Движение за независимость Каталонии

Цитата: Zeratul от 01.10.2017 15:49:35Репортаж Аль-Джазиры (канал Катара):


Судя по тональности и акцентам репортажа, Катар за незалежную Каталонию

Цитата: pascendi от 01.10.2017 15:52:24Я Каталонию нежно люблю с самой первой туда поездки. И мне искренне жаль каталанцев, ввязавшихся в то, что там происходит.

Потому что то, что там происходит -- один в один Украина в 1991 году. Каталония -- провинция богатая, провинция-донор. С большими производственными и логистическими мощностями -- не туризм дает ей основную часть ВРП. Генерирует почти четверть ВВП всей Испании. 

Скрытый текст

В точности как Украина в СССР.

И с таким же уровнем национализма, даже не как на Украине -- а как в Галиции. За последнюю пару десятилетий там языковая ситуация сложилась как бы не веселее, чем на Украине в последние три года: каталонский превратился едва ли не в единственный государственный язык, на обращение на кастильяно часто делают вид, что не понимают (если ты не турист), в госструктурах и образовании требуется знание катала на очень высоком уровне, преподавание на катала, учебники на катала и т.п. В Барселоне меню в заведениях, как мне рассказали, на трех языках: катала, английском и русском (!), но не на кастильяно.

Центральная испанская власть сделала все ошибки, какие можно было сделать: им следовало спустить этот референдум, как и предыдущий, на тормозах (с вероятностью более 60% его результаты были бы -- против независимости), а после него точечно репрессировать местных чиновников, бузу затеявших.

Вместо этого Рахой, как нарочно, принял силовой вариант -- который закономерно привел к сплочению каталонцев в протесте: мадридская власть их тупо оскорбила, отказав в праве высказаться.

Совершенно очевидно, что результатом сегодняшних событий будет объявление Каталонии независимой республикой. А вот что будет дальше?

Даже в идеальном случае, если каким-то чудом независимость удастся реализовать на практике -- Каталонию ждет то же, что получила за 25 лет незалэжности Украина: разрыв интеграционных связей, развал экономики, обнищание и рост безработицы (и так значительной: в среднем около 30%, и 50-60% у молодежи).

Но я не представляю, как можно реализовать на практике отделение Каталонии от Испании. 

Что будет с валютой? Новая страна не может стать членом ЕС и еврозоны автоматически, на то есть процедуры. Чтобы начать эмиссию своей валюты нужен национальный банк, нужны золотовалютные резервы и т.п.

Что будет с границами? Сейчас у каталанцев испанские паспорта. Новое государство -- новое гражданство. Сколько процентов населения согласятся лишиться шенгенского паспорта и получить взамен паспорт непризнанной республики, не дающий права на въезд в ту же Францию, где многие работают?

Что будет с экспортом? Сейчас Каталония дает заметную часть всего экспорта Испании. Новое государство -- это перезаключение экспортных контрактов (вследствие перерегистрации местных предприятий). Это изменение реквизитов банков, в которые должны поступать платежи за проданный товар. Многие предприятия Каталонии имеют штаб-квартиры вне республики, и туда же поступают платежи. Что делать с этим?

Ну и так далее.

На самом же деле следует ожидать, что правительство Рахоя объявит о введении в мятежной провинции полного внешнего управления. Внутри будет, естественно, протест и гражданское неповиновение, которое Мадрид может либо затушить, залив провинцию деньгами и льготами, либо - разжечь, продолжая действовать силовыми мерами.

К сожалению, второй вариант более вероятен, если Рахоя не образумят. Иначе дело может дойти до гражданской войны.

Цитата: Vick от 01.10.2017 15:45:14Вы проблемные куски по каким критериям определяете? В чём была проблемность Бритии? 
И чё это за рейх, если он не подбирает под себя как можно больше, а отсекает всё подряд? Моя голова не мочь сие понимайть.

Цитата: Igor_FF от 01.10.2017 15:56:36Ничего подобного. Каталония хочет не независимости, а хочет независимости ОТ ИСПАНИИ. Что логично: зачем им кормить всяких там королей и рахоев если деньгами заведует ЕЦБ, управляют всем из Брюсселя, есть шенген, безопасность обеспечивает НАТО и т.д. Мадрид сейчас (как кстати и прочие европейские столицы) стал просто ненужен.

Цитата: RodinaZombie от 01.10.2017 14:53:12А вот это вот очень серьёзный звоночек, автономная полиция Моссос выступает против Гвардейцев (более длинная версия предыдущего видео)

Цитата: Igor_FF от 01.10.2017 15:56:36Ничего подобного. Каталония хочет не независимости, а хочет независимости ОТ ИСПАНИИ. Что логично: зачем им кормить всяких там королей и рахоев если деньгами заведует ЕЦБ, управляют всем из Брюсселя, есть шенген, безопасность обеспечивает НАТО и т.д. Мадрид сейчас (как кстати и прочие европейские столицы) стал просто ненужен.

Цитата: pascendi от 01.10.2017 16:16:00Выход из Испании – автоматом влечет за собой выход из ЕС.
Если только ЕС не изменит свои правила для таких случаев. Но если изменит – это будет значить, что Брюссель, наконец-то, сообразил, что дробление крупных стран для него крайне выгодно, так как при этом легче вытащить на брюссельский уровень большую часть их суверенитета. Я об этом писал неоднократно, в том числе здесь.

Цитата: Zeratul от 01.10.2017 13:38:29я тоже думаю, что ничего не будет.

Уровень жизни в Каталонии достаточно высокий, работа тоже есть. Ситуация в Каталонии и так в целом лучше чем в среднем по Испании. Нет никакой "революционной ситуации". Народу в общем-то не на что жаловаться, чтобы браться за оружие или хотя бы объявить забастовку.
Каталанский язык в Каталонии повсеместно используется - и объявления на этом языке в транспорте, и тв-программы, книги и т.д. Никто язык не принижает, гонений не устраивает. 

Я вообще не очень понимаю зачем каталонцам незалежность. 
 Основной лозунг экономический - мол "хватит кормить оставшуюся Испанию". Но Барселона зависит от оставшейся Испании не меньше чем Испания зависит от Барселоны. Да, в других регионах Испании люди живут победнее, работы меньше, туристов меньше, море не у всех есть, климат в ряде регионов похуже (более засушливый). Но в Каталонии живет 7.5 млн человек, а всего в Испании - 46 млн человек. Соответственно, остальные 38 млн испанцев покупают продукцию, произведенную в Каталонии, ездят в Барселону и тратят там свои деньги и т.д. 
Если Каталония отделится и поссорится с оставшейся Испанией и Евросоюзом, то серьезно просядет и промышленность, и сельское хозяйство, и туризм Каталонии. В итоге уровень жизни желто-красных ухудшится, а не улучшится.


Не у одного.

Вот такие листовки вспоминаются:



тоже были сначала лозунги "Мы кормим клятых москалей! Доколе! Без них нам будет лучше! Даёшь незалежность!" 
Потом добавились "Долой любую торговлю с москалями, долой ТС, даёшь ассоциацию с ЕС!"

Ну получили незалежность, потом и евроассоциацию -  кушают полной ложкой) 

С тех пор население Украины сократилось с 52 млн до 37 млн, промышленность планомерно уничтожается (банально нет рынка для сбыта, европейцы так и не стали покупать украинскую продукцию, а Россия провела импортозамещение), животноводство тоже уничтожается, теряются территории, люди бегут. Зато незалежность.

Цитата: Gangster от 01.10.2017 16:08:37Так ведь местная каталонская полиция уже давно вышла из подчинения Мадрида. Потому Мадрид и прислал «пришельцев» (свою полицию). И то, что творят эти  «пришельцы» в Барселоне, уже даже Европарламент озадачило. Указывал уже тут выше на ветке, что то, что творил Франко в Каталонии при поддержке нацистов фюрера и фашистов дуче, - не пройдёт в сегодняшней Европе, где всё-таки «демократические принципы» как свобода слова и свобода волеизъявления граждан уважают. И это ещё пока нет жертв. А если они будут, то на Мадрид уже можно будет ставить крест.

В Евросоюзе (в Брюсселе) это понимают, но ничего поделать не могут. За отделением Каталонии потянутся  испанские баски, а за ними и их французские родственники. Потом взрыв произойдёт в Бельгии и в Италии. Мало тут кто замечал, что во многом тому способствовала мигрантская политика ЕС, ибо мало кто из отдельных народов Европы желает «портить свою кровь» пришельцами из Ближнего востока. Так что в перспективе правые националисты, как и просто националисты начнут резко набирать голоса. Другими словами - если Европа не развалится по государствам, то развалятся отдельные государства, части которых, не желают идти в фарватере объединённой Европы Меркель с исламским будущим. А давить на каталонцев Брюссель более никак легально не может, ибо кадры с насилиями в Каталонии УЖЕ выплеснулись в Интернет.

Цитата: Рaтник от 01.10.2017 16:43:49В силу своего мозга ты вообще мало что понимаешь в этой жизни.

мадридские менты бьют каталонских пожарных

https://s-1.journali…EtFhW9.mp4




Испания- это Украина, Каталония -Донбасс. 

Людей задолбала политика Мадрида и Брюсселя, в ЕС  все решают германофранки, большинство людей за отделение.

Чем больше в ЕС будет проблем на местах, тем меньше они будут лезть в дела России на постсоветском пространстве.

Каталонцев надо  поддержать, Мадрид за применение силы осудить.

Цитата: RodinaZombie от 01.10.2017 16:52:35Те же яйца, только в профиль.
Оба не правы.

Цитата: Гришаня1 от 01.10.2017 17:26:09По моему все наоборот.  Такие процессы как в Испании ведут к развалу ЕС.  В итоге немцы, основные кредиторы ЕС, могут остаться без денег.  А инициатором таких действий я вижу штаты. Им нужно во чтобы то ни стало  разрушить 4-й рейх.  Они продолжат гнобить европу.   Англичане потому и пошли на выход, чтобы не попасть под раздачу.

Цитата: lwn от 01.10.2017 17:48:16Централизаторы противники России.
И если сейчас под ударом целостность Испании, то позже (хоть и не скоро) начнут откусывать регионы от России.

Цитата: iz_kirova от 01.10.2017 17:58:11Не стройте иллюзий, откусывать регионы от России будут всегда и при любой погоде, если случай представится. Сие есть политический консенсус трансатлантической цивилизации. 
В этом смысле я за дезинтеграцию Европы - калибр кусалки уменьшится.

Цитата: iz_kirova от 01.10.2017 18:06:56Свое бы вернуть для начала.

Цитата: lucent от 01.10.2017 18:10:51Прочитал весь сегодняшний топик и так и не понял пока:"мы" за красных или за белых? В смысле, за территориальную целостность или за право наций на самоопределение? И как положено называть представителей власти:псы режима или стражи закона. А тут уже и выбор между повстанцами и боевиками, быть может, близок. Редкий случай, когда где-то в мире происходит какой-то дебош, а "коллективное-бессознательное" авантюры не может выбрать сторону. :)

Цитата: Рaтник от 01.10.2017 16:43:49Испания- это Украина, Каталония -Донбасс.


Чем больше в ЕС будет проблем на местах, тем меньше они будут лезть в дела России на постсоветском пространстве.

Каталонцев надо  поддержать, Мадрид за применение силы осудить.