Движение за независимость Каталонии

В городе Манльеу провинции Барселона четыре человека пострадали в результате стрельбы из заряженного шариками пневматического ружья на одном из потенциальных избирательных участков для проведения референдума о независимости Каталонии. Об этом пишет La Vanguardia.
Отмечается, что госпитализация им не понадобилась.
По данным издания, некоторые из пострадавших были членами комитета, обеспечивающего защиту участка для проведения референдума от полиции.
Личность стрелявшего пока не установлена. Предположительно, он стрелял из здания, расположенного напротив участка.
Ранее сообщалось, что каталонцы занимают избирательные участки по всему региону, чтобы пресечь попытки срыва референдума испанскими властями. 
Декан факультета экономических и социальных наук РАНХиГС Александр Чичин в беседе с НСН прокомментировал сложившуюся ситуацию с референдумом Каталонии.

РТ
Пока что пневматика...
Но чтобы раскрутить дело дальше, нужна сакральная жертва..

МАДРИД, 30 сентября. /ТАСС/. Глава Каталонии Карлес Пучдемон сообщил, что "очень разочарован" Евросоюзом, который негласно поддержал испанское правительство Мариано Рахоя в вопросе с предстоящим референдумом о независимости автономной области. Об этом региональный лидер заявил в опубликованном в субботу интервью газетеARA.



"ЕС, столь смелый, чтобы произносить морализаторские речи в других точках планеты, мог бы сказать что-то, - отметил Пучдемон. - В этом смысле я очень разочарован". "Думаю, что Евросоюз пренебрег своей ответственностью", - считает глава Каталонии.
По его словам, сейчас "больше голосов в поддержку" проведения референдума о независимости автономии. Пучдемон уверен, что регион добьется "уважения и права быть услышанным".
В пятницу по итогам саммита ЕС по цифровым технологиям в Таллине председатель Еврокомиссии (ЕК) Жан-Клод Юнкерзаявил, что лидеры Евросоюза не обсуждали предстоящий плебисцит в Каталонии. При этом он добавил, что ЕК уважает решения Конституционного суда Испании и испанского парламента. Председатель Европарламента Антонио Таяни такжеподчеркнул, что референдум о независимости автономной области незаконен.


Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/mezhd…ma/4605763

Цитата: Алёша Попович от 30.09.2017 17:14:45МАДРИД, 30 сентября. /ТАСС/. Глава Каталонии Карлес Пучдемон сообщил, что "очень разочарован" Евросоюзом, который негласно поддержал испанское правительство Мариано Рахоя в вопросе с предстоящим референдумом о независимости автономной области. Об этом региональный лидер заявил в опубликованном в субботу интервью газетеARA.

"ЕС, столь смелый, чтобы произносить морализаторские речи в других точках планеты, мог бы сказать что-то, - отметил Пучдемон. - В этом смысле я очень разочарован". "Думаю, что Евросоюз пренебрег своей ответственностью", - считает глава Каталонии.
По его словам, сейчас "больше голосов в поддержку" проведения референдума о независимости автономии. Пучдемон уверен, что регион добьется "уважения и права быть услышанным".

В пятницу по итогам саммита ЕС по цифровым технологиям в Таллине председатель Еврокомиссии (ЕК) Жан-Клод Юнкерзаявил, что лидеры Евросоюза не обсуждали предстоящий плебисцит в Каталонии. При этом он добавил, что ЕК уважает решения Конституционного суда Испании и испанского парламента. Председатель Европарламента Антонио Таяни такжеподчеркнул, что референдум о независимости автономной области незаконен.


Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/mezhd…ma/4605763

Последний раз когда немецкий канцлер встал на сторону правого испанского руководителя против независимости Каталонии это был Гитлер на стороне Франко. Это по поводу того что Меркель встала на сторону Мадрида.

Цитата: Алёша Попович от 30.09.2017 17:14:45МАДРИД, 30 сентября. /ТАСС/. Глава Каталонии Карлес Пучдемон сообщил, что "очень разочарован" Евросоюзом, который негласно поддержал испанское правительство Мариано Рахоя в вопросе с предстоящим референдумом о независимости автономной области. Об этом региональный лидер заявил в опубликованном в субботу интервью газетеARA.

Тут в Каталонии между прочим очень даже серьёзное дело наклёвывается. Мне в принципе то всё ровно, ибо часто бывал в отпуске в Каталонии как в Испании. Но если каталонцы всё же проведут референдум несмотря ни на что, а правительство Каталонии как уже заявляло раннее, моментально объявят по итогам референдума о своей независимости, то дело это уже «запахнет керосином». А ведь может повториться и 1936 год (гражданская война в Испании), где Мадрид во главе с Франко утопил Каталонию в крови. 

Правда всё же не в таком масштабе всё повторится, но Мадрид по любому объявит чрезвычайное положение и пришлёт уже войска в Барселону. Всё это дело продлится лишь до первой жертвы среди каталонцев, ибо столкновения с военными из центра по любому будут. И всё. На этом вся эта игра Евросоюза закончится ибо по общеевропейскому мнению «страны ЕС обязаны действовать демократическими методами, а не насилием». Каталония станет независимой уже по факту.

Только вот потом ЧТО делать Евросоюзу с Крымом, Абхазией и Южной Осетией, ибо новый прецедент с отделением Каталонии от Испании фактически обяжет страны ЕС по новой пересмотреть все эти аналогичные случаи? И что делать тогда с санкциями ЕС против России, которые завязаны на Украине? Порошенко ведь прекрасно понимает, что независимость Каталонии - это бомба, заложеная даже не под ЕС, ибо Каталония и предполагает остаться в ЕС вне Испании, а в первую очередь под задницу самого Порошенко.

Министерство внутренних дел Испании заявило, что большинство помещений, которые каталонские власти хотели использовать в качестве избирательных участков для референдума о независимости, закрыты.
Об этом сообщается в Twitter МВД Испании.
«Силы безопасности обнаружили, что большинство помещений и общественных зданий, которые должны были быть использованы правительством Каталонии (для проведения референдума. — RT), закрыты», — говорится в заявлении ведомства.


В министерстве добавили, что на территории «занятых» избирательных участков находятся преимущественно несовершеннолетние и пожилые люди, которых используют для предотвращения активных действий полиции.



Ранее депутат партии «Кандидатура народного единства» каталонского парламента Карлес Рьера заявил, что голосование о независимости Каталонии может быть организовано в церквях и больницах.





https://russian.rt.c…ya-zakryty

"Улыбнись, завтра мы будем голосовать!"

Тем временем в Мадриде, некоторые из выступающих за единство Испании поют гимн “Фаланги” и зигуют.



У каталонцев самых умеренных от этого проходит холодок по спине и появляется желание отделиться поскорее.

Цитата: DeC от 30.09.2017 21:56:01"Остановите бедность/нищету".

PS:
Кстати, сегодня один из бывших лидеров баскских террористов сказал в Бильбао, что “скоро может быть провозглашена Баскская республика”.

Глянул первое сообщение этой ветки
Долго ржал.

Кармен Роха, экономический аналитик:

— Все эти лозунги «Каталония — это не Испания!», «Хватит кормить Мадрид!» и тому подобные — чистой воды пропаганда, одурачивание масс. Да, Каталония действительно отдает в бюджет государства больше, чем из него получает. Но кормит при этом не Мадрид, а Эстремадуру и Галисию — экономически отстающие автономии. Мадрид, кстати, в бюджет переводит средств в два раза больше, чем Каталония, и не плачет.
Ну отделится завтра Каталония. И через месяц-два-полгода уже внутри этого суверенного государства начнется своя борьба за независимость. Богатая Барселона не захочет кормить Таррагону и Лериду, которые победней. И так до бесконечности.
Зажить сразу хорошо не получится. Да и не сразу — тоже. Во-первых, долг автономии Мадриду составляет €75 млрд. Во-вторых, уходя, Каталонии придется принять на себя еще и пятую часть госдолга Испании — пропорционально доле каталонской экономики в испанской. То есть прибавим еще 200 млрд. Начинать новую жизнь с «минус 275 млрд» при годовом ВВП в 200 млрд… Это как? В ЕС нас автоматом не возьмут. Придется встать в очередь лет на 10, не меньше. В течение этого времени наши товары будут неконкурентоспособны на европейском рынке, поскольку придется платить таможенные пошлины. Падение производства на 30% и рост безработицы в два раза — вот что ждет независимую Каталонию в ближайшей перспективе. А в долгосрочной — не жизнь, а выживание.
Далее ссылка

Департамент Ситуационно-кризисного центра (ДСКЦ) МИД России предупредил россиян о том, что на некоторых участках для референдума о независимости Каталонии есть беспорядки.

«Испания — в Каталонии начался референдум о независимости. Испанские власти признают его незаконным. На некоторых участках есть беспорядки», — говорится в сообщении ДСКЦ в Twitter. 

Далее: http://news.rambler.…e=copylink

Жаль что не принимаются меры, так можно закончить как Янукович.

Цитата: avt5160701 от 01.10.2017 10:07:00Ну что день "Х" настал? Когда там демонстрации студиков? Ждем-с. Если монарх не дружит с головой, то это всегда плохо

в Каталонии уже стреляют.

ЦитатаПолиция начала стрелять по каталонцам

ЦитатаВ соцсетях появляется все больше сообщений пользователей выстрелах и столкновениях между полицейскими силами по подавлению массовых беспорядков и митингующими в центре Барселоны. Столкновения происходят рядом со школой Рамон Лул, где должно было проходить голосование на референдуме о независимости автономии Каталония от Испании.
Манифестанты заблокировали доступ в колледж, полиция в ответ применила силу, передает РИА Новости. В видеороликах, которые выкладывают очевидцы, видны столкновения и слышны звуки выстрелов.
Мэр Барселоны Ада Колауа отказывается понимать, как правительство Испании, пытаясь не допустить проведения референдума, дошло до такой крайности как применение силы. По ее словам, которые цитирует каталонский телеканал RAC1, этот день является "поворотным моментом", когда происходящее "перешло все допустимые границы". Колауа также напоминает, что испанское правительство направило "против мирного и беззащитного населения" Каталонии тысячи полицейских.
Местные СМИ сообщают со ссылкой на министерство внутренних дел Испании, что полиция заблокировала большую часть из 2315 избирательных участков, на которых должен был проходить референдум о независимости Каталонии. В большинстве школ, где и разместились участки, отключен Интернет. Сотрудники полиции продолжают конфискации урн для голосования. В ряде участков полиция силой выводит людей из зданий, передает "Интерфакс".
Последовали первые аресты, в стычках с полицией уже ранены несколько человек. Для разгона желающих проголосовать на референдуме полицейские применили шумовые гранаты. Испанская пресса пишет также, что полиция стреляет по людям резиновыми шариками.
Тем временем, правительство Испании заявило, что считает проходящее в Каталонии голосование на референдуме о независимости фарсом. Об этом заявил на брифинге официальный представитель испанского правительства в Каталонии Энрик Мелло.

ссылка

Посмотрим что будет вечером.

Цитата: DeC от 30.09.2017 21:54:23Тем временем в Мадриде, некоторые из выступающих за единство Испании поют гимн “Фаланги” и зигуют.



У каталонцев самых умеренных от этого проходит холодок по спине и появляется желание отделиться поскорее.

Сидел тут летом в ресторанчике на терассе в порто банусе, нога мяч там полуфинал катали....и тут из паба бросили пару петард...месные аборигены и приезжие ломанулись в стороны снося стулья и столы...достаточно быстро успокоились и вернулись...но все терассы по линии опустели через 5 минут...зигуют понимаешь они

Цитата: Vick от 01.10.2017 12:13:59Да похоже, что Рубикон уже того... форсирован... 
Референдум сорван силой, а это совсем иной расклад, нежели "признан недействительным". Маховик насилия теперь будет набирать обороты с обеих сторон. Как мне кажется.

Вообще, такое ощущение, что руководство Испании тронулось умом и пытается спровоцировать гражданскую войну.
По уму в такой ситуации как надо поступать?
1) Признать по суду референдум незаконным
2) Тихо зафиксировать активистов
3) Провести массированную контрпропаганду, приехать лично, наобещать ништяков
4) Укоризненно покачивая головой, дождаться результатов. Если противников будет больше – чистый профит и карбланш лет на 50, если меньше 40% – сказать, что это незначительно и подтасовка, начать переговоры, подкинуть ништяков. В любом случае – ссылаться на решение суда.
5) Активистов тихо отловить и посадить за изнасилование горничной.
А то, что мы видим в реале – это откровенный дурдом и насильственный пинок к независимости. 
Теперь каталонцы, даже ранее лояльные Мадриду, при любом раскладе станут считать себя оккупированными.

Испанская революция.

Люди начинают говорить о гражданской войне.

Тем временем голосование идёт. Идёт первые действия полиции, но на многих участках голосование проходит без проблем. Президент Каталонии, спикер Парламента и Вице-президент не смогли проголосовать там, где собирались, так как участки были захвачены или блокированы правоохранителями Испании, но проголосовали на другом:



По данным Каталонских властей испанский полицейским удалось сорвать выборы далеко не на всех участках. Что-то явно идёт не по плану Испании. Референдум проходит + они себя ещё показывают варварами и агрессорами. Не так нужно действовать... Власти Каталонии заявляют что больше половины участков открыты и работают.

Избирательный участок:

двое "моссус" стоят рядом и не вмешиваются. Люди с детьми и на инвалидных колясках. Голосование проходит нормально.


На некоторых участках власти Испании смогли отключить интернет. Сообщают о проблемах с выгрузкой данных в избирательную систему (она где-то в облаке, не удивлюсь если к ней приложил руку Ассандж). Придётся вручную заливать..

PS:






Сообщают что первый раненый резиновой пулей доставлен в больницу и оперируется в Барселоне.

PPS:
В Барселоне тем временем проходит манифестация сторонников единства Испании:



Опять зигуют.

PPPS:
Чтобы полиция урну не утащила:

Цитата: Commander100 от 01.10.2017 12:42:23

 Ссылка на твит

Мда. С людьми как с поленьями обращаются. Швыряют. Ногами по голове, по почкам и вообще не разбирая того куда попадет. За волосы тягают так, что удивительно как там скальп не слезает. Росгвардии учиться надо.

Цитата: Sir Max Merfie от 01.10.2017 13:08:26Испанские власти делают огромную ошибку в своем поведении в период этого референдума.
На кой черт сдалось будоражить толпу и "непущать".
Делать могли бы так:
1. разместить возле места проведения патруль.
2. дождаться срока окончания этого цирка.
3. арестовать тех, кто производит подсчет, вместе с бюллетенями.
Завести дела в связи с совершением действий, запрещенных Конституционным судом Испании.
Формально власти Испании нарушают.
Есть принцип свободы передвижения. И запрещать гражданам перемещаться куда-то противоречит Европейской конвенции по правам человека. То, что граждане пришли куда то и бросили какой то лист бумаги собственно преступлением не является. И ЕСПЧ Испании еще такое вломит после того, как те граждане в которых стреляли дотуда доберутся.
А вот проводить референдум, вести подсчет и определять его итоги - это уже нарушение.
Сейчас каталонцы усиленными темпами нарабатывают себе статус нации борящейся за самоопределение при "упоротой" позиции властей.
Ну и после этого "чуда" я могу спрогнозировать две ветви развития ситуации:
1. каталонцы начнут массовый налоговый бойкот правительства, банально вводя систему "сепаратистских чеков" внутреннего хождения и нигде за них не отчитываясь. Испания может потерять до 20 % налогов с территории.
2. В Испании может возникнуть "невиданный зверь" каталонского терроризма (по примеру басконского). И тогда уже смешно не будет никому.
3. Ну и Испании нужно готовится к перекрытию дорог "сломавшимися тракторами" и массовым случаям проявления политического творчества во всех возможных формах.

А можно вообще применить самый простой вариант. Дать спокойно провести референдум, спокойно подсчитать, и заявить что считают его конечно незаконным и неправильным. Но заявить, что "референдум примем к сведению" и дальше начнём разрабатывать вместе с властями Каталонии (а они признаны и легитимны в Испании, так что переговоры с ними не зашквар) "дорожную карту"... Пару лет эту карту разрабатывать.. торговаться.... потом составить план лет на двадцать....

А там через пару лет в Каталонии правительство сменится (сейчас у сторонников отделения в парламенте Каталонии небольшое преимущество (причем в сумме у нескольких сил, а они легко могут и перессорится через год, как уже часто было) на следующих выборах (а это очень вероятный сценарий) и замять вопрос тихо...

Бабушку уносят куда-то...





Демократия она такая:




PS:

Цитата: Махамат от 01.10.2017 13:29:16Думаю, что ничего не будет, каталонцы слишком сытые, чтобы устраивать оплаченный цирк по 200-300 гривен в день  вроде хохлов. Молодежь побузит 2-3 дня, спалят пару авто и все. Полиция арестует пару сотен человек на 15 суток, там они и остынут.

я тоже думаю, что ничего не будет.

Уровень жизни в Каталонии достаточно высокий, работа тоже есть. Ситуация в Каталонии и так в целом лучше чем в среднем по Испании. Нет никакой "революционной ситуации". Народу в общем-то не на что жаловаться, чтобы браться за оружие или хотя бы объявить забастовку.
Каталанский язык в Каталонии повсеместно используется - и объявления на этом языке в транспорте, и тв-программы, книги и т.д. Никто язык не принижает, гонений не устраивает. 

Я вообще не очень понимаю зачем каталонцам незалежность. 
 Основной лозунг экономический - мол "хватит кормить оставшуюся Испанию". Но Барселона зависит от оставшейся Испании не меньше чем Испания зависит от Барселоны. Да, в других регионах Испании люди живут победнее, работы меньше, туристов меньше, море не у всех есть, климат в ряде регионов похуже (более засушливый). Но в Каталонии живет 7.5 млн человек, а всего в Испании - 46 млн человек. Соответственно, остальные 38 млн испанцев покупают продукцию, произведенную в Каталонии, ездят в Барселону и тратят там свои деньги и т.д. 
Если Каталония отделится и поссорится с оставшейся Испанией и Евросоюзом, то серьезно просядет и промышленность, и сельское хозяйство, и туризм Каталонии. В итоге уровень жизни желто-красных ухудшится, а не улучшится.

Цитата: rat1111 от 01.10.2017 13:33:19PS. У меня одного дежавю с хохлами?

Не у одного.

Вот такие листовки вспоминаются:



тоже были сначала лозунги "Мы кормим клятых москалей! Доколе! Без них нам будет лучше! Даёшь незалежность!" 
Потом добавились "Долой любую торговлю с москалями, долой ТС, даёшь ассоциацию с ЕС!"

Ну получили незалежность, потом и евроассоциацию -  кушают полной ложкой) 

С тех пор население Украины сократилось с 52 млн до 37 млн, промышленность планомерно уничтожается (банально нет рынка для сбыта, европейцы так и не стали покупать украинскую продукцию, а Россия провела импортозамещение), животноводство тоже уничтожается, теряются территории, люди бегут. Зато незалежность.

Цитата: Sir Max Merfie от 01.10.2017 13:35:43Да, я согласен. Но тут еще такая деталь, что проведение референдума в данном случае с точки зрения Испании - преступление. А следовательно его нужно фиксировать для соответствующей реакции. Пресловутая неотвратимость наказания.
В любом случае рисовать для противоположной стороны такую "красивую" картинку неадекватности действий Испанской полиции ... это нужно еще постараться так сделать. Даже нарочно не получится.
Я давно предполагал, что испанским властям нужно предлагать различные формы диалога о сохранении национального единства. Но они почему то упорно пытаются сорвать цирковое представление ответной клоунадой.
И я даже более чем уверен, что при адекватных действиях Испании на следующих выборах все эти Пучмендоны и прочие пикачу от сепаратистов не прошли бы в парламент, или прошли но несравненно меньшим числом.
Теперь же (если выборы будут) можно смело прогнозировать + 65-70 % за сепаратистские партии.

Так я и говорю. Объявить с точки зрения Испании этот референдум опросом, а это уже не преступление. И заявить что принимаем его к сведению. И дальше уже растягивать процедуре как я описал выше.