Движение за независимость Каталонии

Цитата: shmegelsky от 01.10.2017 18:38:43Пара моментов.
-Как отреагирует Мадрид, если Каталония останется в Евросоюзе? То есть останется ли сам в ЕС?
-Кто сказал, что новые гос образования прям побегут отдавать свой суверенетет Брюсселю? Если не побегут, а вероятность этого просто запредельна. То на лицо не упрощение ситуации в части управляемости для Брюсселя, а усложенение. Тем более, что парад суверенитетов не просто вскроет, а выедет на горячие уровни противоречия меж новыми гос образованиями и материнскими. А в таких условиях о пересмотре Лиссабонского договора в сторону чего-то более вразумительного можно только мриять. 
То есть. Далеко не однозначны выводы о якобы выгоде для Брюсселя. В любом случае бардак, как минимум, на поколение обеспечен. А за это время можно не просто выпасть из геополитической конкуренции, но и безнадёжно отстать. Иными словами. Не растут из парада суверенететов сколь угодно жизнеспособные СШЕ. Поздно-с...

1. Мадрид из ЕС не побежит ни при каких обстоятельствах – ему это нож вострый в самое сердце в нынешних условиях.
2. Передача части суверенитета Брюсселю будет естественным и необходимым условием признания новых еврогосударств членами ЕС. Так же, как передача значительной части суверенитета Евросоюзу и США была условием существования постсоветских республик.
3. Бардак на местном уровне == основание для усиления централизации по ключевым вопросам в Брюсселе (финансы, оборона, правоохранительные органы).

Вот тут достаточно интересно и здраво испанец рассуждает на тему демократии, референдума в Каталонии и т.д.:


Во-первых, он считает, что каталонцы имеют право на референдум и вообще все такие референдумы должны быть легальными.
Во-вторых, он пришел к выводу, что организаторы референдума - каталонская олигархия, которая использует барселонский национализм для манипуляции массами и достижения своих корыстных целей.
Еще он предполагает, что всё что сейчас творится - это результат сделки каталонской олигархии с правительством Испании. То есть они не действуют друг против друга, а всё это скоординировано заранее и результат тоже заранее известен. Всё остальное - просто шоу, в котором люди не догадываются, что их используют как декорации и массовку.
В результате получателями выгоды от референдумской шумихи будут и олигархи, и коррумпированные политики Испании, но никак не народ Каталонии.

От себя добавлю 2 следующих наблюдения.
1. Почему этот референдум не организован США?
Да потому что нет ни одного признака действий по сценариям оранжевых революций.
Нет массовых провокаций, нет печенек от Нуланд, нет палаточных городков и массовых столпотворений на площадях (вспоминаем Тахрир, Майдан, Болотку), нет кровопролития, нет информационной и денежной поддержки референдума со стороны США и Евросоюза (а Евросоюз всецело подчиняется штатам, см. его поведение во время Майдана и санкции против РФ).
Да и не выгодно штатам раскачивать ситуацию в Испании. Испания входит в НАТО и зависима от США/ЕС чуть больше чем полностью, это не независимое государство. Оно на кредитном крючке, внешний долг - 167% ВВП. Поэтому и разрушать/дестабилизировать Испанию американцам нет ни малейшего смысла.

2. Почему этот референдум не организован некими идейными каталанцами, которые действительно хотят отделения от Испании.
Да потому что всё дебильно сделано. Никакого плана, никакой четкой программы нет. Лидеров нет. Какое-то броуновское движение "давайте проголосуем, а там видно будет". Когда у народа спрашивают почему голосуете "за" - они даже ответить толком не могут, то есть и информационной накачки населения сделано не было.
Если действительно хотели бы выйти из Испании, то действовали бы совсем иначе. А тут больше показуха.
Такой шанс провести нормально референдум выпадает раз в жизни, а в Каталонии впечатление, что всё было подготовлено в спешке, кое-как.

Цитата: shmegelsky от 01.10.2017 18:46:531. Кто сказал? Хотелки это. Нож вострый - еще не гарантия.
2. А самим-то новым гос образованиям это зачем, если они прекрасно понимают ценность свою для Брюсселя? То есть, опять хотелки.
3. Бардак, без физического выпиливания местных элит - усложнение управляемости. Усложнение управляемости - утрата преимуществ во внешней конкуренции. А физически выпилить местечковые элиты Брюссель не в состоянии. Как не в состоянии не был никто в истории Европы.

1. Поинтересуйтесь текущим состоянием экономики Испании и ее связями с Евросоюзом, и поймете, почему это не хотелки. Выход Испании из ЕС – это ее смерть, в отличие от Великобритании.
2. Новым гособразованиям вне ЕС тоже не выжить, по экономическим же причинам (я только сегодня об этом здесь писал). Поэтому за сохранение себя в ЕС они будут готовы заплатить. Как Украина заплатила переходом на внешнее управление за "интеграцию" с тем же Евросоюзом. 
3. Чем местные элиты Каталонии отличаются от элит Украины, Молдавии, Эстонии и т.п.? Чем мельче страна, тем больше она экономически зависит от Евросоюза, тем послушнее местные элиты (которые за то, что им позволят рулить, готовы отдать все что угодно).

Цитата: DeC от 01.10.2017 15:32:18Очередь на избирательный участок:

Скучно же мы разваливали свой СССР - проснулись, а его уже нет. Остался какой-то СНГ. Тут, как никак, демократия. И референдум, и дубинки, пардон, демократизаторы. Ну а в целом, кому ведь это надо...

Цитата: pascendi от 01.10.2017 16:52:24В точности как Украина в СССР.

То что на Украине, это уже следствие развала СССР.  А в Каталоне разваливают Евросоюз, который начали валить брекзитом.

Удивительно, но, получается, что США против волнений в Каталонии, вопреки мнениям некоторых камрадов.

Остальные зверства демократии под катом:
А вот и британцы подтянулись

Цитата: avt5160701 от 01.10.2017 19:20:23

 Ссылка на твит

Удивительно, но, получается, что США против волнений в Каталонии, вопреки мнениям некоторых камрадов.

Просто у комрадрв США - мировое зло, если где то что то происходит, то виноваты США.

Цитата: просто Вася от 01.10.2017 19:38:31А куда ж эти, бонбы, кидать ?..

На головы неугодных.

Вот интересно, о последствиях кто-то подумал?

НЕт, ну вот серьезно.. кто-нибудь вообще в слух проговаривал о последствиях? или считают в стиле что все будет так-же как раньше, но без мадрида? Вот интересно, есть ли какие комрады на местах, которые могут дать информацию из первых рук?
Просто на вскидку - у них появится реальная граница и таможня, со всем из этого вытекающим. Они вылетают их шенгенского соглашения. и им самим придется получать визы для поездок куда-либо. Далеко не все страны признают их за государство , соответственно их каталунские паспорта будут бумажкой, придется ездить в испанию, за паспортами. (как хохлы с крыма в херсон) Банковская система тоже пострадает. их скорее всего выпрут из зоны евро, а новая песета начнет проседать, причем быстро. народ, сначала не прочухает, а потом могут и очереди из вкладчиков выстроится, ибо не у кого нет желания получать дешевеющие фантики, а тут уже и банковскую систему положить не долго. 
Местные что с этим делать собираются? 

А по-моему все более чем очевидно. 
Международный сиречь англосаксонский капитал уже не выдерживает тех ограничений, которые накладывают на него государства. Поэтому при негласной подпитке из того же источника, из которого подпитывались все цветные революции, ИГИЛ, избрание Макрона и т.п. явления, вдруг резко обострилась проблема каталонского сепаратизма. На этом фоне я почему-то уверен, что очень скоро мы услышим про кормящие руки Ломбардии, Венеции и Пьемонта для Италии, противоречия Фландрии и Валлонии уже давно на слуху, почему бы не "качнуть" Францию на предмет содержания Марселя с его арабами, обязательная программа в виде кормилицы-Баварии. думаю, начнется последней в старушке-Европе, самого сильного напоследок, так сказать, на сладенькое. Расплетут веник и по одному сломают. "Разделяй и властвуй", ничего нового. 
Однако систему таким процессом не спасти, будет лишь отсрочка "для подышать" крупным корпорациям, причем не такая уж и длительная, ибо рынки больше уже не сделать, а доля средних и мелких игроков на рынках уже и так крайне невелика.

На этом фоне для России-матушки. думаю, все равно в какую сторону там развернется (хотя в отделении Каталонии я не сомневаюсь, слишком крупные игроки играют за это). Вопрос лишь в том, какой процесс для нас более выгодным считают аналитики за стеной: как можно более длительное удержание статус-кво, или же напротив, эскалация процесса уничтожения той Европы, к которой мы привыкли, или же, допустим, эскалация для всех кроме гансов, которые имеют еще шанс превратится всей страной в ГДР ("Северные потоки" в помощь).

Поэтому все движения, которые мы сейчас делаем на юге с мусульманами. на востоке с нашими узкоглазыми партнерами всех мастей считаю абсолютно правильными и дальновидными. Молодцы в Кремле с внешней политикой, аплодирую стоя. А если еще и внутреннюю наладят, то вообще цены не будет. 

От себя лично пожелаю удачи обоим сторонам. Я-за красивый футбол интригу!

Цитата: avt5160701 от 01.10.2017 18:59:02Есть ли у кого из камрадов источники с мест? Не намечается ли там на вечер демонстрация?
Это очень важно.

Вот источник почти с мест (если спикаете) - каталонец, живший в Литве, а пару лет назад перебравшийся в Донецк. 
.
Мигель утверждает об ушах Сороса, явно торчащих за референдумом.

Цитата: Amalker от 01.10.2017 19:42:24Вот интересно, о последствиях кто-то подумал?

НЕт, ну вот серьезно.. кто-нибудь вообще в слух проговаривал о последствиях? или считают в стиле что все будет так-же как раньше, но без мадрида? Вот интересно, есть ли какие комрады на местах, которые могут дать информацию из первых рук?
Просто на вскидку - у них появится реальная граница и таможня, со всем из этого вытекающим. Они вылетают их шенгенского соглашения. и им самим придется получать визы для поездок куда-либо. Далеко не все страны признают их за государство , соответственно их каталунские паспорта будут бумажкой, придется ездить в испанию, за паспортами. (как хохлы с крыма в херсон) Банковская система тоже пострадает. их скорее всего выпрут из зоны евро, а новая песета начнет проседать, причем быстро. народ, сначала не прочухает, а потом могут и очереди из вкладчиков выстроится, ибо не у кого нет желания получать дешевеющие фантики, а тут уже и банковскую систему положить не долго. 
Местные что с этим делать собираются?

Зачем всё описанное будет происходить? Зачем банкам отключать хорошего клиента? Зачем ЕСу показывать бардак? Да проще всё сгладить и принять их куда надо, только бы не было волн. Проще всего сделать хорошую мину, чтобы должники никуда не делись.

Цитата: DeC от 01.10.2017 14:01:30

Скрытый текст

01.10.2017 | 14:18



Испанский футбольный клуб «Лас-Пальмас» намерен выйти на матч седьмого тура чемпионата страны против с «Барселоной» в форме, украшенной флагом Испании, сообщает RT.

Отмечается, что на футболках игроков справа от логотипа клуба специально к матчу, который должен состояться на поле «Барселоны» в день проведения референдума о независимости Каталонии, будут вышиты испанский флаг и дата проведения матча.

Источник

Разжигают же! Зачем это им?!!

Скрытый текст

PS:

И есть немалая вероятность что Барселона победит. Тогда ещё и символично получится..

Разделяй и властвуй...


Ничего не изменилось... Чем больше мелких, ни чего не представляющих из себя образований (государств), тем легче ими управлять...

Цитата: Amalker от 01.10.2017 19:42:24Вот интересно, о последствиях кто-то подумал?

НЕт, ну вот серьезно.. кто-нибудь вообще в слух проговаривал о последствиях? или считают в стиле что все будет так-же как раньше, но без мадрида? Вот интересно, есть ли какие комрады на местах, которые могут дать информацию из первых рук?
Просто на вскидку - у них появится реальная граница и таможня, со всем из этого вытекающим. Они вылетают их шенгенского соглашения. и им самим придется получать визы для поездок куда-либо. Далеко не все страны признают их за государство , соответственно их каталунские паспорта будут бумажкой, придется ездить в испанию, за паспортами. (как хохлы с крыма в херсон) Банковская система тоже пострадает. их скорее всего выпрут из зоны евро, а новая песета начнет проседать, причем быстро. народ, сначала не прочухает, а потом могут и очереди из вкладчиков выстроится, ибо не у кого нет желания получать дешевеющие фантики, а тут уже и банковскую систему положить не долго. 
Местные что с этим делать собираются?

интересно, а в Барселоне евреев много?
Больше и меньше чем в Киеве?
а то какие то непонятные в Барселоне испано-хохлы развелись...
видите ли - незалежность им подавай...
сто пудово эти идиоты будут с кастрюльками  на голове бегать..
вест-готы мать их за ногу..
мля!!!!! дык оне ж с причерноморья были!!!
так вот оно че!

Создателя ресурса никто не читал ?

Забыли что на счет ЕС он говорил?

ЕС должен исчезнуть, вместе с евро, Россия стать тихой гаванью для бежавшего капитала.

А вы тут на за единый фронт против России топите, мало санкций, баз НАТО на границах, всякой мрази что гавкает из-за спины Брюсселя ?

Совсем с ума сошли.

Как я понял прямой эфир с Puerta del Sol, главной площади Мадрида, со звуком Жаль без перевода.

http://www.skylinewe…l-sol.html

Народу много, главное избежать провокаций.

Цитата: Amalker от 01.10.2017 19:42:24Вот интересно, о последствиях кто-то подумал?

НЕт, ну вот серьезно.. кто-нибудь вообще в слух проговаривал о последствиях? или считают в стиле что все будет так-же как раньше, но без мадрида? Вот интересно, есть ли какие комрады на местах, которые могут дать информацию из первых рук?
Просто на вскидку - у них появится реальная граница и таможня, со всем из этого вытекающим. Они вылетают их шенгенского соглашения. и им самим придется получать визы для поездок куда-либо. Далеко не все страны признают их за государство , соответственно их каталунские паспорта будут бумажкой, придется ездить в испанию, за паспортами. (как хохлы с крыма в херсон) Банковская система тоже пострадает. их скорее всего выпрут из зоны евро, а новая песета начнет проседать, причем быстро. народ, сначала не прочухает, а потом могут и очереди из вкладчиков выстроится, ибо не у кого нет желания получать дешевеющие фантики, а тут уже и банковскую систему положить не долго. 
Местные что с этим делать собираются?

Что вы за них так переживаете ? ЕС конкурент России и противник, чем у них хуже,тем России лучше.
Этим идиотам еще давно предлагали совместные ништяки, но они санкции в ответ.

Цитата: Гришаня1 от 01.10.2017 17:26:09По моему все наоборот.  Такие процессы как в Испании ведут к развалу ЕС.  В итоге немцы, основные кредиторы ЕС, могут остаться без денег.  А инициатором таких действий я вижу штаты. Им нужно во чтобы то ни стало  разрушить 4-й рейх.  Они продолжат гнобить европу.   Англичане потому и пошли на выход, чтобы не попасть под раздачу.

Нет!
Вчера, если не путаю, комрад Старый выкладывал статью с тезисами Макрона по поводу глобализации. Там все написано практически открытым текстом!
Глобализация путем ликвидации национальных государств – вот избранный путь глобалистов. В ЕС это начинает реализовываться прямо сейчас! 
Не должно остаться никаких центров силы в ЕС, кроме Брюсселя... или откуда там процессом глобализации будут дерижировать...
Испания – это начало.... Очень интересно, как будут немцев через колено ломать! 
И даже представить боюсь, как будут загонять в стойло бздышеков! Ведь, как бы мы не относились к полякам с их патентованным гонором, они, пожалуй, сильнее всех в Европетушатне сохранили национальное самосознание (пусть оно и проявляется у них как польские спесь и гонор)...  Глобалистам с их проектом ликвидации национальных государств Польша встанет поперек горла! 
         Хотя... эту польскую "исключительность" они могут и использовать на первых порах для раскачивания, например, той же Германии...
Ставлю на то, что о Польше мы тут много будем говорить в будущем! 

Цитата: Zeratul от 01.10.2017 14:26:54Конфликт в Чечне, Косово и т.д. разжигали США. А на кой америкосам разжигать конфликт в Испании?
Совсем уж вы в конспирологию ударились.
Безусловно, за каталонским цирком кто-то стоит, но уж точно не те же самые люди, которые гадили России. Испания вообще-то в НАТО и одна из сильнейших стран НАТО в Европе. По расходам на оборонку Испания опережает даже Турцию:
http://en.wikipedia.…penditures

Испания - это союзник США, а не противник. Никакого интереса устраивать гражданскую войну в Испании у США нет.

Представим себе, чисто гипотетически...: на месте Испании десяток независимых государств которые зависят от ЕС - США. Они же будут принимать и поддерживать любой чих (на любую тему)  от хозяина.
На Украину посмотрите. В штатах не успели рот открыть а украина уже согласна и полностью поддерживает...!

Цитата: Sir Max Merfie от 01.10.2017 16:50:07Самое забавное в Испании, что деятельность полиции в Барселоне не имеет вообще никакого смысла. 

Большинство сторонников независимости живут в деревнях и городках Жироны, Ллеиды, Барселоны, а не в самых крупных центрах. Так что,  что бы ни делалось в Барселоне на общем фоне это не внесет существенных корректив в расклад. А вот "картинку" сделает. 

Ну и да, судя по всему фотографы очень "мило" выбирают кадры. Для чего? Для сенсационных снимков для роста тиражей газет, или на мельницу сепаратизма, не известно. Но число качественных фото и видео с темой "злая полиция" намного больше, чем с темой "злая массовка". 
В этой части Мадрид проигрывает просто капитально.

   
Когда Мадрид столь явно раздувает искры цветной революции, приходится сомневаться, что он это делает по неразумию, а не по приказу сверху.
Очень напоминает фальшивый энтузиазм бабушки Мемемеркель по поводу ввоза бешенцев в Германию.
    
Может, в Центре приняли решение, что пора уже перестраивать IV Рейх по губернскому (Gau) принципу?
Алоизыч тогда не успел довершить свою Reichsreform, вот теперь надобно довершить план великого предшественника.

Цитата: siner от 01.10.2017 20:19:31Представим себе, чисто гипотетически...: на месте Испании десяток независимых государств которые зависят от ЕС - США. Они же будут принимать и поддерживать любой чих (на любую тему)  от хозяина.
На Украину посмотрите. В штатах не успели рот открыть а украина уже согласна и полностью поддерживает...!

Ты попробуй порули таким кол-ом государств эффективно и что будет с их экономикой,  уровнем жизни при этом ? Им будет до Крыма или учений в Приеболтике или кто пустит к себе польского сантехника в ущерб себе?
С развалом ЕС начнется настоящее веселье