Движение за независимость Каталонии

Цитата: Zeratul от 01.10.2017 14:26:54Конфликт в Чечне, Косово и т.д. разжигали США. А на кой америкосам разжигать конфликт в Испании?
Совсем уж вы в конспирологию ударились.
Безусловно, за каталонским цирком кто-то стоит, но уж точно не те же самые люди, которые гадили России. Испания вообще-то в НАТО и одна из сильнейших стран НАТО в Европе. По расходам на оборонку Испания опережает даже Турцию:
http://en.wikipedia.…penditures

Испания - это союзник США, а не противник. Никакого интереса устраивать гражданскую войну в Испании у США нет.

ГРУ РФ? (только не надо кричать, что мы- белые и пушистые и вегетарианцы совсем). Или всё-таки мелкобриты?

Цитата: с Дона  до Хопра от 01.10.2017 14:25:16Учитывая опыт киевской хунты в Одессе,Харькове у короля Испании всё получиться.
Каталонцев в численном выражении меньше чем испанцев в Каталонии.
вНа бУ такая же картина была и 1991г. и 2013-14г.

вообще странно сравнивать ситуацию вна Украине, где в 2014 при поддержке значительной части хохлов к власти пришли евроориентированные фашисты и начали гонения против русского языка... с Испанией, где у Каталонии и так неплохая автономность, право использовать язык и т.д. Власти Испании очень толерантно относятся к культурным и языковым традициям Каталонии и Страны Басков. Местным жителям жаловаться не на что, их мотивы чисто экономические - "хватит кормить Испанию".

Королю Испании на всё пофиг, это фигура чисто номинальная, реальной власти не имеет.
А вот самим каталонцам невыгодно отсоединяться от Испании. От этого они станут только беднее и повторят историю Украины, Латвии, Литвы, Эстонии (вымирание, обнищание, уничтожение промышленности).

Поэтому и единства среди каталонцев нет, примерно 50% хотят незалежности, а остальные 50% понимают что в составе Испании Каталонии и её жителям будет гораздо лучше чем отдельно.

Глава Лейбористов Великобритании Джереми Корбин (самая популярная партия Великобритании сейчас):

"Насилие Полиции против населения в Каталонии шокирует. Испанское правительство должно действовать чтобы прекратить это немедленно!"

Цитата: rigel1986 от 01.10.2017 14:47:03ГРУ РФ? (только не надо кричать, что мы- белые и пушистые и вегетарианцы совсем). Или всё-таки мелкобриты?

судя по бездарности организации "референдума" и крайне низкой степени подготовки к сопротивлению властям - ни те ни другие. 
Даже участки не смогли защитить, отрядов "майданных боевиков" нет.
Скорее это афера каких-то более мелких структур, возможно бизнес или внутриполитические терки Испании.

А вот это вот очень серьёзный звоночек, автономная полиция Моссос выступает против Гвардейцев (более длинная версия предыдущего видео)

+

Народ в Фольгеролес (небольшая деревня в центре Каталонии) проносит флаг Басков.

Сорайя Саенц де Санта Мария, вице-премьер Испании: "сегодня не было референдума, ни даже чего-то похожего". Указала на отсутствие демократических гарантий, и процедурные нарушения. "Продолжать этот фарс нет никакого смысла".


А тем временем одна из демонстрантов, член избирательной комиссии, заявила, что полиция ворвавшись на избирательный участок, сломала ей все пальцы на руке, намеренно, один за другим. По сетям ходит её аудиозапись, с ней только что говорило радио Каталонии.



PS:
Сообщают что матч "Барселона-Лас Пальмас" отменён.

Удивлённый европеец-барселонец с 0:56: "Они начали стрелять резиновыми пулями! По старикам, женщинам, детям. Все плачут, страдают. И за что? Просто за желание проголосовать, за желание демократии, за желание быть нормальным человеком с правами человека"

Эх наивность наивность.. "деречос уманос", "демокрасия" ага, щаз)

Цитата: slavae от 01.10.2017 14:40:31И я вовсе не удивлюсь, если это подзуживают наши общие друзья из-за океана. В Сирии нацистский халифат слегка покосился, не получится мировая среднеазиатская война. Фиксируем убытки, переходим к следующему пункту плана.

Здесь не столько "переходим к следующему пункту плана", сколько просто не можем остановить предыдущий план, в котором наци-халифат к 2018 году уже подходит к границам Каталонии и, на фоне этого, там вспыхивают протестные сепаратистские движения.  

Если это представить, тогда и жестокость полиции обосновывается. Представьте, что под шлемами и балаклавами там не полицейские из Мадрида и Андалусии, а боевики из нацбатальонов Алжира и Марокко. И цель их не закрыть избирательные участки, а устроить поджоги "домов профсоюзов".

Но халифат не пришел. Вот мы и видим недореферендум с недоподавлением.

Цитата: Zeratul от 01.10.2017 14:40:14

Скрытый текст

Такое впечатление, что каталонские власти заранее знают бессмысленность затеи с "референдумом", поэтому и не подготовились как следует, сделали всё тяп-ляп. Просто спускают пар, как до этого спустили пар в Шотландии.

Всё будет как в этом анекдоте. Журналист беседует с главой Каталонии (Карлес Пyчдемон)

- Полиция изъяла у вас 10 миллионов избирательных бюлетней.
- (смеясь) Да я за сутки их по новой напечатаю.
- Полиция изъяла у вас все бюлетни проголосовавших.
- (хохоча) Да я за сутки их (уже с крестиками) по новой напечатаю.

Референдума что было, что нет. По любому глава Каталонии через пару дней объявит о якобы уже состоявшемся референдуме и на этом основании объявит о независимости Каталонии от Испании, что глава Каталонии уже заявлял ещё до референдума.

Представитель Женералитата, который ранее оценивал число работающих участков в 73%, теперь заявил, что их 96%.


Да, на самом деле сообщают что много участков открыты и спокойно работают. Так же сообщают о больших многочасовых очередях.

Цитата: DeC от 01.10.2017 14:56:48PS:
Сообщают что матч "Барселона-Лас Пальмас" отменён.

Так и есть. Уже прикидываем, где могут играть каталонские футбольные клубы во главе с Барсой. Да везде
https://www.sports.r…23941.html

Израильский парламентарий Ксения Светлова, ставшая свидетелем столкновений в Барселоне испанской полиции со сторонниками референдума о независимости Каталонии, сообщила РИА Новости, что правоохранительные органы открыли стрельбу резиновыми пулями без предупреждения и каких-либо провокаций с противоположной стороны.

"Мочилово", как она охарактеризовала увиденное в центре Барселоны, началось после того, как полиция заблокировала один из участков, где должно было состояться голосование, признанное неконституционным властями страны.

"Без каких-либо провокаций со стороны демонстрантов, со стороны избирателей, в них начали стрелять резиновыми пулями. Там раненые были. Мы прямо в гуще событий находились", — сказала Светлова РИА Новости по телефону.

"Такие, я бы сказала, не совсем демократические методы для разгона демонстрантов. Потом, какие демонстранты? Это люди, которые шли на участок, участок закрыли, они вышли из него и шли по улице", — говорит она.

Поведение полиции собеседница агентства описывает как "агрессивное". "Провокаций не было абсолютно, а полицейские ведут себя довольно агрессивно. Стрельба резиновыми пулями без провокаций, без предупреждения — как это рассмотреть? По-моему, это достаточно агрессивный акт", — сказала Светлова.

Она отметила, что находится в Барселоне составе международной парламентской делегации. "Здесь есть представители свыше 50 стран…, которые наблюдают за этим процессом. Независимый наблюдатель, можно так это назвать", — сказала собеседница РИА Новости.

https://ria.ru/world/20171001/1505955029.html

Демократия, хуле.

http://www.elmundo.e…b461a.html
Судъя открывает дело против Моссос за неповиновение.

Цитата: DeC от 01.10.2017 14:46:07 1 октября 2017 15:25

Скрытый текст

Основатель WikiLeaks Джулиан Ассанж предложил главе Еврокомиссии Жан-Клоду Юнкеру исключить Испанию из Евросоюза. Как Ассанж написал в Twitter, у Испании нет "уважения человеческого достоинства, свободы и демократии", что нарушает Статью 2 Лиссабонского договора.

За применение полицейской силы в Каталонии Испанию осудил глава итальянской оппозиционной партии "Лига Севера" Маттео Сальвини, пишет РИА Новости.

"Ужасные кадры из Барселоны. Правительство, которое для того, чтобы очистить и закрыть избирательные участки, применяет насилие, в том числе против детей и стариков, это позор. Бить семидесятилетних — это не решение проблемы", — заявил политик.

Заместитель председателя Европарламента Ульрике Луначек считает референдум о независимости Каталонии законным.

"Центральное правительство должно, наконец, прекратить блокаду диалога", — заявила депутат. Луначек считает недопустимым использование резиновых пуль и дубинок против каталонцев.

В воскресенье в Каталонии стартовало голосование по выходу из состава Испании. Мадрид считает данный референдум незаконным. Полиция пытается сорвать голосование, изымая урны и бюллетени. Пострадали по меньшей мере 38 голосующих и 11 сотрудников правопорядка.

Источник

Ну, собственно, вот к чему все и шло - ЕС (в виде франко-германского кагала) громко избавляется от проблемных кусков. Бритов подвели к брекситу, хотя они и сами особо не сопротивлялись, испанцам ща подмахивают в раскачке Каталонии, турок заранее оттолкнули, греки на очереди.

Восточную Европу переведут в список эвропейцев второго сорта и все - четвертый рейх вчерне готов...

Цитата: DeC от 01.10.2017 15:11:04Представитель Женералитата, который ранее оценивал число работающих участков в 73%, теперь заявил, что их 96%.


Да, на самом деле сообщают что много участков открыты и спокойно работают. Так же сообщают о больших многочасовых очередях.

Также заявляют что явка уже превысила 50%.

Очередь на избирательный участок:

Репортаж Аль-Джазиры (канал Катара):


Судя по тональности и акцентам репортажа, Катар за незалежную Каталонию

Цитата: RodinaZombie от 01.10.2017 15:18:24http://www.elmundo.es/cataluna/2017/10/01/59d0502d268e3e802e8b461a.html
Судъя открывает дело против Моссос за неповиновение.

Ещё одно видео – люди благодарят Масос за то что они отказались разгонять толпу:

Я Каталонию нежно люблю с самой первой туда поездки. И мне искренне жаль каталанцев, ввязавшихся в то, что там происходит.

Потому что то, что там происходит -- один в один Украина в 1991 году. Каталония -- провинция богатая, провинция-донор. С большими производственными и логистическими мощностями -- не туризм дает ей основную часть ВРП. Генерирует почти четверть ВВП всей Испании. 

В точности как Украина в СССР.

И с таким же уровнем национализма, даже не как на Украине -- а как в Галиции. За последнюю пару десятилетий там языковая ситуация сложилась как бы не веселее, чем на Украине в последние три года: каталонский превратился едва ли не в единственный государственный язык, на обращение на кастильяно часто делают вид, что не понимают (если ты не турист), в госструктурах и образовании требуется знание катала на очень высоком уровне, преподавание на катала, учебники на катала и т.п. В Барселоне меню в заведениях, как мне рассказали, на трех языках: катала, английском и русском (!), но не на кастильяно.

Центральная испанская власть сделала все ошибки, какие можно было сделать: им следовало спустить этот референдум, как и предыдущий, на тормозах (с вероятностью более 60% его результаты были бы -- против независимости), а после него точечно репрессировать местных чиновников, бузу затеявших.

Вместо этого Рахой, как нарочно, принял силовой вариант -- который закономерно привел к сплочению каталонцев в протесте: мадридская власть их тупо оскорбила, отказав в праве высказаться.

Совершенно очевидно, что результатом сегодняшних событий будет объявление Каталонии независимой республикой. А вот что будет дальше?

Даже в идеальном случае, если каким-то чудом независимость удастся реализовать на практике -- Каталонию ждет то же, что получила за 25 лет незалэжности Украина: разрыв интеграционных связей, развал экономики, обнищание и рост безработицы (и так значительной: в среднем около 30%, и 50-60% у молодежи).

Но я не представляю, как можно реализовать на практике отделение Каталонии от Испании. 

Что будет с валютой? Новая страна не может стать членом ЕС и еврозоны автоматически, на то есть процедуры. Чтобы начать эмиссию своей валюты нужен национальный банк, нужны золотовалютные резервы и т.п.

Что будет с границами? Сейчас у каталанцев испанские паспорта. Новое государство -- новое гражданство. Сколько процентов населения согласятся лишиться шенгенского паспорта и получить взамен паспорт непризнанной республики, не дающий права на въезд в ту же Францию, где многие работают?

Что будет с экспортом? Сейчас Каталония дает заметную часть всего экспорта Испании. Новое государство -- это перезаключение экспортных контрактов (вследствие перерегистрации местных предприятий). Это изменение реквизитов банков, в которые должны поступать платежи за проданный товар. Многие предприятия Каталонии имеют штаб-квартиры вне республики, и туда же поступают платежи. Что делать с этим?

Ну и так далее.

На самом же деле следует ожидать, что правительство Рахоя объявит о введении в мятежной провинции полного внешнего управления. Внутри будет, естественно, протест и гражданское неповиновение, которое Мадрид может либо затушить, залив провинцию деньгами и льготами, либо - разжечь, продолжая действовать силовыми мерами.

К сожалению, второй вариант более вероятен, если Рахоя не образумят. Иначе дело может дойти до гражданской войны.