо (сирийский Сталинград). 

США же требуют от России, чтобы Россия ушла из Сирии, далее они потребуют тоже самое от Ирана и его ливийской Хизбаллы. Мол мы (США) возьмём Ракку (столицу ИГИЛ) сами и возьмём её без помощи вас (России, Ирана и сирийской правительственной армии). Хотя именно сирийской правительственной армии и принадлежит наибольшая заслуга в наземной операции.

Теперь такой вопрос? С кем США собираются брать Ракку? С курдами, которых там не желает видеть Турция или же с турками, которых там не желают видеть ни сами сирийские курды, ни Асад? Причём именно сирийские курды в отличии от Турции и США имеют на это право, ибо это сирийские курды. А Турция, как и США в отличии от России с Ираном и Хизбаллой так вообще нелегально находятся в Сирии.

Ну хорошо. Допустим всё же, что США с помощью турков или курдов всё же взяли Ракку и освободили город от ИГИЛ. Так ведь они (США) оттуда потом не уйдут никогда. То есть целью США не является восстановление Сирии как государства, что является ещё более опасным состоянием, чем даже в прошлом в Ираке, где именно в присутствии США терроризм в Ираке расцвёл в такой форме, что именно там и возник ИГИЛ. Потому периодически и возникают с подачи США разговоры о так называемых свободных зонах (курдская или какая ещё оппозиционная Асаду сирийская), что в принципе к восстановлению Сирии как государства не может никак привести.

Но тут ещё есть такой вариант. Выше уже приводил слова Верховного аятоллы Али Хаменеи, что США, совершив стратегический просчёт в Сирии, бомбардировав базу сирийских ВВС, в будущем получат всё же то, что и страны Европы раннее получили - повсеместные теpакты ИГИЛ. Ведь в планах США всё же на первом месте стоит взятие столицы ИГИЛ Ракки, а это непосредственный вызов ИГИЛ. Приедут граждане Саудовской Аравии в США, как они до 11 сентября 2001 года туда приезжали... А ведь запретив приезд в США гражданам Ирана, Йемена и Сирии, Трамп почему-то не включил Саудовскую Аравию в этот список.

ИГИЛ - это спецназ т.н. "коалиции", в т.ч. спецназ спецслужб США, плюс нанятые актёры. Поэтому кто и как будет брать Ракку покажут по телевизору, когда будет надо режиссёрам.

http://www.rbc.ru/po…?from=main

МИД России назвал заявления госсекретаря США Рекса Тиллерсона о том, что Россия должна определиться с позицией по Сирии, «игрой мускулами». Это политическое заявление, а не ультиматум, считает представитель внешнеполитического ведомства Мария Захарова
Российский МИД не считает ультиматумом заявление госсекретаря США Рекса Тиллерсона о Сирии, которое он сделал перед визитом в Россию. Об этом заявила официальный представитель МИД РФ Мария Захарова, передает «РИА Новости».
«Не как ультиматум, я рассматриваю как политическое заявление, как такую игру мускулами перед началом переговоров. Это вполне в русле подходов Вашингтона», — сказала она.
Ранее сегодня, 11 апреля, госсекретарь США Рекс Тиллерсон по итогам встречи глав МИД стран G7 в Италии заявил, что Россия должна определиться с тем, чью позицию по сирийскому вопросу она готова поддержать.
«Мы хотим облегчить страдания сирийского народа. Россия может стать частью этого будущего и сыграть важную роль или же остаться союзником этой группы [Сирии, Ирана, «Хезболлы»], которая, как мы считаем, не будет отвечать интересам России в долгосрочной перспективе», — заявил Тиллерсон. Госсекретарь отметил, что «для всех нас понятно», что правление Асада подходит к концу.
В ночь на 7 апреля США нанесли ракетные удары по авиабазе правительственных войск в Сирии. Всего было выпущено 59 ракет, однако до цели долетели не все. В результате удара были поражены взлетно-посадочная полоса, ангары и заправочные станции на авиабазе Шайрат.

По сектору газом: что известно о химической атаке в Сирии
Решение об атаке сирийской авиабазы Трамп объяснил необходимостью предотвратить распространение химического оружия. Лидер США подчеркнул, что этот шаг является ответом на применение химического оружия в сирийской провинции Идлиб 4 апреля. В результате атаки, которая, предположительно, была проведена с использованием отравляющего газа зарина, погибли около 80 человек, среди них — десятки женщин и детей. Всю ответственность за случившееся США возложили на президента Сирии Башара Асада.
Российская сторона назвала атаку США на Сирию «актом агрессии в отношении суверенного государства». Официальный представитель Минобороны России Игорь Конашенков заявил, что целью применения химического оружия в провинции Идлиб был крупный склад боеприпасов, который использовался террористами. По его словам, на территории этого склада «находились цеха по производству фугасов, начиняемых отравляющими веществами».

Президент Владимир Путин, комментируя ситуацию вокруг химической атаки в Сирии, вспомнил слова писателей Ильфа и Петрова. «Скучно, девочки», это мы уже все видели, наблюдали», — сказал он. Путин также добавил, что после обнаружения в США «химического оружия» в 2003 году началась военная кампания в Ираке, которая «привела к разрушению страны, росту террористической угрозы и появлению ИГ (запрещена в России) на международной сцене».
Президент также добавил, что российские власти располагают информацией о подготовке провокаций с использованием химического оружия в Сирии. «Собираются подбросить опять какое-то вещество и обвинить в его применении сирийские официальные власти», — пояснил он.

Замечательная статейка от либеральной прессы, уж если они сказали, что Тиллерсон просто жидко обделался, то значит уборщицы уже ругаются матом.

Пацан (Трамп) сказал - пацан не сделал. Эх, мельчают президенты американские...

Цитата: Antybred от 11.04.2017 20:08:37ИГИЛ - это спецназ т.н. "коалиции", в т.ч. спецназ спецслужб США, плюс нанятые актёры. Поэтому кто и как будет брать Ракку покажут по телевизору, когда будет надо режиссёрам.

Это не совсем так. ИГИЛ хоть и был создан при посредничестве Саудовской Аравии, как и при полном попустительстве США, но УЖЕ доказал всему миру, что это раковая опухоль для самого Запада. Всё дело в том, что система ИГИЛ построена несколько другим образом нежели даже Аль-Каида. Аль-Каида действует в своём большинстве из центра, где ячейки Аль-Каиды в каких других странах образовывались в основном после засылки туда эмиссара. Тогда они и совершали свои теракты, включая теракт 11.09.2001. 

Система ИГИЛ построена иначе. Центральному руководству ИГИЛ абсолютно не нужно посылать своих эмиссаров на места будущего теракта, хотя такое тоже возможно. Система ИГИЛ предполагает, что «любой симпантизант ИГИЛ сам имеет право такой теракт во имя ИГИЛ совершить». То есть руководству ИГИЛ не обязательно кого посылать на места из центра, достаточно какому симпатизанту ИГИЛ получить какое обучение в мечети такфиристов, созданные повсюду саудовцами. Именно таким образом и был совершён теракт тунисца Амри в Берлине, который как показало видео обзора явился в эту мечеть уже после совершения теракта (вероятно за деньгами, чтобы исчезнуть из страны). Позже эту мечеть закрыли власти ФРГ ввиду её экстремистской направленности. Подобного же закрытия такфиристских мечетей во Франции требует, кстати, и Марин Ле Пен. 

Сказал бы так: если Аль-Каиду можно расценить как раковую опухоль, то ИГИЛ - это уже метастазы подобной раковой опухоли, которые вылечить гораздо труднее чем простой хирургической операцией. Допустим в Сирии или в Ираке.

Цитата: Gangster от 11.04.2017 20:42:53Это не совсем так. ИГИЛ хоть и был создан при посредничестве Саудовской Аравии, как и при полном попустительстве США, но УЖЕ доказал всему миру, что это раковая опухоль для самого Запада. Всё дело в том, что система ИГИЛ построена несколько другим образом нежели даже Аль-Каида. Аль-Каида действует в своём большинстве из центра, где ячейки Аль-Каиды в каких других странах образовывались в основном после засылки туда эмиссара. Тогда они и совершали свои теракты, включая теракт 11.09.2001. 

Скрытый текст

Система ИГИЛ построена иначе. Центральному руководству ИГИЛ абсолютно не нужно посылать своих эмиссаров на места будущего теракта, хотя такое тоже возможно. Система ИГИЛ предполагает, что «любой симпантизант ИГИЛ сам имеет право такой теракт во имя ИГИЛ совершить». То есть руководству ИГИЛ не обязательно кого посылать на места из центра, достаточно какому симпатизанту ИГИЛ получить какое обучение в мечети такфиристов, созданные повсюду саудовцами. Именно таким образом и был совершён теракт тунисца Амри в Берлине, который как показало видео обзора явился в эту мечеть уже после совершения теракта (вероятно за деньгами, чтобы исчезнуть из страны). Позже эту мечеть закрыли власти ФРГ ввиду её экстремистской направленности. Подобного же закрытия такфиристских мечетей во Франции требует, кстати, и Марин Ле Пен. 

Сказал бы так: если Аль-Каиду можно расценить как раковую опухоль, то ИГИЛ - это уже метастазы подобной раковой опухоли, которые вылечить гораздо труднее чем простой хирургической операцией. Допустим в Сирии или в Ираке.

Это совсем так. Сначала приходят плохие пацаны и расчищают территорию для рыцаря на белом коне. Всё остальное - просто кино. Впрочем, плохие пацаны - это тоже кино, ведь спецназ в кадр не попадает.

Цитата: Antybred от 11.04.2017 20:48:21Это совсем так. Сначала приходят плохие пацаны и расчищают территорию для рыцаря на белом коне. Всё остальное - просто кино.

Нет тут никакого кино, ибо проконтролировать симпатизантов ИГИЛ практически невозможно. ИГИЛ ведёт в Сети работу по вербовке сторонников по всему миру, где их жертвами часто оказываются разочарованные в жизни люди, которые позже принимают ислам такфиристского толка, благо саудовских мечетей по всему миру полно. Ну а далее совершают теракт во благо ИГИЛ. Достаточно вспомнить заявления всех бывших террористов, которые атаковали цели во Франции, Бельгии и в Британии.

Причём эти симпатизанты ИГИЛ атаковали даже кошерный магазин евреев в Париже, хотя непосредственно само центральное руководство ИГИЛ ни разу даже и не пыталась атаковать Израиль или Саудовскую Аравию.

Цитата: Gangster от 11.04.2017 21:02:07Нет тут никакого кино, ибо проконтролировать симпатизантов ИГИЛ практически невозможно. ИГИЛ ведёт в Сети работу по вербовке сторонников по всему миру, где их жертвами часто оказываются разочарованные в жизни люди, которые позже принимают ислам такфиристского толка, благо саудовских мечетей по всему миру полно. Ну а далее совершают теракт во благо ИГИЛ. Достаточно вспомнить заявления всех бывших террористов, которые атаковали цели во Франции, Бельгии и в Британии.

Причём эти симпатизанты ИГИЛ атаковали даже кошерный магазин евреев в Париже, хотя непосредственно само центральное руководство ИГИЛ ни разу даже и не пыталась атаковать Израиль или Саудовскую Аравию.

Я уважаю Ваше мнение, но у мнение другое, основанное на собственной логике. И логика эта подсказывает, что игил - фикция, необходимая промежуточная структура, созданная спецслужбами для последующего передела влияния на определенной территории с месторождениями полезных ископаемых.

Цитата: Antybred от 11.04.2017 21:11:54Я уважаю Ваше мнение, но у мнение другое, основанное на собственной логике. И логика эта подсказывает, что игил - фикция, необходимая промежуточная структура, созданная спецслужбами для последующего передела влияния на определенной территории с месторождениями полезных ископаемых.

1. Какие ещё спецслужбы? Спецслужбы США УЖЕ лоханулись на том, что создали ИГИЛ, что фактически узаконило вступление России и Ирана на стороне Башара Асада против ИГИЛ. Сейчас однако Штаты требуют, чтобы Россия покинула Сирию, ибо полностью проиграли в Сирии.

2. Какие ещё спецслужбы? Спецслужбы США УЖЕ лоханулись на том, что Крым и Севастополь оказались в России, когда организовывался госпереворот в Киеве. А сейчас однако Штаты требуют, чтобы Россия вернула Крым Украине.

3. Какие ещё спецслужбы? Если спецслужбы США и далее так собираются «продуктивно» работать, то незадолго и распад самих США произойти может.

Цитата: Gangster от 11.04.2017 21:39:42Цитата: Gangster от 11.04.2017 22:39:42

1. Какие ещё спецслужбы? Спецслужбы США УЖЕ лоханулись на том, что создали ИГИЛ, что фактически узаконило вступление России и Ирана на стороне Башара Асада против ИГИЛ. Сейчас однако Штаты требуют, чтобы Россия покинула Сирию, ибо полностью проиграли в Сирии.

2. Какие ещё спецслужбы? Спецслужбы США УЖЕ лоханулись на том, что Крым и Севастополь оказались в России, когда организовывался госпереворот в Киеве. А сейчас однако Штаты требуют, чтобы Россия вернула Крым Украине.

3. Какие ещё спецслужбы? Если спецслужбы США и далее так собираются «продуктивно» работать, то незадолго и распад самих США произойти может.

Ну так да, приехал на белом коне, но другой. Ухаха. 

Цитата: Gangster от 11.04.2017 18:58:24Я вам объясню ЧТО США хотят от России. Первое, что хотят добиться Штаты, а об этом они уже говорят в открытую, чтобы вернуть то положение в Сирии, которое имело место «ДО появления там ИГИЛ». Всё дело в том, о чём я тут уже не раз указывал на ветке, именно появление ИГИЛ в Сирии и Ираке смешало все карты, что позволило России и Ирану открыто вмешаться в дела ближневосточного региона. Иран это сделал в Ираке, где генерал Сулеймани фактически спас Багдад и Тикрит от боевиков ИГИЛ, а также освободил Фаллуджу и ныне освобождает Модул, а Россия сумела отстоять Дамаск и отбив Пальмиру позже отбила вместе с персами и Хизбаллой Алеппо (сирийский Сталинград). 

Скрытый текст

США же требуют от России, чтобы Россия ушла из Сирии, далее они потребуют тоже самое от Ирана и его ливийской Хизбаллы. Мол мы (США) возьмём Ракку (столицу ИГИЛ) сами и возьмём её без помощи вас (России, Ирана и сирийской правительственной армии). Хотя именно сирийской правительственной армии и принадлежит наибольшая заслуга в наземной операции.

Теперь такой вопрос? С кем США собираются брать Ракку? С курдами, которых там не желает видеть Турция или же с турками, которых там не желают видеть ни сами сирийские курды, ни Асад? Причём именно сирийские курды в отличии от Турции и США имеют на это право, ибо это сирийские курды. А Турция, как и США в отличии от России с Ираном и Хизбаллой так вообще нелегально находятся в Сирии.

Ну хорошо. Допустим всё же, что США с помощью турков или курдов всё же взяли Ракку и освободили город от ИГИЛ. Так ведь они (США) оттуда потом не уйдут никогда. То есть целью США не является восстановление Сирии как государства, что является ещё более опасным состоянием, чем даже в прошлом в Ираке, где именно в присутствии США терроризм в Ираке расцвёл в такой форме, что именно там и возник ИГИЛ. Потому периодически и возникают с подачи США разговоры о так называемых свободных зонах (курдская или какая ещё оппозиционная Асаду сирийская), что в принципе к восстановлению Сирии как государства не может никак привести.

Но тут ещё есть такой вариант. Выше уже приводил слова Верховного аятоллы Али Хаменеи, что США, совершив стратегический просчёт в Сирии, бомбардировав базу сирийских ВВС, в будущем получат всё же то, что и страны Европы раннее получили - повсеместные теpакты ИГИЛ. Ведь в планах США всё же на первом месте стоит взятие столицы ИГИЛ Ракки, а это непосредственный вызов ИГИЛ. Приедут граждане Саудовской Аравии в США, как они до 11 сентября 2001 года туда приезжали... А ведь запретив приезд в США гражданам Ирана, Йемена и Сирии, Трамп почему-то не включил Саудовскую Аравию в этот список.

Соглашусь что Штаты хотят откатить, но чтобы "до появления там ИГИЛ", вряд ли. По моему мнению, они хотят откатить на сразу после, на то время, когда ИГИЛ ширился и тучнел на местной зеленой поросли. А с тем, что "появление ИГИЛ в Сирии и Ираке смешало все карты" американцам я совсем не соглашусь, так как считаю, что создание и рост ИГИЛ это и есть их цель на данном этапе.
Если конкретнее, то цель американцев состоит в создании исламисткого халифата, включающего Ирак, Ливию, Сирию и скорее всего Ливан и Иорданию, потом Египет.