Движение за независимость Каталонии

Цитата: завхоз от 30.10.2017 11:39:16Немного вольное понимание Александра Сергеевича

"Злато" это ЭКОНОМИКА ВЦЕЛОМ.
Материальные блага.



Энергетика это компонент этого " ЗЛАТО".

А у Вас несколько ретроградное понимание. Про экономику, как материальные блага.

Алесандр Сергеевич - оно, конечно, наше все! И в его времена оно примерно так и было. Как был и скупой рыцарь, как некий маргинал от экономики.
Но несколько изменилось все в наше время. Сейчас вся реальная экономика, включая энергетику составляет, дай бог, 10% от того что нынче называется экономикой или экономиксом. И злато ныне оно такое злато. Набухо, впитав выжимаемые экономиксом соки со всего мира,  но и раскисло при этом, пузырями исходя.
А реальная экономика все больше становится сродни булату, тесно с ним взаимодействуя против общего врага. Энергетика в этом смысле, - ее авангард.

Цитата: Vick от 30.10.2017 13:59:38Я вам напомнил о первых известных ТНК. А так-то мы обсуждаем сегодняшние реалии, когда ТНК подымают "ТНК-освободительную борьбу от национальных оков. Весь мир насилья мы разрушим".  Монстры, которых некоторые особо хитрые нации считали своими ручными зверушками, начинают ломать национальные загончики.

Ага пчелы против меда. И какие они предлагают загончики вместо государственных? Вопрос в том на что они будут опираться если разломают свой загончик?
PS Единственный вид настоящих ТНК это религии, но они продают только один специфический вид товара, и опять же без поддержки государств чувствуют себя довольно неуверенно.

Цитата: Oleg K. от 30.10.2017 10:24:24По существу есть, что написать?

Спектакль окончен - гаснет свет (c)
http://tass.ru/mezhd…ma/4687534
Глава парламента Каталонии фактически признала, что законодательное собрание распущено

Цитата: Vick от 30.10.2017 14:21:23Улавливайте: коммунисты были этнонационалистами, то есть нациями считали "те же самые этносы, если им дать государственность". Отсюда в СССР укоренилась привычка "национальностью" называть то. что вернее именовать "этнической принадлежностью", а "этносы" зачастую именуют "нациями".

Редкий бред.
Советские Коммунисты всегда были интернационалистами, а национализм использовали как инструмент достижения своих интересов. 

Цитата: Vick от 30.10.2017 14:51:10Они мриют о "свободе без загончиков". А опираться они собираются на собственные силы, и, в принципе, ничего особо странного в этом не вижу, если доходы некой мегакорпорации оказываются сравнимы с бюджетами не очень бедных стран:

А у них ничего нет кроме единичек и ноликов в ЧУЖОМ банке и все, по щелчку пальца они становятся никем из звать их никак. Без власти строящейся на основе государства они никто. По сути своей те же США и строились как независимые коммерческие структуры которые в конце концов были вынуждены ввести понятие нации и сосредоточить  власть в едином центре, то есть ввести все признаки государства  

Цитата: Vick от 30.10.2017 08:24:18Только надо помнить, что сейчас не 19 и не 20-й века. "Крупный капитал" сейчас вышел на уровень создания ТНК. А какую крышу для себя будут создавать эти новые монстры в итоге – для таких прогнозов нужен новый Маркс, старый не поможет с его "нац. государства есть слуги правящего класса". Одно понятно - национальные государства этим монстрам скорее будут мешать, чем давать крышу. По миру катается пробный шарик под названием Сорос. Но это именно пробный шарик, демоверсия, обкатка технологий развала нацгосударств. Сами ТНК, по крайней мере пока, открыто за такими соросами стоять не будут. А какая у них будет "крыша"? Или крыша им не нужна, они будут продвигать версию безгосударственного "бизнес-коммунизма" во всеземшарном масштабе (только революционным передовым "классом" назначат гендиректоров ТНК)? Или сами будут перерождаться в "наднациональные государства" со своими армиями, межкорпорационными войнами, разделами нацгосударств между ТНК?

Любому бизнесу нужно силовое прикрытие. От мелкого лавочника до ТНК. Мелкому лавочнику достаточно полицая на ближайшем перекрестке. ТНК нужны РВСН.Причем бизнес старается минимизировать свои затраты на силовую составляющую и поэтому с удовольствием пользуется государственными ВС. Просто потому что силовые органы сконцентрированные в одних руках обходятся дешевле, чем распределенные по всем хозяйствующим субъектам.
В случае если мы рассматриваем модель ТНК без государств, то сразу же возникает вопрос -кто платит за наличие ЧВК в каждой из ТНК? Если сейчас для получения доступа к какой-либо территории ТНК обращается к президенту и тот направляет Нужный наряд сил, то в случае отказа от государства этим придется заниматься каждой ТНК в отдельности.
Так что чистая экономика заставит ТНК сперва объединица в конгломерат супер ТНК, а затем придти к государству со всеми его атрибутами.

Цитата: Vick от 30.10.2017 15:10:00Интернационализм - это их видение, как должны сосуществовать нации. А их этнонационализм - их представления о том, что такое нации в принципе. 
В 19-м и первой половине 20-го века соперничали две теории о том, что такое "нация": одни считали, что нация - это этнос, получивший свою сугубо этническую государственность. Другие считали, что нация - новое явление индустриальной эпохи, к этносам имеющее отдалённое отношение. Сейчас верной считается вторая. Нации считаются явлением политическим, а этносы - социо-культурным. 
Этнонационалистические представления немцев привели к тому, что они при Гитлере начали усиленно бороться за "расовую чистоту нации", а этнонационалистические представления большевиков привели к тому. что они росчерком пера решили осчастливить "как можно больше народов" - нараздавали им протогосударственные политические причиндалы .  
Хотите более подробно - читайте тут. "Редкий бред".. хех...

Интернационализм - это как раз их убеждения (разговор о советских коммунистах), а вот этнонационализм это их инструмент в разрушении уже сложившейся русской нации, и все их действия показывают именно это. Ну а научную базу они всегда подогнать могли.

Цитата: Vick от 30.10.2017 15:15:54Ну вот и давайте наблюдать, чем нынешнее восстание "пчёл против мёда" в пиндостане закончится.

Нет там никакого восстания.

Цитата: Вика от 30.10.2017 10:10:44Опять всё свели к первичному постулату:
 
«Всё мое» ,— сказало злато;
«Всё мое», — сказал булат.
«Всё куплю», — сказало злато;
«Всё возьму», — сказал булат.
 
А сейчас происходит техническая революция, которая породила третьего участника мировых разборок – энергетического фермера.  Без его благоволения ни булат не сможет размахнуться, ни злато не сможет кого-либо прельстить.  Так что к известному стихотворению Пушкина можно добавить новые строчки, рождённые новым временем:
 
«Я вас всех и возьму и куплю за киловатт пучок» - сказала энергетика.

Фишка в том, что ни один объект энергетики не устоит против мотострелкового полка больше времени, чем этому полку потребуется для того, чтобы поставить по отделению солдат на всех его ключевых точках с приказом шмальнуть в бошку любому, кто будет вести себя подозрительно или не выполнять приказы начальства. Поверьте, среди военных есть люди, хорошо разбирающиеся в энергетике.
И аналогично барыга с очень толстым кошельком может устроить шорох на объекте энергетики, дав на лапу ключевым фигурам.
И прекратить это безобразие смогут только опять же люди в форме. Хотя бы прокурорской.
 
Так что сказать-то энергетика сможет, а ответить за свои слова - нет.

Цитата: Иванов Иван от 30.10.2017 14:28:33Спектакль окончен - гаснет свет (c)

Отправленный в отставку глава Женералитата Карлес Пучдемонт вместе с другими членами смещенного испанскими властями правительства в настоящее время находятся  на территории  Бельгии. (Бегущей строкой пишут что просят политического убежища).

Цитата: Ira. от 30.10.2017 15:53:54Отправленный в отставку глава Женералитата Карлес Пучдемонт вместе с другими членами смещенного испанскими властями правительства в настоящее время находятся  на территории  Бельгии. (Бегущей строкой пишут что просят политического убежища).

Подтверждается версия того, что Пучдемон и Ко хорошо проворовались на своих постах. Шухер с референдумом им нужен был лишь для того, чтобы скрыть свои финансовые преступления. С 1 января 2018 года банки Андорры откроют ныне закрытый от европрокуроров  доступ к банковским регистрам и Пужоль, Мас, Пучдемонт и вся компания сядут за огромные растраты госудаственных денег и выяснится размах ущерба, который нанесли Испании люди Женералитата Каталонии. 

Настала пора Путчдемону сухари сушить. И сухарей ему нужно будет сушить ну очень, очень много. Биться, захватывать склады стоит тогда, когда тебя угнетают или что-то серьезно угрожает жизни и безопасности твоей или твоей семьи. Что-то угрожает жизни или безопасности каталонцев? Их кто-то угнетает? Даже и близко нет. Вся «рубка» идет вокруг денег; Пучдемонн и каталонская элита хотят избавиться от контроля Центра, чтобы оставлять у себя все налоги и иметь возможность спокойно воровать без всякого контроля Mадрида. Так что ждём скорой экстрадиции Пучдемона и его сообщников из Бельгии в иезуитские испанские казематы. Запасаемся попкорном.

Цитата: Prosecutor Irk от 30.10.2017 16:18:13Думаю курды будут возражать, зря они что ли в начале прошлого века армян резали, а теперь уже век турок, с переменным успехом.
Хотя по курдам сей час ой какая интересная игра начинается. Барзани схарчат и не факт что власть возьмут Талабани.

Я собственно не о том, что этот концепт может быть использован. Я о том, что по Турции есть вагон и маленькая тележка разных исторических нюансов, которые в нужный момент можно предъявить. И с таким прошлым проблем в поводах не будет. Но эти поводы не для США (не в коня овес), они ими не смогут оперативно и адекватно воспользоваться, опять будут гвозди микроскопом забивать. Тут однако могли бы выйти британцы с их еще сохранившейся способностью к политической интриге, но увы армяне не их вотчина (это штаты или Франция).
Что же касается курдов, то иракские курды допустили стратегическую ошибку. Они, очевидно, опасались, что решение всех вопросов в Сирии сделает их позицию более уязвимой. Плюс вмешательство "американских друзей". Однако в итоге курды получили внутренний раздор, отстранение от Киркука и перспективы большой внутренней смуты, ну и напряженность в Иране для полного счастья.
Сейчас курдские амбиции в Ираке серьезно урезаны. И выбивание из власти Борзани, приход или не приход Талабани, или еще кого-нибудь вряд ли серьезно повлияют на участь "Курдистана". Очень нетривиальная задача попытаться создать государство со всех сторон окруженное противниками, да еще и без выхода к морю. 
Карта Курдистана для США является своеобразной подножкой, усложняющей жизнь всем странам региона, но не картой на которую можно поставить все. У США нет хорошей стратегии по Курдистану (этот проект нежизнеспособен), у США нет хорошей стратегии по Ирану (попытки перейти в рациональное русло общения с Ираном Трампом обрываются), у США нет хорошей стратегии по Сирии (сил на которые можно опереться все меньше, т.к. штаты их одну за другой сливают, а размещение баз в пустыне с отрезаемыми путями снабжения это точно что угодно, но не стратегия), у США уменьшаются варианты стратегий по Ираку, т.к. истеричные выкрики - Иран должен уйти это не стратегия, это крик отчаяния, наконец у США уменьшается (стремительно) возможность хороших стратегий по Турции (С Эрдоганом ссорятся, Гюлена не выдают, переворот толком устроить не могут).
В результате начинают появляться идиотские разработки типа "России не удастся нас заменить на Ближнем Востоке" без мысли о том, что России и не нужно менять США в роли абсолютного гегемона. России хватит участия в процессах и ограниченной возможности деятельности.
Вобжем крови штаты нам и всем остальным попортят, но очевидно, что их место и время на Ближнем Востоке неминуемо сокращается.

Цитата: Gangster от 30.10.2017 17:34:02Там не только пример Украины приведён, но и Болгарии, где энергетика принадлежит Западу а не самой Болгарии. Эти страны фактически никогда уже не смогут развиваться своим собственным путём, ибо вся их промышленность не имеет собственной энергетики. Приведён также примеры КНДР и как можно заметить из примеров Болгарии и Северной Кореи, сотрудничество со странами Запада никому пользы не принесло. Тоже самое касается и Ирана, который наряду с Северной Кореей несмотря на жёсткие западные санкции сумел-таки сохранить собственную независимую от Запада энергетику.

Господа, я понимаю, что на вашем фоне буду смотреться "блондинка, блондикО...", но...
Когда нам санкции объявят за Каталонию? 

Цитата: Иванов Иван от 30.10.2017 14:28:33Спектакль окончен - гаснет свет (c)
http://tass.ru/mezhd…ma/4687534
Глава парламента Каталонии фактически признала, что законодательное собрание распущено

Мда... представляю себе, что сейчас чувствуют голосовавшие  1 октября "за". Удрав или согласившись участвовать в новых выборах, их лидеры просто предали всех. По хорошему в декабре нужно устраивать организованный бойкот, а кто будет организовывать? Лидеров теперь нет, потенциальный вожаки сейчас подвергнутся репрессиям, равно как и местные полицейские. В общем "дооткладывались"
ПС Пламенный привет плешканутым личностям, которые до сих пор пеняют жителям ОРДИЛОУ, что де "ОН_О же  просил отложить референдум, а вы не послушались". Вот теперь наблюдайте, что бы произошло, только делайте поправку на уже начавшуюся резню.

Цитата: Мюро от 30.10.2017 18:34:18ПС Пламенный привет плешканутым личностям, которые до сих пор пеняют жителям ОРДИЛОУ, что де "ОН_О же  просил отложить референдум, а вы не послушались". Вот теперь наблюдайте, что бы произошло, только делайте поправку на уже начавшуюся резню.

расшифруйте выделенное пожалуйста...

Цитата: nekto_mamomot от 30.10.2017 20:24:11В выходные почитывал статьи на Зерохедж...
Попалась одна интересная. В ней утверждалось, что мнение о том, будто от выведенных средств в оффшоры тамошние острова скоро разорвет, неправильная. Какая-то комиссия в США расследовала попытки уклонения Apple от налогов, путем вывода деятельности в Ирландию. Однако выводы оказались не такими однозначными. Выходило, что средства в Ирландии не оставались, а практически мгновенно возвращались в США в виде инвестиций, и прежде всего на обратный выкуп акций. Похоже, денег в оффшорах не так много, как некоторые думают...

Технически в оффшорах денег и не может быть. Там лишь зарегистрированы фирмы, а банковские счета этих фирм могут быть где угодно в любом "нормальном" банке. Поэтому когда говорят что деньги ушли на оффшор технически это означает, что деньги отправлены на банковский счет оффшорной фирмы. А оттуда деньги могут быть отправлены далее куда угодно. 
Технология использования оффшоров такова что первичные приходные платежи принимаются на оффшор, с которого далее делаются все необходимые расходные платежи. Таким образом прибыль ( разность прихода и расхода ) оседает на оффшоре, где налоги с прибыли не платятся. 
Таким образом на оффшорах оседают не все деньги, а лишь прибыль, включая неуплаченный налог. Остальные суммы лишь переводятся через оффшорные счета, что требуется для образования там безналоговой прибыли. Прибыль также далее может на что-то расходоваться, но вот мимо налогов она таким образом проходит.

Цитата: АрктикЪ от 31.10.2017 00:02:29уличная реклама в Будапеште...

пс. не знаток венгерского... гугл переводчик перевел, что-то вроде "Решение Путина для вашего будущего"...

А разве не "Путин решит ваше будущее"?

Лидер Каталонии Карлес Пучдемон, уехавший в Брюссель, заявил, что не будет просить убежища. Он сказал, что принимает вызов от Мадрида в виде внеочередных выборов, и призвал каталонцев готовиться к «долгому пути» к победе.
Отправленный в отставку лидер Каталонии Карлес Пучдемон сделал первое заявление после того, как покинул регион. Прибыв в Брюссель, Пучдемон заявил, что приехал в столицу Европы, чтобы продолжать свою деятельность в «свободе и безопасности», сообщает Associated Press.
Выступая перед журналистами, он подчеркнул, что он и его команда будут «продолжать работу, несмотря на ограничения, наложенные на нас». Пучдемон подчеркнул, что согласен принять вызов, связанный с назначением новых региональных выборов на 21 декабря.
По мнению Пучдемона, Испания хочет, чтобы Каталония «отказалась от своего политического проекта». «Но они этого не добьются», — сказал он.
Экс-глава Каталонии добавил, что не пытается уйти от правосудия. В Бельгии он не намерен просить убежища, сказал он. Отвечая на вопрос журналистов, как долго он планирует оставаться в Бельгии, Пучдемон сказал: «До тех пор, пока мы посчитаем нужным. Ситуация развивается каждый день. Здесь у нас больше гарантий наших прав, и мы можем отсюда выполнять нашу работу».
«Если они всем нам, и мне в частности, смогут гарантировать справедливый и независимый процесс с разделением полномочий, как в большинстве европейских стран, если они гарантируют это, мы немедленно вернемся», — уточнил он.
«Я прошу каталонцев готовиться к долгому пути. Демократия станет основой нашей победы», — сказал Пучдемон.
В минувшую пятницу парламент Каталонии принял декларацию о независимости региона. Несколько часов спустя власти Испании применили 155-ю статью Конституции, согласно которой в автономии вводится прямое правление, отправили в отставку региональное правительство во главе с Пучдемоном, распустили парламент и назначили новые выборы в регионе на 21 декабря. При этом власти Испании допустили участие Пучдемона в выборах главы автономии в декабре и предложили ему подготовиться к кампании.
Пучдемон проигнорировал решение Мадрида о сложении своих полномочий и призвал оказать демократическое сопротивление. Позднее стало известно, что он покинул Каталонию и перебрался в Брюссель, где, по информации Bloomberg, собирается сформировать «правительство в изгнании».
Во вторник, 31 октября, Конституционный суд Испании заблокировал декларацию о независимости Каталонии.

http://www.rbc.ru/politics/31/10/2017/59f86c669a7947c801e3d243?from=main

Очередной местный Ленин на горизонте проявился. В Разлив уехал. И будет там готовить независимость по бой кремлевских курантов, таким образом монархия получила фору. Надо действовать, а то на НГ независимость будет железной, как я ранее говорил.

Support for creation of an independent Catalan state rose to 3 year high in October at 48.7% vs 41.1% in June: RTRS

Поддержка создания независимого государства Каталония выросла до 3-х летних максимумов. До 48,7% в октябре, с 41,1% в июне.

Цитата: DeC от 31.10.2017 16:38:09Поддержка создания независимого государства Каталония выросла до 3-х летних максимумов. До 48,7% в октябре, с 41,1% в июне.

Кмк те, кто стоят за спиной Пучдемона разыгрывают многоходовку. Первый блин комом.
Но и у нас революция 1905 года была успешно подавлена и только какой-то феерический эльфизм правительства не позволил принять необходимые меры для предотвращения катастрофы большего масштаба, хотя предупреждения были. 
Рахой решил сыграть в ту же игру, первый результат налицо. Серия грамотно организованных провокаций с последующей жесткой реакцией правительства пожалуй догонят эту цифру процентов до 70%, а там уже начнется самоподдерживающаяся реакция.
Сильно сомневаюсь, что при нынешних умонастроения каталонцев они сейчас серьезно хотят освободиться от 300-летней оккупации, но ведь там люди южные, горячие, вот их и разогревают.