Движение за независимость Каталонии

Я вот подумала,  а как Германия, Франция и прочие шестёрки будут оправдывать военное подавление бунта каталонцев, если 4 года назад они аж целыми правительственными делегациями ездили на Украину, чтобы точно такой же бунт поддержать?
 
Это "какой-то позор" будет 
 
Вот и аукнулась им их подлость на Украине  в их собственном же доме.  Возможно, что именно этот факт из  биографии ЕС и не позволит испанским властям начать военное подавление каталонцев. А каталонцы, не будь дураки, возьми и припомни этот факт бывшим посланникам ЕС и публично возьми и обратись к ним с призывам приехать и поддержать.....    вот это был бы перфоманс!

Цитата: Ira. от 28.10.2017 17:55:19ТВ у меня всегда фоном воспринимался. Надо знать, что этот агрегат в испанских домах работает почти 24 часа в сутки. Сейчас этих всех аналитиков слушаю. Интересно самой как все разрулится. Один раз прозвучало типа "кто им поможет в случае чего? русские?". Аж рассмеялась. У Франции есть вкусняшка, конечно, но не думаю, что впряжется. Так и будут на голубом экране призывать к соблюдению чего-то там, а вот в карманах  фиги крутить будут.
Очень часто сейчас в голове звучит фраза "В чем сила, брат? В правде." Нагромоздили лжи, теперь разруливайте.

А Вы где, в каком городе? В так называемой Каталонии или в Испании?

Цитата: Ira. от 28.10.2017 13:39:24Гораздо полезнее было бы для инфопространства как раз отделить мух от котлет и не сравнивать несравниваемые причины и поводы отделения регионов. Беситься с жиру на ровном месте и валить из страны, где кучка одних олигархов свалила других олигархов, при этом растоптав законы, права, конституцию,  это разные вещи.

Несколько столетий назад наши предки тоже бесились с жиру и валили из Орды.
Воевали, терпели лишения, но предпочли быть самими собой, Россией, а не улусом Джучи.

Москва. 28 октября. INTERFAX.RU - Идею независимости Каталонии от Испании в настоящее время поддерживают лишь 29% жителей этого автономного сообщества, свидетельствуют опубликованные в субботу на сайте газеты El Pais результаты опроса компании Metroscopia.

Кроме того, 46% участников опроса заявили, что выступают за сохранение Каталонии в составе Испании при условии предоставления каталонским властям дополнительных полномочий. 19% респондентов заявили, что Каталония должна остаться в составе Испании на нынешних условиях. Остальные участники опроса затруднились ответить.

Согласно полученным результатам, лишь 19% жителей Каталонии ощущают себя исключительно каталонцами. 76% ответили, что считают себя одновременно каталонцами и испанцами, 3% завили, что их следует считать исключительно испанцами.
В опросе, проведенном по телефону, приняли участие 500 человек.
1 октября в Каталонии прошел референдум о независимости, который фактически был сорван правоохранительными органами Испании и сопровождался массовыми беспорядками, приведшими к многочисленным пострадавшим. Тем не менее около 90% участников референдума проголосовали за независимость от Испании. Конституционный суд Испании признал голосование не соответствующим конституции.
Накануне депутаты парламента Каталонии проголосовали за провозглашение независимости от Испании. Мадрид вслед за этим решением отстранил от работы женералитат (исполнительную власть) Каталонии, распустил региональный парламент.
В субботу власти Испании опубликовали распоряжение премьера страны Мариано Рахоя, в соответствии с которым вице-премьер Сорайа Саэнс де Сантамария берет на себя управление Каталонией. Однако, как сообщает агентство EFE со ссылкой на знакомые с ситуацией источники, отстраненные власти Каталонии планируют попытаться продолжить работу.

Организация «Всеукраинский союз ветеранов АТО (антитеррористической операцией Киев называет боевые действия в Донбассе — прим. «Ленты.ру»)» разместила на своей странице в Facebook сообщение, в котором заявила о формировании батальона для защиты единства Испании, готовому выступить по первому требованию, а также пообещала поддержку испанскому королю Филиппу VI.

«Когда в 2014 году угроза сепаратизма появилась на востоке Украины, граждане Испании бок о бок с украинскими добровольцами и с оружием в руках защищали нашу свободу и независимость. Поддержать испанских братьев, когда аналогичная угроза возникла в Испании — наш священный долг», — сказано в сообщении, размещенном на странице организации.

Также указывается, что «попытки расколоть испанское государство являются преступлением против демократии и Европы». «300 украинских добровольцев готовы отправиться в Испанию, чтобы это остановить», — утверждается в посте.

Свое воззвание ветераны АТО завершили фразой «Іспанія понад усе! (Испания превыше всего!)

триста спартанцев, мля. Испания понад усе? А как же Украина?

ЛОНДОН, 28 октября. /ТАСС/. Каталония может стать после обретения независимости очень успешным членом Евросоюза с сильной экономикой. Такое мнение выразил в своем опубликованном в субботу материале обозреватель газеты The Independent Хэмиш Макрей.

Автор издания отмечает, что "после периода разрухи", вызванного решением отделиться от Испании, у региона с населением 7,5 млн человек есть все шансы стать страной с "необыкновенно успешной экономикой". По его мнению, положительным фактором для стран, в которых проживают от 5 до 15 млн человек, является "социальная сплоченность" общества, а также возможности государства в сфере социального обеспечения. Таким образом Каталония может встать в один ряд с такими странами как Ирландия, Норвегия, Швеция, Дания и Швейцария.
Макрей среди плюсов отмечает удачное географическое положение Каталонии. "У нее есть процветающие соседи: Франция и оставшаяся Испания (хотя отношения с последней будут трудными в течение определенного времени). У нее есть побережье, и которое к тому же средиземноморское. Барселона и расположенная немного к югу Таррагона являются крупнейшими портами Испании", - подчеркнул он.
Успех Каталонии, которая является промышленным центром, может быть подкреплен уже "созданной экономической базой". "Сепаратисты указали, что, несмотря на проживание в Каталонии примерно 18% населения Испании, она производит более 20% ВВП. Если она была бы полностью независимой, то Барселона с населением 1,6 млн человек стала бы одной из самых шикарных столиц на планете", - добавил Макрей.

ританский комментатор полагает, что на вхождение Каталонии в состав ЕС может потребоваться десятилетие. По его мнению, этот регион признан своего рода брендом. "Каталония может быть успешной в привлечении бизнеса, а, следовательно, в создании рабочих мест", - заключил автор.

Цитата: Дончанка от 28.10.2017 20:35:35Какие страсти в "кипящем жиру"! ... А может быть Каталонии , самой богатой провинции Испании, именно даёт право так думать то, что они кормят Испанию,  отчисляя ей самые жирные налоги из производимых   20% валового продукта от всей страны?
Да они бы так и "думали" себе - тихо, обоснованно и не желая отделяться, получив после Франко, в 1979 году, статус автономии. Но в 2006 году Каталония была признана НАЦИЕЙ- со своим языком, со своей средой обитания, со своими традициями. Они получили в своё распоряжение большую часть отчисляемых налогов. Успокоились, отпраздновали  и лишь 13 % продолжали помышлять о полной независимости...
Но "Народная партия" Рахоя в том же 2006-м году подала иск в суд против уже утверждённого Парламентом Испании Закона о признании Каталонии НАЦИЕЙ (со всеми вытекающими последствиями). Мурыжили автономию 4 года и добились ( с помощью коррупций, подкупов )  отмены этого Закона, который Каталония добивалась 300 лет...Она не  собиралась отделяться, их устраивала жизнь в составе Испании как НАЦИИ....
Но Рахой со своей "Народной партией" сам вызвал такой гнев каталонцев, нарушив Конституцию, переведя язык каталонцев в местечковый диалект, отобрав обратно у них налоги, сбрасывая взамен крохи...
Поэтому - молодцы, каталонцы! Желающие жить в мире с Испанией, но своей национальной автономией, чего ей не позволил "фраэр Рахой, которого сгубила жадность""
А теперь они вынуждены отделяться.

Бросьте вы ерундой страдать.
В визгах каталонцев я вижу визги хохлов на рубеже 80-90-х ...
Типа:
Маскали зъылы моё м'ясо Хватит кормить Мадрид.
Другое дело, что вся эта пантомима весьма полезна России, Донбассу ...
Пусть они там разбираются у себя в ЕС, от этого мне не холодно и не жарко, а Донбассу будет, может-быть, и полегче.
Хотя, всё же, не хотелось бы там крови ...
Морды пусть и побьют друг другу, это полезно, но не более того ...

Цитата: Vick от 28.10.2017 23:35:28Не понял... Вы только что говорили про референдум - а референдума не было. Независимость объявил косовский парламент, выборы в который косовские сербы игнорировали. В Гааге потом "ивропейцы" перетёрли и порешали. что "этим можно и без референдума, это наши сукины дети". Кстати, северное Косово населено преимущественно сербами, но им вернуться обратно в Сербию не позволяют "миротворцы". а Приштина не может контролировать этот анклав потому что албанскую эту власть в анклаве не признают. Им почему нельзя "самоопределиться", можете ответить?  
И что это за "демократия" такая - перегеноцидить часть населения "не той этничности". сотни тысяч сделать беженцами, чтобы парламент был "свой", но даже после этого побояться референдум провести "а, итак сойдёт"...  
Так что некие "общие правила" не работают и работать "такие" правила вряд ли будут. Всё сложнее и в эльфийскую схему "всем счастье и бесплатно" не втискиваются.

«Косово» возникло потому, что в Европу под видом беженцев ринулись албанцы, которые там в Европе промышляли преступным путём (ворованные автомашины, нелегальные сигареты и просто кражы). Причин ПОЧЕМУ так произошло - много. Отчасти ввиду политики Милошевича, который хотел навести конституционный порядок в стране по примеру России (Чечня) и как сейчас это Испания с Каталонией собирается сделать. Ну и кроме того Запад хотел избавиться от «последнего коммуниста Европы» (Милошевича). 

В основном конечно была проблема с косовскими албанцами, которые уже достали Европу и их никуда невозможно было выселить. Выселили их всех только тогда, когда Европа (большая её часть и в первую очередь Германия, ибо ФРГ они больше всех достали), когда признали Косово. Испания, кстати, не признала Косово, как и Иран этого к примеру не сделал, ибо там такие же проблемы с сепаратизмом существуют. В Испании Каталония, в Иране иранский Курдистан. Эти же стран не признали ни один отделившийся регион от какой страны (Крым, Абхазия, Южная Осетия). Но тут в принципе всё понятно.

Далее через задний ход минуя Совбез ООН Запад решил решить «косовскую проблему» путём бомбардировок Югославии (уже Сербии). Позже признали Косово. «Косово» мол единичный случай. Клинтон разгрузился бомбами, дав позже новый заказ Пентагону по восполнению таких, а Евросоюзу заявил, что мол (дословно): «США свои обязательства выполнили, а восстанавливать всё теперь нужно Европе». Правда Штаты к тому же построили в Косово ещё и стратегическую военную базу, откуда они могут держать под прицелом всё Средиземноморье. Вот так оно было.

Что касается референдума, то зачем он нужен был Европе? Чтобы провести полноценный референдум в Косово нужно было вернуть 300 тысяч косовских сербов, которых изгнали из Косово. Об этом и Евгений Примаков, будучи премьером России говорил, который во время всех этих событий развернул свой самолёт над Атлантикой. Естественно, что никто их (сербов) туда возвращать не собирается, иначе и правда может возникнуть какая ситуация с референдумом в будущем. Православные храмы жгли и никто в Европе на это особого внимание не обращал. Что касается поведения миротворцев, то некоторые из них (французы в частности) вступались за сербов. Но это можно объяснить исторически тем, что Франция была первой страной, которая признала Сербию как государство по итогам ещё Первой мировой войны. Правда это лишь единичные случаи.

Цитата: НАлЕ от 28.10.2017 21:38:45Хотя, всё же, не хотелось бы там крови ...
Морды пусть и побьют друг другу, это полезно, но не более того ...

Да и не будет там ничего. Вспомните как муж вызывает полицию в Германии, когда арабы (или негры) насилуют его жену. Это же вырождение в последней или предпоследней стадии. Какое уж там НАТО!

Цитата: дон Чунита от 28.10.2017 23:02:14Я специально не изучал этот вопрос, поэтому не могу сказать, с какого года албанцы стали составлять в Косово большинство? Возможно, раньше там большинство составляли сербы, но сейчас там живут албанцы, и они не хотят присоединяться к Сербии. И что вы предлагает с ними сделать? Вырезать и отдать пустую территорию Сербии?

Некоторые пояснения... Для сербов Косово- это как для нас Крым. Или еще более серьезнее. Без Косово Сербия - не Сербия. Поэтому как только ( и если - именно при этом условии) в Европе начнется какой-никакой Большой бардак и возжи ослабнут- сербы всенепременно , НЕ СЧИТАЯСЬ НИ С КАКИМИ ПОТЕРЯМИ, Косово вернут. И сколько там останется албанцев - вопрос даже не риторический..

Цитата: OlegNZH_ от 29.10.2017 04:38:25Смешной ответ  от меня. Вы вот так , легко рассуждаете ....А Жизня  -  Она такая непредсказуемая ..  Никто не знает , что будет завтра ...и рассуждалки по этому поводу  , по крайней мере - легкомысленны .:)  (Но , отчасти - Согласен с Вами .... Слабаки , не хватит им решительность проявить ....(Зашорены))

Наткнулся на Конте сразу по прочтении вашей реплики. Очень рекомендую: https://cont.ws/@dentvideo/752538

Цитата: Eliseevna от 29.10.2017 08:46:45Извините, камрады, не смогла удержаться. )) Видимо у дамы, не смотря на рост и половую принадлежнось стальные фаберже.

Скрытый текст

Она является сторонницей крайне жесткого курса в отношении каталонского сепаратизма. Рахой в очередной раз демонстрирует, что компромиссы с отстраненными властями Каталонии для него неприемлемы.

Саенс де Сантамария родилась, выросла и окончила университет в Вальядолиде – это город в провинции Кастилия и Леон, в котором в период гражданской войны 1936-1939 годов доминировали сторонники Франко. Тогда как Каталония была основной опорой республиканцев. Отзвуки старых конфликтов сохраняют актуальность и для современной европейской страны.

БАРСЕЛОНА, 29 октября. /ТАСС/. Руководство Каталонии не признает решений Мадрида об отставке главы автономии Карлеса Пучдемона и роспуске регионального парламента после провозглашения им независимой республики. Об этом заявил в воскресенье заместитель председателя правительства Каталонии Ориол Жункерас в статье для барселонской газетыEl Punt Avui.



Как он подчеркнул, в Барселоне решения Мадрида считают противоречащими принципам демократии и отказываются к ним прислушиваться. "Мы не можем признать ни государственный переворот против Каталонии, ни антидемократические решения, которые принимает Народная партия посредством удаленного контроля из Мадрида", - указал политик.
По словам Жункераса, несмотря на заявления премьер- министра Испании Мариано Рахоя, Женералитат (автономное правительство) и парламент Каталонии продолжают исполнять свои полномочия. "Президентом страны является и продолжит быть Карлес Пучдемон, а председателем парламента является и продолжит быть Карме Форкадель, по крайней мере до того дня, когда граждане не решат иначе на свободных выборах", - заявил он.
Независимая республика в Каталонии, продолжил Жункерас, провозглашена, и это - свершившийся факт. "Каталонская Республика родилась - не такой сильной, как нам хотелось бы, но, имея легитимность, полученную на голосовании как во время [парламентских] выборов с максимальной в истории явкой, так и во время героического референдума, проведенного гражданским обществом", - указал политик.

В ближайшее время, добавил Жункерас, отказавшееся уходить в отставку руководство Каталонии предпримет новые шаги, призванные консолидировать провозглашенную республику. "В предстоящие дни нам предстоит принять ряд решений, и не всегда будет просто их понять", - заметил он.


Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/mezhd…ma/4685812

"Ситуация в Каталонии серьезно тревожит меня. В том, что там происходит, можно видеть предвестия возникновения некоей формы гражданской войны в Испании. Следует избежать такой войны, так как она будет ужасной. Необходимо добиваться примирения между Испанией и Каталонией", - сказала Ле Пен.


"Диалог лучше, чем та подспудная война, которая ведется между Мадридом и Барселоной", - отметила она. Ле Пен приветствовала в этой связи решение премьер-министра Испании Мариано Рахоя провести выборы в Каталонии. "Это разумное решение центрального правительства", - сказала Ле Пен. При этом французский политик выразила уверенность, что "проведенный в Каталонии референдум является нелегальным, к тому же в нем участвовало всего 43% населения".

"Европейскому союзу не следует вмешиваться в Каталонии - это все внутренние проблемы Испании", - заявила также Марин Ле Пен. При этом лидер "Нацфронта" подвергла критике "лживую" региональную политику Евросоюза: "Именно ЕС скрыто, а можно считать, что и открыто, на протяжении многих лет подталкивал сепаратистов к подобным действиям, а сегодня он прикидывается напуганной девственницей", - сказала Ле Пен.


"Именно Евросоюз потворствовал ведению прямого диалога с регионами, против чего я всегда решительно протестовала. И сегодня я решительно выступаю против программы прямого финансирования Евросоюзом наших регионов", - сказала Ле Пен. "Считаю, что Евросоюз имеет право на отношения с нациями, но ни коем образом через посредство регионов, этому надлежит положить конец", - подчеркнула представитель французских правых сил.

http://tass.ru/mezhd…ma/4686005

Цитата: Vick от 29.10.2017 13:58:35Ну представьте, что Каталония таки не испугалась, а ЕС устроил ей такую "блокаду блокадскую".

Да какая блокада, усё по честному - с чистого листа.
И не надо никаких блокад, АТО и пр., тем более что сама Каталония в вопросе назалэжности неоднородна.
Вот чего я не пойму, так это если ЕС махнет рукой и скажет - ну разделились и ладушки, значит нас теперь не 28, а 29.
Вы сами в это верите?

Цитата: lucent от 29.10.2017 11:19:04И ваш вопрос "сколько там останется албанцев" безусловно "не риторический". Вы таким образом как бы призываете сербов устроить геноцид в отношении народа, который живёт на этой земле уже много поколений. То есть встать в один ряд, например, с турками, которые резали армян, чтобы освободить заселённую ими землю.

Не, не призываю. Но сербы ничего не забыли и все помнят. Особенно про свои храмы в Косово... Ну как мы про Бронзового солдата.. впрочем, не  уверен, что  Вас это хоть как-то касается... Злые языки говорят, что список ..ээ.."участвовавших в переносе" , включая премированных полицейских и их помощников ( Вы, конечно, скажете, что они выполняли приказ, нет?),  имеется. Равно как и материалы на атошников и копии почтовых отправлений с Донбасса на батькивщинки ( ну когда награбленное атошники в свои хатынки пересылали).
Немцы в свое время нашли один вагончик и заставили французов подписать акт о капитуляции именно в этом ( вот не лень им было через 20 лет искать то, а?) вагончике .. Доведется - поговорите с сербами, абсолютно неважно из какого социального слоя- много нового для себя узнаете.

Цитата: Бешеный медведь от 29.10.2017 14:17:43Не надо изображать из себя дурачка. Вы то ни разу не дурачок, и наверняка всё знаете.

И про то, как Тито разрешил албанцам селиться в Косово и про то, как албанцы размноживщись стали сербов оттуда выдавливать (избивать, насиловать, убивать).

И про то, что албанские террористы именуемые косовары развязали открытый террор против сербского населения. Так, что когда вошла армия и стала косоваров гасить, албанцы чувствуя что рыльце в пушку с одной стороны, а с другой стороны желая уйти с территории где война ломанулись  в Албанию и Македонию.

И да, не просто сербы вернут своё. Мы им в этом поможем. Считайте это вангованием. И те, кто помоложе, а может и я лично, вполне себе это увидим. Это вопрос элементарной справедливости.

Тито неуиноват
Процессы албанизации Косово и Метохии начались до образования СФРЮ
Картинка

отсюда

Цитата: Nikk1 от 29.10.2017 15:19:08Немцы в свое время нашли один вагончик и заставили французов подписать акт о капитуляции именно в этом ( вот не лень им было через 20 лет искать то, а?) вагончике .. Доведется - поговорите с сербами, абсолютно неважно из какого социального слоя- много нового для себя узнаете.

Искать вагончик Фоша было совсем несложно - он в специальном павильончике французами выставлялся. С сербами общаюсь регулярно - мнения по поводу Косово там самые разные. Тех, кто соглашается забыть про Косово ради светлого европейского будущего - хватает, однако не среди представителей силовых структур. Они ничего не забыли и ничего не простили.

Цитата: Vladislav от 29.10.2017 15:22:50Тито неуиноват
Процессы албанизации Косово и Метохии начались до образования СФРЮ
Картинка

Скрытый текст

отсюда

Это бесспорно, но не лезть же во Времена Византийской империи?

Я сделал отсечку по Тито, поскольку после Второй Мировой, он мог преспокойненько сказать албанцам: "Чемодан, вокзал, Тирана" и всё.

В то самое время когда поляков массово переселяли на территорию современной Польши с Западной Украины, Немцев из Кёнига в Германию, Немцев из Силезии и из Чехии, украинцев из Польши на Украину, .... Короче переселение народов имело место быть. А переселять Косовских албанцев было за что.

В период итальянской оккупации албанские вооружённые формирования развернули борьбу за изгнание сербов с территории края. По сербским оценкам, от 10 до 40 тысяч было убито, от 70 до 100 тысяч человек было вынуждено покинуть Косово.

Цитата: Vick от 28.10.2017 00:04:06Шить сарафаны и лёгкие платья из ситца. Принимать беженцев. Осси в первую очередь. Весси... этих в братскую Америку отправлять.  Потом стекловать оставшийся после их отъезда халифат.  После остекловки будут большие гладкие стеклянные просторы - идеальные взлётные полосы для барж абаддона, которые мы отправим бомбить фашингтон. Пилотировать будут осси – они будут рады мстить тем, кто их пустил под нож.

Да вы маньяк, батенька... В хорошем смысле. Мало ни кому не покажется. "Советский марш" в немецком исполнении,  - это нечто... Категорически плюсую. )))