Движение за независимость Каталонии

Цитата: Бешеный медведь от 28.10.2017 03:55:45Более того. Чтобы подавить какую Эстонию/Каталонию совсем уж внаглую, то есть военной силой, достаточно отправить туда какую-нибудь ЧВК.
А Испанию ЧВК не подавишь. Поэтому тенденция на дробление государств есть. Конечная же цель какая? Вообще всё атомизировать, чтобы каждый человек, как автономная единица, сам по себе, в одиночку, противостоял так называемым хозяевам жизни.
Поэтому с одной стороны дробление старых государств их уничтожение, а с другой, объединение всей мелочи в какие-нибудь ЕСы, чтобы всей этой массой управлять.

Не выход ведь  ....Дробление ...И все это понимают (но замалчивают )   Баски будут следующими  ...Как и Крым , Осетия- Абхазия   , Косово , Приднестровье ....  и так далее  (Югославия , Чехословакия ...да и курды , наконец ...сейчас и Каталония , да и брексит , остров  взбунтовался , Шотландия  ....две Ирландии )....(Как и Канада - там тоже есть Вопросы)  (ЕС - так вообще , сначала обрадовались Союзу - а теперь каждый одеяло тащит на себя  ) Неделимость Мира , после Второй Мировой под вопросом (ГДР - здесь ,вообще пример из примеров ) , как и Право Вето , по итогам ..... Начнётся разрушение ООН....а дальше- бардак.
PS Но Крым - Наш!

Цитата: Alex_new от 28.10.2017 06:29:44Процветание России зависит от того, какие технологии имеет и будет иметь она, а не Германия или ещё кто-то. И это может произойти ТОЛЬКО при как минимум большей само организованности и самодисциплины граждан. Так как вопрос технологии это ВСЕГДА человеческий фактор. Который базируется в МАССОВОМ производстве- читай в компетентности и развитии тех самых технологий, не в развитии их (то что считают в РФ важным- выдумка и инициатива людей) , а именно в постоянном контроле и четком соблюдении всех шагов и отсутствия отклонений от  технологии.
То есть то о чем Вы пишите - переток технологий - базируется на перетоке воспитания производственной дисциплины. Будет она в РФ выше- технологии перетекут сюда.
Выше она в КНР- технологии перетекают туда.
Выше стали во Вьетнаме- перетекают туда.
И такие перетоки СОПРОВОЖДАЮТСЯ  повышением образования и компетенций людей.
Как и обратный процесс. Грамотные люди понимают важность дисциплины и сами тех процесс соблюдают и не меняют. А вот полуграмотные таки да .. считают , что могут его улучшить...САМИ, а не через утвержденную процедуру.
Другими словами на нормальном производстве любая идея сотрудника поддерживается и все опробуется в специально отведенное время и место , а не в процессе обычной работы...если не идет речь о аварийной ситуации.
Сугубо ИМХО и здесь, так как технологический переток и есть часть БП и не возможен без указанных факторов....
Ну и так как здесь я считаю главным ДРУГОЙ фактор то и выводы у меня другие. Ни какой оккупацией ни чего не достичь. И Ваш вывод на счет танков не верен принципиально. 45 и год объединения Германий   как бы подтверждают мои предположения.

СУПЕР!

Вот так : подданные его величества превращаются в граждан республики...
ЛНР и ДНР , Косово обязаны признать эту республику.
А вслучае чего принять у себя "правительство в изгнании" ,как это делала Англия к Польше

Цитата: Oleg K. от 27.10.2017 16:30:04Теперь весь вопрос только в том - есть ли у них там люди с яйцами в штанах в товарном количестве - ибо независимость надо будет брать.
Трактора vs какие-нибудь внутренние войска.

Дык и  с другой стороны должен быть кто-нибудь с яйцами, т.к. независимость надо будет не отдавать
Какие-нибудь внутренние войска vs трактора...
А оно есть у Мадрида, встроенного в Брюссель?
ИМХО, вопрос...
ЗЫ. есть ощущение, что каталонцам дадут спокойно "отнезависимиться" от Испании и даже без существенных финансовых и прочих потерь ради того, чтобы всякие Фландрии, Баски и прочие Корсики увидели, что ничего страшного не происходит, а вот когда начнется "парад суверенитетов", вот тогда уж достанут из закрамов "внутренние войска" (не зря же в Европу столько амеровоЕнов нагнали).
Тем самым несколько зайцев:
а) занятому Брюсселю будет не до тщательной торговли с Лондоном на тему брекзита, и бабушка отвалит в "еврейском стиле" (это когда он уходит с праздника со своим, ранее принесенным тортом)
б) мегараскачка ЕС, как амероконкурента за место парковки капиталов, особенно когда с парохода по причине урезания/отмены субсидий побегут "настоящие европейцы" типа при(е)балтов и прочих братушек. Тем более, что потоки отменитьне получается, ибо европцы хоть и инфантильны и повязаны по рукам и ногам, то к суициду еще не приучены

Цитата: с Дона  до Хопра от 28.10.2017 11:07:12Вот так : подданные его величества превращаются в граждан республики...

пока что они просто скачут с флагами Каталонии (как скакали и ранее). В остальном ничего не изменилось.

Каталония по-прежнему платит налоги Мадрид, а Мадрид платит каталонцам пенсии, зарплаты и т.д. 
У Каталонии нет своих паспортов, своего госбанка, своей армии и всех остальных атрибутов независимого государства. Теперь еще и парламента с главой нет - распустили их, а выборы нового - в конце декабря.

Цитата: с Дона  до Хопра от 28.10.2017 11:07:12ЛНР и ДНР , Косово обязаны признать эту республику.

А вслучае чего принять у себя "правительство в изгнании" ,как это делала Англия к Польше

По поводу "ЛНР и ДНР , Косово обязаны признать эту республику." с какого хрена?
Косово пляшет под дудку США, а США не признали скачущих каталонцев незалежным государством.

ЛНР и ДНР тем более - с какого хрена "обязаны" признать незалежность Каталонии? 
Может быть правительство автономии Каталония хоть раз высказывалось в поддержку ЛНР и ДНР и против необандеровцев? Не было такого. Каталония относительно России и Украины всегда пела в унисон с ЕС и НАТО.

По сути правительство Каталонии сделало то же самое, что в 2013-2014  майданщики на Украине - нарушили конституцию государства, не послушав мнение большинства населения. На Украине в ответ на такое беззаконие ЛНР и ДНР вынуждены были отделиться, а Крым вообще захотел присоединиться к России. Если бы не нарушивший конституцию Евромайданный госпереворот, то и Крым и Луганск с Донецком были бы сейчас в составе Украины. То есть их референдумы - это следствие нарушения конституции новой майданной властью.
В Испании, в отличии от Украины, власти страны конституцию не нарушали.
Каталонию никто не притеснял, физически каталонцев не уничтожал за то что они говорят на каталанском (в отличии ситуации с Украиной, где в Донецк и Крым поехали "поезда дружбы" с вооруженными неонацистами).  Большинство испанцев против отделения Каталонии, но каталонцы их не спросили, грубо нарушив конституцию. Чем незалежные каталонцы отличаются от "Незалежной Ичкерии" кроме того, что не устраивают пока теракты? Хотя может и до этого дойдёт (вспоминая баскскую ETA).

Цитата: с Дона  до Хопра от 28.10.2017 11:07:12
Вот так : подданные его величества превращаются в граждан республики...
ЛНР и ДНР , Косово обязаны признать эту республику.
А вслучае чего принять у себя "правительство в изгнании" ,как это делала Англия к Польше

Давно перешла в разряд читателей форума, и то только из-за привычки именно тут находить свежую информацию по Украине, не выискивая ее по разным интернетпомойкам.
Когда нашла этот ресурс, очень радовалась, казалось, что наиболее адекватное освещение событий и более-менее взвешенные суждения о них. Но это было давно или действительно только казалось.
Читаешь вот такие комментрии и диву даешься. Пришлось порыться и поискать ник и пароль для входа. Уж никак мимо не могу пройти.
 
Теперешние события по Каталунии лично мне дали повод моих оппонентов теперь тыкать носом в их же слова по событиям украинским. Когда они мне с пеной у рта доказывали, что большинство вон на майдане хотят в Европу. А сейчас оказалось, что такие выглядевшие большинства оказываются меньшинством, просто громко кричащим и скачущим. Когда они мне рассказывали, что вот СМИ пишут…. А теперь сами признали, что  СМИ дают картинки как им выгодно и заказано.
Мой аргумент на обвинения в сепаратизме был всегда один – в стране произошел госпереворот, что дало право тому же Крыму не признать его последствия и т.д и т.д.
Много, очень много ошибок было со стороны Испании, в том числе и по освещению событий 4-х летней давности. А ведь проще всего было сказать правду и произнести слово – госпереворот.
 ЛНР, ДНР, не говорю уже о Крыме, создание и отделение которых и причины на это никак не ложатся в одну плоскость с сепаратизмом Каталунии, Вы предлагаете их уравнять? Не буду утверждать на 100%, но, насколько я знаю, Испания не признала Косово, именно опасаясь таких опасных прецедентов на своей территории.  Т.е. оказались в этом плане более дальновидными чем Вы и Вам плюсующие.
Прикольно было читать местных «экспертов», которые с умным видом писали тут и им неистово плюсовали «Каталуния заслужила независимость». Аналогию провести? Например, российский Север, сидящий на полезных ископаемых и на заводах, построенных Россией для их переработки, скажет что «хватит кормить Москву. Мы заслужили независимость». Если сравнивать с Каталунией в контексте «заслужили», они то хоть в холоде там живут  на этих самых полезных ископаемых. А Каталуния чем заслужила??? Франко у них там враг сейчас, хотя чему удивляться, у некоторых вон Ленин теперь геть. Именно благодаря Франко Каталуния имеет сейчас то, что имеет и дает ей право думать о том, что они «кормят» Испанию. Новости ТВ Каталунии нам тут идут с переводом. Сравнимо с теми регионами, что Вы ставите в один ряд?
Гораздо полезнее было бы для инфопространства как раз отделить мух от котлет и не сравнивать несравниваемые причины и поводы отделения регионов. Беситься с жиру на ровном месте и валить из страны, где кучка одних олигархов свалила других олигархов, при этом растоптав законы, права, конституцию,  это разные вещи. И советуя ЛНР и ДНР признать такую республику, это просто их подставить.

Правительство Женералитат собралось на заседание и рассматривает вопрос об учредительных выборах, одном из пунктов программы первых шагов Республики.

Члены правительства проигнорировали своё отстранение центральной властью и продолжают работать.

Цитата: Oleg K. от 27.10.2017 16:30:04Теперь весь вопрос только в том - есть ли у них там люди с яйцами в штанах в товарном количестве - ибо независимость надо будет брать.
Трактора vs какие-нибудь внутренние войска.

Дык и  с другой стороны должен быть кто-нибудь с яйцами, т.к. независимость надо будет не отдавать
Какие-нибудь внутренние войска vs трактора...
А оно есть у Мадрида, встроенного в Брюссель?
ИМХО, вопрос...
ЗЫ. есть ощущение, что каталонцам дадут спокойно "отнезависимиться" от Испании и даже без существенных финансовых и прочих потерь ради того, чтобы всякие Фландрии, Баски и прочие Корсики увидели, что ничего страшного не происходит, а вот когда начнется "парад суверенитетов", вот тогда уж достанут из закрамов "внутренние войска" (не зря же в Европу столько амеровоЕнов нагнали). 
Тем самым несколько зайцев:
а) занятому Брюсселю будет не до тщательной торговли с Лондоном на тему брекзита, и бабушка отвалит в "еврейском стиле" (это когда он уходит с праздника со своим, ранее принесенным тортом)
б) мегараскачка ЕС, как амероконкурента за место парковки капиталов, особенно когда с парохода по причине урезания/отмены субсидий побегут "настоящие европейцы" типа при(е)балтов и прочих братушек. Тем более, что потоки отменитьне получается, ибо европцы хоть и инфантильны и повязаны по рукам и ногам, то к суициду еще не приучены

Президент (или бывший президент?) Каталонии Карлес Пучдемон сделает заявление в 14:30 по Барселонскому времени.

Цитата: shmegelsky от 28.10.2017 13:56:14По выделенному. Некорректный, а скорее эмоциональный пример.

Не только некорректный, а из разряда "идиотизм". Такой же, как сравнивать сепаратизм Каталунии и отделение вышеупомянутых регионов.

ЦитатаПроисходящее в Каталонии - это отражение бестолковой внутренней политики Мадрида, доведшего ситуацию до текущего состояния.

Даже не представляете, насколько Вы правы. Вот тут как раз аналогию можно провести. Когда закрывались глаза на разные факельные шествия, издевательства над ветеранами на 9 Мая, образовательная система, которая внедрялась мягким способом, но принесла свои плоды, всё это  задолго до событий 2014 года. Если не принять жесткие меры в Каталунии (а боюсь, что некому их принимать, уж очень слабо выглядит правительство. Посмотрим.), то эти настроения будут только прогрессировать.

ЦитатаА упрёки и укоры комментаторам из России по-поводу их интерпретаций происходящего в Испании просто наивны и бессмысленны.

Когда я пришла на этот форум, он позиционировал себя как аналитический. Что-то изменилось?

Отстранённый испанским правительством глава Каталонии Карлес Пучдемон призвал жителей региона защищать декларацию о независимости и создать демократическую оппозицию введению статьи 155 Конституции Испании.
«В демократическом обществе парламентарии выбирают или снимают президента», — цитирует Пучдемона Europa Press.
Ранее испанский премьер-министр Мариано Рахой заявил об отстранении от должности главы Каталонии Карлеса Пучдемона. Его полномочия были делегированы вице-премьеру Испании Сорайе Сантос де Сантамария.

РИА НОВОСТИ. ПУЧДЕМОН НЕ ПРИЗНАЕТ ИНИЦИИРОВАННУЮ МАДРИДОМ ОТСТАВКУ ЧЛЕНОВ ЖЕНЕРАЛИТЕТА КАТАЛОНИИ


РИА Новости https://ria.ru/world/20171028/1507745650.html

Интересно, как выглядит "демократическое сопротивление" на практике?

Цитата: Ira. от 28.10.2017 13:39:24Гораздо полезнее было бы для инфопространства как раз отделить мух от котлет и не сравнивать несравниваемые причины и поводы отделения регионов. Беситься с жиру на ровном месте и валить из страны, где кучка одних олигархов свалила других олигархов, при этом растоптав законы, права, конституцию,  это разные вещи. И советуя ЛНР и ДНР признать такую республику, это просто их подставить.

Глубоко уважаемая сударыня!
Ира !
Вы прочитали заголовок "сообщения"?
НАТО развязало гражданскую войну "внабУ",и оплачивает это убийство "русских",поддерживает апартеид в Прибалтике...
НАТО (Испания конкретно) бомбила СРЮ(союзною республику Югославия) за "независимость Косово".
Я очень хорошо помню как трЁйка руководителей Буш,пудель Буша и примкнувший к ним премьер путаясь между ногами у этих двух провозглашали "уничтожение Ирака"...
Так вот - за подлость придёться заплатить.
Так "АТО"  в Испании будет?  

Цитата: с Дона  до Хопра от 28.10.2017 15:10:27Так "АТО"  в Испании будет?

Будет или не будет зависит целиком и полностью от розы ветров.  Какие ветра в том районе могут дуть? Прошу "метеорологов" высказаться  

28.10.2017 17:40



Он заявил, что власти региона намерены игнорировать заявления Испании и продолжать работу.

Глава Каталонии Карлес Пучдемон, которого власти Испании накануне отстранили от должности, не признал это решение и призвал жителей региона оказывать сопротивление Мадриду. Он отметил, что это должно быть сделано мирным и демократическим способом.

— В демократическом обществе парламенты выбирают или отстраняют от должностей председателей правительств, — сказал он, выступая с обращением.

Вчерашний день, когда парламент Каталонии объявил её независимость от Испании, Пучдемон назвал историческим и заявил, что решения испанских властей "идут вразрез с тем, что решили избиратели". Он имеет в виду референдум, на котором жители региона высказались в поддержку независимости.

— Мы намерены продолжать работать для выполнения демократических мандатов и в то же время добиваться максимальной стабильности и спокойствия, понимая трудности, предполагаемые этапом, который наша страна ещё не проходила, — сказал Пучдемон.

Он призвал к терпению и настойчивости, а также к защите "входа, в который вошли" каталонцы.

Источник

Let the Fight Begin!

Цитата: ВК от 28.10.2017 16:33:58сейчас самое интересное-кого будут слушать местные чиновники и менты: ведь по сути двоевластие.
Вообще, местным ментам не позавидуешь: нужно выбрать "правильную" сторону, иначе пойдешь под суд за измену

Там не только "менты". Имеет место быть 62-й пехотный полк двухбатальонного состава, дислоцируется в Каталонии, один батальон в Барселоне, второй - на границе с Францией, в Сан-Клименто -Сасебасе. Рядовой и сержантский состав - в основном местный, офицерский состав - частично местный, либо "одомашненный". Мобилизационные склады в Каталонии тоже имели место быть раньше, думаю, что и сейчас остались. 

Цитата: аццкий йожик от 28.10.2017 17:01:09Там не только "менты". Имеет место быть 62-й пехотный полк двухбатальонного состава, дислоцируется в Каталонии, один батальон в Барселоне, второй - на границе с Францией, в Сан-Клименто -Сасебасе. Рядовой и сержантский состав - в основном местный, офицерский состав - частично местный, либо "одомашненный". Мобилизационные склады в Каталонии тоже имели место быть раньше, думаю, что и сейчас остались. 

Вот это уже ближе к делу. Спасибо за инфу.  Но военные, чтобы вписаться, должны знать, что у них есть тылы регулярного обеспечения продовольствием, боеприпасами, ну и политическая поддержка хоть откуда-то должна быть. В ЛДНР всё это надуло северным ветром. Я спрашивала выше, а какие ветра в районе Каталонии могут дуть? Никто не ответил.  Тогда я снова спрошу: а не нужно ли чего-нибудь Франции, например, вкусненького от Каталонии?  А то ведь может и придти на помощь восставшему братскому народу.

Цитата: с Дона  до Хопра от 28.10.2017 17:15:43Англосаксы подскажут...Гибралтар тому порука.
Если бы Англия не вышла из ЕвроРейха ,то у Каталонии в качестве "горячей точки" шансов не было.
А так "незалежной Каталонии " не будет ,а вот террористический гнойник под "национальным соусом" будет ,что б Мадрид -Париж-Берлин чем-то "занять.

Каталония с 2010 г. "на разогреве". С 2015-го года бригада "Арагон" в одноименном (соседнем) регионе затачивается на ведение БД в антиповстанческих операциях .

Цитата: Вика от 28.10.2017 17:31:48Вот это уже ближе к делу. Спасибо за инфу.  Но военные, чтобы вписаться, должны знать, что у них есть тылы регулярного обеспечения продовольствием, боеприпасами, ну и политическая поддержка хоть откуда-то должна быть. В ЛДНР всё это надуло северным ветром. Я спрашивала выше, а какие ветра в районе Каталонии могут дуть? Никто не ответил.  Тогда я снова спрошу: а не нужно ли чего-нибудь Франции, например, вкусненького от Каталонии?  А то ведь может и придти на помощь восставшему братскому народу.

Франции - вряд ли, а вот некоторые страны Латинской Америки,  которым Испания в душу плевала регулярно и с удовольствием, вполне могут закрыть глаза на поездки туристов в Европу, в отпуска там, или на каникулы. С военной точки зрения - Каталония граничит с Арагоном (там у испанцев 2 танковых батальона, 2 механизированных, 1 артиллерийский, 1 инженерный) и Валенсией (танковый полк, 2 батальона, 1 батальон военной полиции). Плюс  в Арагоне - части обеспечения Академии сухопутных войск, в Валенсии - штаб с частями обеспечения и связи сил быстрого развертывания (парашютный полк под Мадридом и бригада морской пехоты в Кадисе). Вот и считайте, кто там и откуда может придти.

Сегодня между делом посмотрела несколько репортажей из Каталонии и вот что бросилось в глаза. Некоторые, собравшиеся на площади не могли сдержать слез, большинство было просто счастливо. Казалось бы- благополучная местами Испания, старая Европа и т.д.  А люди счастливы от того, что устроили по сути революцию. Если бы это были ирландцы, я бы поняла.
Скорее всего, мы просто не владеем информацией о настоящем положении дел, просто так все эти годы люди не стремились бы нарушить привычный и для многих благополучный уклад. Не верю я, что революции случаются на пустом месте.
Что касается испанского правительства, то они просто профукали все, а теперь хотят сохранить лицо.
Самое страшное, если все закусят удила и прольётся кровь. Боюсь, одной Испанией тут не обойдется. Кроме того, не нужно забывать о толпах мигрантов, которые с удовольствием присоединятся к веселью , для них это , для большинства - дом родной, беспорядки и прочее.
В то, что каталонцы не понимают последствий, я не верю.
В общем, если все это не выльется в очередной кровавый шабаш, Европе очень повезет.
Но для этого нужны лидеры, которые смогут управлять ситуацией и повести за собой народ. Есть они там?
Для справки: в Испании 25% безработицы, более половины безработных люди до 30 лет, значительная часть не работала никогда.

Цитата: quasar от 28.10.2017 17:47:09На юге Франции (Перпиньян и южнее ) живут много каталонцев-французов. Там когда на машине едешь на окнах так же много каталонских флагов висят. Это первое...
Второе...  Страшный сон для Франции будет Корсика , которая уже поддержала Каталонию. А корсиканцы это "НУ ОЧЕНь ГОРЯЧИЙ НАРОД". Там и так французкие законы действуют на половину. 

Корсиканские сепаратисты: угроза для Макрона, союзники для Донбасса


https://ria.ru/world…77451.html

Допустим, что страшный сон для Франции нельзя предотвратить и будет ясно, что Корсику миром не удержать. И вот если бы французы были  хитрыми, они бы могли прикинуться демократической ветошью и объявить, что уважают право любого народа на самоопределение, а потому, из уважения к народу Корсики, отпускают остров на все четыре стороны, но одновременно, из уважения к выбору народа Каталонии, принимают Каталонию по её просьбе, в свой состав в качестве автономного региона.  Баш на баш.