Движение за независимость Каталонии

Цитата: EV... от 29.10.2017 19:32:52Начнем с самого простого. С денег. Они как известно кровь промышленности. Каталонцы будут выпускать свои деньги или сразу вольются в зону Евро? Понятно, что после того как банковский крупняк свалит, если еще весь не свалил, в Испанию, вариантов кроме евро не остается, так как строить свою банковскую систему это треш и угар. С кем будут подписывать вход в еврозону? Или все по дружбе? Ну-Ну. 
Или вопрос госдолга. Он в Каталонии полтора раза выше годового экспорта ЕМНИП. "Откуда деньги Зин?"
Таможенные вопросы, вопросы сертификации, вопросы квот, вопросы тех же границ и промысловых зон. С кем они будут решать их? с каждой страной отдельно? И Испания будет спокойно на это смотреть?

С добрым утром, сударь! 
Вы не в курсе, что товары ДНР и ПМР в случае коммерческой необходимости носят отметки "Сделано на Украине" или "Сделано в Молдавии"?
Технологии отработаны, опыт имеется. Все банки и предприятия будут работать и в ус не дуть.
Если Брюссель НЕ признает Каталонию – то он обязан общаться с ней, как с частью Испании. Соответственно – никаких вопросов по банкам, границам и квотам нет и быть не может.
Если ПРИЗНАЕТ независимость Каталонии – тогда будет говорить как с нею, как с государством. Но этот вариант – можно не рассматривать в связи с его полной фантастичностью.
Сиречь – весь конфликт останется в рамках Испании и буча будет держаться на уровне "кому подчиняется полиция" и "кто расходует бабло из портовой таможни". Ну и – налоговая дисциплина.
ВСЕ!
Если, конечно, какому-нибудь дауну не придет в голову пострелять артелью (желание, кстати, просматривается).
На сегодня объявление Каталонией независимости – это чистый пиар, никак не перешедший в практическую плоскость.

Цитата: certain от 29.10.2017 19:48:57А Сталин? Тоже "титан гусского духа"? 
В 1945 году, на Потсдамской конференции, Молотов (в присутствии и с одобрения Сталина) заявил Трумену и Черчиллю: " Если нам будут отданы проливы (Босфор и Дарданеллы), мы откажемся от притязаний на Карс и Арарат".

И что не так? Если бы союзники согласились - размен бы состоялся. Как  сказал камрад Мэрфи- Арарат для СССР был не важнее Эвереста.

Цитата: В. Вилежаня от 29.10.2017 20:48:38В Тбилиси недалеко от гостиницы Адчара (вроде, Аджария) есть станция метро. Я видел, как было сбито название станции, написанное по русски. Остались только глубокие борозды от лома.

я не понимаю, ей Богу
как людям еще хватает сил и желания вспоминать про какие то там вековой давности типа нападения и и типа кутежи...
не понимаю
у нас прямо на глазах распустили СЭВ и ВД, разорвали на куски СССР, организовали в этих кусках кучу замороженных вооруженных конфликтов, создали мегапроблему в Чечне, и как следствие ужасные теракты, провели на тер бывшей РСФСР госпереворот в 1993 и затем жуткую во всех смыслах приватизацию...
теперь вот еще и Украина...
это все сделали не какие то иностранные военных в течении длительного вооруженного внешнего нападения
это сделали люди, часть из которых еще жива
и они всем известны и не думают скрываться
какие преступления прошлого могут с этим сравниться?
эти люди смеются нам в лицо и совершенно не опасаются их осуждения
хотя бы просто в СМИ 
а они преступники и предатели, как их у нас не было множество веков уже
мы сошли с ума?

Цитата: lucent от 29.10.2017 15:40:42Никому там в Европе новая война на Балканах не нужна. А сербы сейчас, наоборот, стремятся вступить в Евросоюз. Скорее всего, в процессе вступления их продавят на окончательное признание статус-кво по Косово. Вот примерно такой сюжет на ближайшие двадцать лет. Из реальности надо исходить, а не из фантазий.

Простите за наивный вопрос, но оно как-то само на язык напросилось: почему нельзя Косово поделить между албанцами и сербами?  Границу по линеечке провести и мальчики налево, девочки на право?  Конечно и албанцы хотят всё Косово и сербы хотят всё Косово, но как компромиссный вариант вместо геноцида разве не подойдёт?

Опыт принуждения к миру у России имеется, она с сербами поделится. Понятно, что албанцам в своей новой резервации будет тесновато. Но можно посмотреть на Украину, чтобы понять, как албанцы будут решать проблему тесноты. Так же как и Украинцы будут решать. Когда не стало работы, украинцы без всяких истерик оставили дома своих прапрадедов и рванули осваивать новые страны.  И оголодавших безработных албанцев тоже могут где-то ждать, например, в Суаудовской Аравиии, в её новом прекрасном городе, который ещё надо кому-то строить.
 

Цитата: Ник_ от 29.10.2017 19:45:40поймите, крупный капитал (в любом виде функционирующий и в любой форме рассматриваемый) не имеет национальной привязки
это принципиальная штука

Чёт не поняла. Капитал может и не имеет национальной привязки, но попа-то имеет привязку к стулу. Дальше стул имеет привязку к полу, пол к дому, дом к землице - вот попа через них и привязана к земле, к совершенно конкретному её кусочку.
Поэтому попе желательно, чтобы земелька была обихоженой, и чтобы она была на ней хозяйкой. И да, не получилось пристроить попу с комфортом на Украине, а в старом доме пожар разгорается. Надо куда-то попу срочно пристраивать. И почем бы не Каталония?  А климат! А море!  Куда там Украине до прекрасной Каталонии.

Цитата: _Krokus от 29.10.2017 16:38:33Нужно вводить прямое управление из центра, лишать (реальной) власти региональные элиты (в случае с ЕС -- читай, лишать власти правительства национальных государств).

И брюссельские функционеры, если они не такие тряпки, как руководство горбачевского политбюро, должны  действовать именно так!
                                       Не, я не настаиваю, канешн, но я бы на их месте действовал именно так! 

У брюссельских функционеров, в отличие от Горбачева, в распоряжении нет ни ЕСовской армии, ни ЕСовской полиции, ни ЕСовского КГБ.

Цитата: Вика от 29.10.2017 23:24:36Цитата: Ник_ от 29.10.2017 20:45:40
поймите, крупный капитал (в любом виде функционирующий и в любой форме рассматриваемый) не имеет национальной привязки
это принципиальная штука
------------------------------------------------

Чёт не поняла. Капитал может и не имеет национальной привязки, но попа-то имеет привязку к стулу. Дальше стул имеет привязку к полу, пол к дому, дом к землице - вот попа через них и привязана к земле, к совершенно конкретному её кусочку.
Поэтому попе желательно, чтобы земелька была обихоженой, и чтобы она была на ней хозяйкой. И да, не получилось пристроить попу с комфортом на Украине, а в старом доме пожар разгорается. Надо куда-то попу срочно пристраивать. И почем бы не Каталония?  А климат! А море!  Куда там Украине до прекрасной Каталонии.

Из исторических наблюдений.
Крупный капитал имеет самую жесткую привязку к силовой "крыше". Самая надежная силовая крыша получается в виде национальных государств. Национальный капитал сам создаёт эту крышу и сам ею управляет. Смотрим примеры 19-20 веков. Национальные капиталисты создали мощнейшие государства, такие как Британия, Германия, Америка и др. 
Кстати, в отличие от русских новоявленных капиталистов. Которые родную страну считают местом сафари, а капиталы хранят за границей. Где их уже начинают щипать.

Глава Каталонской Республики Пучдемон призвал к «демократическому сопротивлению» Испании, что бы это не значило.


А все начиналось с отказа Мадрида вести переговоры о перераспределении налогов.
https://putc.org/puchdemonizm-i-demokraticheskoe-soprotivlenie/

Цитата: Вика от 29.10.2017 23:24:36Чёт не поняла. Капитал может и не имеет национальной привязки, но попа-то имеет привязку к стулу. Дальше стул имеет привязку к полу, пол к дому, дом к землице - вот попа через них и привязана к земле, к совершенно конкретному её кусочку.
Поэтому попе желательно, чтобы земелька была обихоженой, и чтобы она была на ней хозяйкой. И да, не получилось пристроить попу с комфортом на Украине, а в старом доме пожар разгорается. Надо куда-то попу срочно пристраивать. И почем бы не Каталония?  А климат! А море!  Куда там Украине до прекрасной Каталонии.

крупный капитал (в любом виде функционирующий и в любой форме рассматриваемый) - это (прежде всего) крупные альянсы ТНК
большие ТНК - это десятки тысяч управленцев разного уровня и вообще оч хор разработанная система управления
центральный офис (с юрисдикцией страны, где он находится), центры R&D, производственные мощности и мощная система продажи сервисных услуг, специализированные логистические организации и транспортные узлы, учебные центры, отработанные шлюзы к СМИ, отработанные шлюзы к разного рода публичным и оф признанным аналитическим агентствам и исследовательским конторам, отработанные шлюзы к международным и национальным органам стандартизации и сертификации, собственная система наднациональных фин транзакций, отработанные шлюзы к  политическим лоббистским группам в разных странах и в союзах стран...
ежели говорить об альянсах этих ТНК (ситуативных и временных,  а так же стратегических), то там вышеописанные монстры создают специальный общий аппарат управления но уже уровнем выше
на уровне этого альянса
более того, многие ТНК одновременно  состоят сразу в нескольких альянсах
...
да, большие ТНК, чаще всего - АО
а крупные буржуи - это владельцы крупных пакетов акций этих АО
семейно и перекрестно владеющие
эта перекрестность и есть оч часто осн причина устойчивости долгосрочных стратегических альянсов ТНК
всем хорошо известны (в этом смысле) только фактически нанятые управлять центральными офисами менеджеры
причем, только их верхушка, предназначенная для публичной деятельности
...
где и как живут семьи крупных буржуев - "тайна великая есть"
и предположение о то, что им для их проживания нужна аж целая страна - странно
как минимум
на мой взгляд
а вот где живет верхушка нанятых управлять центральными офисами менеджеров - известно
ибо она как раз и предназначена для публичной деятельности
...

Цитата: В. Вилежаня от 30.10.2017 07:42:38Из исторических наблюдений.
Крупный капитал имеет самую жесткую привязку к силовой "крыше". Самая надежная силовая крыша получается в виде национальных государств. Национальный капитал сам создаёт эту крышу и сам ею управляет. Смотрим примеры 19-20 веков. Национальные капиталисты создали мощнейшие государства, такие как Британия, Германия, Америка и др. 
Кстати, в отличие от русских новоявленных капиталистов. Которые родную страну считают местом сафари, а капиталы хранят за границей. Где их уже начинают щипать.

все верно
да!
и еще раз, да!
Но...
стадия империализма в капитализме наступает (если попытаться вычленить совсем уж самый главный признак) именно из за отделения капитала от национальной и государственной основы...
некто Ульянов Владимир более 100 лет назад описал его вИдение по сути самого начала этого процесса
и сегодня мы воочию можем видеть реализацию тех тенденций, что в том популярном очерке были им описаны
через 100 лет
и вспоминать, как это все реализовывалось эти самые 100 лет
причем, часть из этого мы видели и продолжаем видеть собственными глазами
И?
у монополизации капитала нет внешних препятствий
этими препятствиями не являются в том числе и государственные границы национальных государств
да и внутренних вообще то  препятствий нет

Цитата: Ник_ от 30.10.2017 09:03:08все верно
да!
и еще раз, да!
Но...
....
у монополизации капитала нет внешних препятствий
....

Есть препятсвия. И  повыше национальных границ. Это внутривидовая конкуренция. Не дружат меж собой монополии. И невидимой руки честного рынка в природе не существует. Есть вооруженные силы, есть армии. А армии могут быть только под национальным флагом. 

Цитата: коста от 30.10.2017 07:22:11Поддерживаю, Армения пока еще не является геополитическим игроком и не скоро им явится. Самой ей не "отбить" у Турции территории, значит надо просить тех(того,ту) кто сильнее Турции.
КМК

Все, абсолютно все, комментаторы на БПМ ГА в своих сообщениях исходят из одной, ошибочной, точки - Республика Армения хочет отбить у Турции. 

Республика Армения не есть все армяне планеты Земля. В США,ЕС и на БВ (суммарно) живут больше армян. 
И то что "отожмут" не факт, что присоединятся к Армении. 
К примеру те же самые Карс и  Арарат. Они вполне может оказаться в составе Араратской Республики. Под протекторатом США. Или Франции.

Цитата: В. Вилежаня от 30.10.2017 09:13:20Есть препятсвия. И  повыше национальных границ. Это внутривидовая конкуренция. Не дружат меж собой монополии. И невидимой руки честного рынка в природе не существует. Есть вооруженные силы, есть армии. А армии могут быть только под национальным флагом.

Опять всё свели к первичному постулату:
 
«Всё мое» ,— сказало злато;
«Всё мое», — сказал булат.
«Всё куплю», — сказало злато;
«Всё возьму», — сказал булат.
 
А сейчас происходит техническая революция, которая породила третьего участника мировых разборок – энергетического фермера.  Без его благоволения ни булат не сможет размахнуться, ни злато не сможет кого-либо прельстить.  Так что к известному стихотворению Пушкина можно добавить новые строчки, рождённые новым временем:
 
«Я вас всех и возьму и куплю за киловатт пучок» - сказала энергетика.
 

Цитата: Ник_ от 30.10.2017 10:03:39а давайте подумаем, зачем сегодня нужно НАТО?
так вот, НАТО как раз и есть силовая наднациональная компонента наднациональных альянсов ТНК
со штаб квартирами тех ТНК в США, Германии, Франции и даже... Японии
...

По логике вещей им надо делать новый блок и новое название. Япония разве в НАТО входит? Или другие страны не европейского и североамериканского происхождения? А таких союзников у Штатов еще есть....

Цитата: lucent от 30.10.2017 10:26:58Есть армия США и есть детский сад из европейских национальных армий, которых воспитатель периодически выводит на занятия и прогулки...

Ну не совсем у них так уже все плохо, у европейцев этих, Ливией они емнип занимались сами, без США.

Цитата: Oleg K. от 30.10.2017 11:06:27...Вы правда не понимаете, что даже имея на руках судебное решение не всегда можно добиться его исполнения?...

Верно. Но... Это верно в сегодняшней Турции.
Давай вернемся на 100 лет назад.
По итогам ПМВ РИ канула в Лету. На её месте возник СССР, в состав которой вошла Армянская ССР. За 70 лет существования Союза Армения окрепла, встала на ноги и с развалом СССР стала суверенной страной.
Теперь перенесем эту историю на Турцию.
Возможно ли, чтобы итогом происходящих на БВ процессов стало переформатирование Турецкой республики в Анатолийскую Федеративную Республику (АФР)? Возможно. 
Возможно ли создание Араратской области (в составе АФР, естественно) населённой преимущественно алавитами, зазаками и курдами? Вполне возможно.
Начнется ли в таком случае репатриация армян-потомков тех, кто был изгнан, Обязательно начнется. И с учетом того, что среди местных алавитов, заза и курдов много криптоармян (по некоторым данным около 2-х милл.) будет ли происходить арменизация населения? Будет. 
И, кстати, вот тогда и понадобятся все эти документы, подтверждающие право собственности, процесс сбора и архивации которых начался. И об этом первый пост ветки
Конечно, это может занять десятки, сотни лет. Но мы и не спешим. 
Всему свое время. Время разбрасывать камни, время собирать их. 
Пы. Сы. 
Если что еще интересно, спрашивай на другой ветке. Здесь я больше отвечать не буду.

Цитата: Oleg K. от 30.10.2017 09:32:46Тебе Арарат нужен? Иди и возьми. Как ты быстро замирился с Алиевым, поцреот Армении! Что, с Нагорным Карабахом уже разобрались и замирились?

Такими были границы и ареал расселения армян в 1896. Обратите внимание на то, как склоны Арарата были поделены между Российской империей, Ираном и Турцией. Вершина, если не путаю, была за персами. Как армяне умудрились от Севрского договора докатиться до Карсского и затем до Лозаннского — отдельная песня. В ней отдельным куплетом замешана еще греко-турецкая война, когда греки стояли под Анкарой.  Все её поют по разному, но в 70-е-80-е  в Армении слышал только одну версию: профукали все дашнаки.

Севрский договор был химерой, возрождавшей когда-то Великую Армению, но не имевшей никаких шансов на реализацию — Армения на управление такой территорией не имела никаких ресурсов. 

Клик по карте, и затем её масштаб можно менять.

БАРСЕЛОНА, 30 окт – РИА Новости. Некоторые каталонские политики, отправленных в отставку решением испанского правительства, вышли утром на работу.
Занимавший должность главы совета по территориям Жозеп Руль опубликовал в социальных сетях фотографию из своего офиса. "В кабинете, выполняя обязанности, которые поручил народ Каталонии", — написал он в Twitter, добавив хештег "продолжаем".
После этого в кабинет поднялись два сотрудника каталонских правоохранительных органов Mossos d'Esquadra и сообщили Рулю, что его действия попадают под статью "незаконное присвоение полномочий".Через некоторое время Руль вышел из здания и отправился на встречу Национального комитета Каталонской европейской демократической партии.
"Продолжаем намеченный рабочий план", — добавил политик.
При этом около здания находится около десятка человек из так называемого "комитета защиты" — сторонники независимости Каталонии.
В здание парламента пришла спикер Карме Форкадель. В Twitter она опубликовала соответствующее видео, сопроводив его постом "продолжаем работать". Однако официально Форкадель сохраняет свою должность до проведения досрочных выборов 21 декабря.

Забирайте вещи и уходите

В здание женералитета на площади Сан Жауме прибыли генеральный секретарь по информации Жауме Клотет, генеральный директор по информации каталонского правительства Микель Гамисанс, другие сотрудники.
Министр внутренних дел Испании Хуан Игнасио Соидо заявил в интервью телеканалу Antena3, что правительство дает "несколько часов" бывшим советникам и другим высокопоставленным сотрудникам женералитета, чтобы они смогли забрать вещи.
Сам бывший глава женералитета Карлес Пучдемон утром опубликовал в Instagram фотографию, сделанную из здания, и сопроводил ее словами "добрый день". Однако подтверждений, что он утром мог находиться в здании, нет, фотография могла быть сделана раньше.

В ближайшее время, по данным газеты La Vanguardia, Пучдемон примет участие в заседании Национального комитета Каталонской европейской демократической партии. Там же ожидают другого бывшего главу женералитета, председателя этой партии Артура Маса.
Каталонский парламент 27 октября принял резолюцию о независимости региона. Спустя час сенат Испании утвердил применение 155-й статьи конституции, которая позволяет ввести в автономии прямое управление Мадрида. Премьер Мариано Рахой заявил об отстранении от должностей членов женералитета, в том числе главы правительства Карлеса Пучдемона, роспуске парламента автономного сообщества и проведении досрочных выборов в Каталонии 21 декабря. Пучдемон заявил, что не признает решения испанских властей.

Цитата: Vick от 30.10.2017 12:22:11А вот с этим не соглашусь. Если государственные - то это не ТНК. А НК. А НК не бодаются за влияние на государство - они подконтрольны государству и бодаются с ТНК за интересы государства.  
Так что вот в этом главный замес: могут ли НК конкурировать с ТНК и могут ли ТНК забодать НК. Если второе - то всеобщий ...здец всем нацгосударствам наступит. Их сметут как "устаревшие, не нужные уже структуры".  Но мне как-то так видится, что рановато нацобразования хоронить, Россия и Китай вполне успешно сейчас показывают, что подконтрольные государству НК вполне жизнеспособны и конкурентосопосбны.

Нет никаких ТНК и не будет. Все это выдумка типа демократии, не может компания в современном мире существовать без защиты и поддержки государства, как дерево не может существовать без корней. Так называемые ТНК это в первую очередь инструмент государства, для отъема денег и рессурсов у других народов под видом "честных" торговцев. С этого они и начинались .

Цитата: Vick от 30.10.2017 13:08:01И Земля плоская.
Орден Тамплиеров, основанный в 1118 году, возможно, был первым транснациональным финансовым учреждением, когда в 1135 году начал заниматься банковским делом. Первой транснациональной компанией была Британская Ост-Индская компания, основанная в 1600 году. Голландская Ост-Индская компания, основанная двумя годами позднее, была первой акционерной компанией и самой крупной из ранних международных компаний.^[2] Кроме того, она, вероятно, была первой в мире мегакорпорацией, обладая квази-государственными полномочиями, в том числе имея возможность вести войну, участвовать в политических спорах, чеканить монету, а также создавать колонии. 

Ну и: выбейте из под них подпорки в виде государств в их названиях и кем они стали бы после этого, Тамплиеры в дни своего расцвета поддерживались  государствами ими же и созданными и "крышы" в виде Папы которому они и подчинялись , кончилась поддержка и они стали ни кем.