Движение за независимость Каталонии

Цитата: lucent от 29.10.2017 15:40:42

Скрытый текст

Пожелание не изображать из себя дурачка я могу вам с лёгкостью вернуть. К моменту появления в Югославии Тито в Косово уже было 60% албанцев на 30% сербов. Дальше ситуация для сербов ухудшалась достаточно линейно во многом по озвученным вами причинам. И что? Посмотрите на карту Европы, она вся состоит из таких вот сюжетов. Финнам что скажете, которых из Выборга и российской Карелии прогнали? А насчёт Чеченской республики никаких у вас идей нет случайно?
Так вот, я бы порекомендовал не увлекаться копанием в истории, а то окажется, что бОльшая часть народов у нас сидит на землях, на которых они когда-то были только гостями. И мы в том числе. Ну либо как-то ограничить уровень копания. Типа до такого-то века копаем, а после нет. Вот европейцы, например, стремятся к неизменности современных границ. (стремятся, это не значит, что всегда соблюдают). И их можно вполне себе понять, если учесть, сколько всего полезет, если начать вспоминать кто, когда и на каких землях исторически проживал. 
И да, я, естественно, симпатизирую сербам, а не албанцам. Я был бы рад, если бы они вернули себе Косово и не сильно переживал бы насчёт крови и слёз албанских детей, женщин и стариков, которых погнали бы с домов, в которых еще их пра-прадеды жили. Но, повторюсь, надо как-то свои фантазии ограничивать. Никому там в Европе новая война на Балканах не нужна. А сербы сейчас, наоборот, стремятся вступить в Евросоюз

. Скорее всего, в процессе вступления их продавят на окончательное признание статус-кво по Косово. Вот примерно такой сюжет на ближайшие двадцать лет. Из реальности надо исходить, а не из фантазий.

Вашу позицию понимаю, что не значит, что совсем согласен.

Самое главное. Как Вы ухитряетесь прогнозировать на ближайшие 20 лет? Мир в состоянии турбулентности и не то, что через 20, мы можем через 10 лет не обнаружить например никакого Евросоюза. А Еврохалифат наоборот найти. Типа Исламское государство Испании и Ломбардии, включающее в себя и Францию и Германию. Зачем то боевиков ИГИЛ в Европу же завозили под видом бешенцев. 

Это если исходить из реальности. А предполагать, что разнежившиеся геи и лесби из которых состоят армии гейропцев будут существовать ещё 20 лет, это какой-то прямо мрачный пессимизм. Столько то они точно не продержатся.

Цитата: аццкий йожик от 29.10.2017 15:29:52Искать вагончик Фоша было совсем несложно - он в специальном павильончике французами выставлялся. С сербами общаюсь регулярно - мнения по поводу Косово там самые разные. Тех, кто соглашается забыть про Косово ради светлого европейского будущего - хватает, однако не среди представителей силовых структур. Они ничего не забыли и ничего не простили.

Угу. Имхую, что как только в Европе ( и если)  начнется Большой бардак - на Балканах полыхнет первым делом, к албанцам очень большие претензии у всех соседей и  пиндобаза Бондстил ( она не для этого создавалась..) им не поможет.. Если обращали внимание- после той войны в некоторых сербских селениях стоят закрытые-заколоченные ( но не сожженные!)хорватские дома, равно как в Хорватии - сербские...Предпочитают с иностранцами эту тему в разговорах вообще не трогать, ни сербы , ни хорваты..
ПыСЫ. В случае проблем со светлым европейским- переобуются в прыжке ..

Цитата: dmitriк62 от 29.10.2017 13:42:30Понятно, что Испания – несколько больший кусок, чем Каталония, оттого и тонуть, возможно, будет медленнее.
Но, в любом случае, будущее Испании крайне печально, уровень жизни там упадёт кратно – то же самое будет и в Каталонии, независимо от развода и вмешательства папы римского.
   
На скорость процессов развод повлиять может, тут спорить не стану...

Согласен. Но в данном случае скорость процесса впрямую влияет и НА ЕГО РЕЗУЛЬТАТ.
Ситуация с перепотреблением для всех в ойропе похожа. Испания не самая при этом потреблятская не на свои там, даже из ядровых.
Кто раньше и быстрее будет падать, тот гораздо хуже из этого процесса выйдет. И с гораздо меьшим потенциалом для новой реинканации.
Собсна, одна из важнейших причин ускорения событий типа каталонских в этом и заключается.

Назначили ту же Испанию еще когда свинкой, включив в список PIGSов. Абсолютно на голубом глазу при этом. Ничем она особо не хуже многих других была.  А то и получше некоторых в смысле устойчивости. Уж сколько лет как назначили и гнобят на этом основании, еще и руки связывая, когда и так не просто выплывать. А Мадрид, вместо того чтобы как-то реагировать полностью булки раздвинул и просто течет по течению за ойробюрократией.  У тех же каталонцев это вполне понятное недоумение может вызывать. В одиночку Каталония в гораздо лучшем состоянии из процесса может выйти. Если бы и Мадрид хоть как-то трепыхался, могли бы и вместе стараться хоть что-то для своего же будущего делать.

В Италии, в северных регионах  похоже. Но там в целом в стране гораздо более глубокий разрыв между Севером и Югом и по потенциалу и по ментальности. И процесс внешне подобный гораздо более многопланов. Но суть та же примерно причин.

Цитата: Vick от 29.10.2017 13:58:35

Скрытый текст

Зачем вы слова из Брюсселя воспринимаете за чистую монету? Всё это - очень бы хотелось Испании, чтобы "не повадно было" -- "а не доставайся же ты никому". А ЕС все эти заморочки вообще-то не нужны. Назло кому морозить собственные уши, выгоняя и чморя вполне развитый регион "внутре себя"? Ну, чтоб Испания не крысилась - можно сейчас заявить, что "тогда Каталония из ЕС вылетит", да и авось это напугает каталонцев. Но вряд ли так будет, если каталонцы не запугаются.

Зачем ЕС это?

Скрытый текст

Ну представьте, что Каталония таки не испугалась, а ЕС устроил ей такую "блокаду блокадскую". А если это не испугает других потенциальных сепаратистов, и те таки тоже пойдут "сепаратиститься" - и тогда ЕС и с ними  придётся вести себя по тому же лекалу - Брюссель сам добровольно вот так будет разваливать ЕС по кусочкам выгоняя то того, то другого? А чем хуже вот такой вариант: осуждать, качать головой, но оставлять всех отсепаратистившихся в себе, в ЕС, будучи смотрящим-разводящим чтоб всякие Испании и Каталонии не подрались военными методами? По-моему в этом варианте у брюссельцев больше выгод, мол "мы в Брюсселе - гарант того, что вы все друг другу глотки не рвёте".  

Я писал уже... и продолжаю пока ожидать чего-то подобного....

Вспомните, как начинал трещать по швам Союз -- период полураспада: волнения на национальной почве в Алма-Ате, Тбилиси, Баку, Сумгаит, Карабах, Вильнюс и т.д.
                 Вот в ЕС сейчас примерно этот участок на шкале распада, как союзного объединения...

Что нужно было сделать союзному руководству во времена СССР, чтобы сохранить Союз? Поставьте себя сейчас на место руководителей Союза и поймете, как нужно действовать сейчас "Брюссельскому Обкому"^тм :)

Нужно вводить прямое управление из центра, лишать (реальной) власти региональные элиты (в случае с ЕС -- читай, лишать власти правительства национальных государств).

В случае СССР центральная власть оказалась полностью импотентной, потому страну просрала в крайне сжатые сроки!

Если руководители ЕС не такие тряпки, как Меченый и К⁰, то им нужно срочно брать всю власть в ЕС в свои руки!


Потому чего можно тут ожидать?
                       "Брюссельский обком"^тм должен поддержать "молодую каталонскую демократию", пообещать ей членство в ЕС (при выполнении каких-то условий), а испанцев узбагоить: "Ну, какая вам разница, в составе Испании Каталония, или она незалэжная республика? Все мы европейцы! Европа -- наш общий дом! ВСТРЕТИМСЯ В ЕС!"

Так же и нам, совкам, в уши ссали про демонтаж СССР: "какая разница? Будем снова вместе в СНГ!"

И местные форумные "испанцы", которые сейчас так хворают за целостность Испании и выступают против сепаратизма Каталонии, с радостью подставят уши под это (пардон муа) ссанье в них! Ничего нового нет и быть не может! Все давно придумано!

И брюссельские функционеры, если они не такие тряпки, как руководство горбачевского политбюро, должны  действовать именно так!
                                       Не, я не настаиваю, канешн, но я бы на их месте действовал именно так! 

Цитата: Nikk1 от 29.10.2017 15:50:22Угу. Имхую, что как только в Европе ( и если)  начнется Большой бардак - на Балканах полыхнет первым делом, к албанцам очень большие претензии у всех соседей и  пиндобаза Бондстил ( она не для этого создавалась..) им не поможет..

Я традиционно ставлю на Румынию. И венгерское меньшинство в ней.:) Цыганам разменять второго пастора на второго Чаушеску не удастся. А с учетом всем известного орднунга, полевой выучки, лихости в атаке  и стойкости в обороне  румынской армии шоу обещает быть феерическим. Венгры, кстати, тихой сапой свое потихоньку отжимают - если раньше в приграничной зоне указатели, вывески и т.д. были хотя бы двуязычными, то сейчас только венгерский. Полиция - практически только из венгров.

Цитата: Сизиф от 29.10.2017 16:33:02В Италии, в северных регионах  похоже. Но там в целом в стране гораздо более глубокий разрыв между Севером и Югом и по потенциалу и по ментальности. И процесс внешне подобный гораздо более многопланов. Но суть та же примерно причин.

Не думаю, что именно в Италии до ситуации подобно каталонской дойдёт. Там (в Италии) в принципе все итальянцы исторически. Венеция и Ломбардия просто требуют на своих референдумах не выхода из Италии, а правильного распределения налогов - 50% вместо 80%, которые уходят в Рим. Да и Берлускони подобные референдумы также поддержал, хотя он (Берлускони) уж точно никакой не сепаратист. Болеет за футбольную сборную Италии не меньше какого любого итальянца. В Каталонии другое дело, - там язык (каталонский язык) определяющий, да и история несколько другая чем в Италии. В Италии северные области в отличии от Испании хотят выйти из под брюссельского контроля, но оставшись при этом в Италии. В Испании же Каталония желает выйти из Испании, но остаться в ЕС. Примерно как Шотландия изъявляет желание выйти из Великобритании, оставшись в ЕС. Вот когда Шотландия проведёт свой второй референдум по отделению от Британии и по присоединению к ЕС, то будет очень интересно. Здесь-то уж точно Брюссель не сможет отказать Шотландии в этом праве, как это имеет место в случае с Каталонией и Испанией. 

Цитата: _Krokus от 29.10.2017 16:38:33

Скрытый текст

Я писал уже... и продолжаю пока ожидать чего-то подобного....

Вспомните, как начинал трещать по швам Союз -- период полураспада: волнения на национальной почве в Алма-Ате, Тбилиси, Баку, Сумгаит, Карабах, Вильнюс и т.д.
                 Вот в ЕС сейчас примерно этот участок на шкале распада, как союзного объединения...

Что нужно было сделать союзному руководству во времена СССР, чтобы сохранить Союз? Поставьте себя сейчас на место руководителей Союза и поймете, как нужно действовать сейчас "Брюссельскому Обкому"^тм :)

Нужно вводить прямое управление из центра, лишать (реальной) власти региональные элиты (в случае с ЕС -- читай, лишать власти правительства национальных государств).

В случае СССР центральная власть оказалась полностью импотентной, потому страну просрала в крайне сжатые сроки!

Если руководители ЕС не такие тряпки, как Меченый и К⁰, то им нужно срочно брать всю власть в ЕС в свои руки!


Потому чего можно тут ожидать?
                       "Брюссельский обком"^тм должен поддержать "молодую каталонскую демократию", пообещать ей членство в ЕС (при выполнении каких-то условий), а испанцев узбагоить: "Ну, какая вам разница, в составе Испании Каталония, или она незалэжная республика? Все мы европейцы! Европа -- наш общий дом! ВСТРЕТИМСЯ В ЕС!"

Так же и нам, совкам, в уши ссали про демонтаж СССР: "какая разница? Будем снова вместе в СНГ!"

И местные форумные "испанцы", которые сейчас так хворают за целостность Испании и выступают против сепаратизма Каталонии, с радостью подставят уши под это (пардон муа) ссанье в них! Ничего нового нет и быть не может! Все давно придумано!

И брюссельские функционеры, если они не такие тряпки, как руководство горбачевского политбюро, должны  действовать именно так!
                                       Не, я не настаиваю, канешн, но я бы на их месте действовал именно так! 

Они бы может и хотели бы как-то так... Туфлей по мордасам всем. Но вот с реальным механизмом у них беда-с.
Туфля в силовом плане все больше виртуальная. А золотая пряжка на ней, хоть и блескуча по-прежнему пока для многих, но тоже по сути в полночь превратится в тыковку.
А полночь близится, хоть "Германа все нет"

Цитата: аццкий йожик от 29.10.2017 16:39:01Я традиционно ставлю на Румынию. И венгерское меньшинство в ней.:) Цыганам разменять второго пастора на второго Чаушеску не удастся. А с учетом всем известного орднунга, полевой выучки, лихости в атаке  и стойкости в обороне  румынской армии шоу обещает быть феерическим. Венгры, кстати, тихой сапой свое потихоньку отжимают - если раньше в приграничной зоне указатели, вывески и т.д. были хотя бы двуязычными, то сейчас только венгерский. Полиция - практически только из венгров.

Основная часть секеев не у границы живет, а практически в центре Румынии
Далековато венгерским танковым клиньям идти придется
А насчет культурной обособленности венгерских районов — есть такое, многие местные в румынском не очень.

Цитата: Vladislav от 29.10.2017 17:16:29Основная часть секеев не у границы живет, а практически в центре Румынии
Далековато венгерским танковым клиньям идти придется
А насчет культурной обособленности венгерских районов — есть такое, многие местные в румынском не очень.

Согласен полностью. Теперь возьмите эту карту, наложите на географическую, с дорогами, мостами и отметками высот. Увидите много интересного.

Цитата: certain от 29.10.2017 17:00:241. Фантазии на тему "русские должны вернуть Арарат Армении" основаны на том, что Ленин с Троцким подарили Турции Арарат (и Карс) снабжая турок золотом и оружием. И Московским договором.
2. На реальность это никак не влияет. Да и не повлияет.

Реальность состоит в том, что за Россией (позже СССР) остался нефтеносный Азербайджан, ибо именно туда было нацелено вторжение Турции в 1918 году. Ленин даже обратился в том году к Германии, ввиду чего немцы перебросили туда войска из соседней Грузии. Только вот Сталин, который в то время находился в Царицыне (Сталинграде) получивший приказ Троцкого в помощи коммуне Шаумяна однако отказал, считая, что всё это дело гиблым, сопроводив это словами: «Мы ещё вернёмся в Азербайджан, но в будущем». Шаумяна и его 26 комиссаров расстреляли. Сталин же свои слова сдержал и уже в 1920 году он прибыл в Азербайджан (Баку и Гянджу), где у него ещё со времён 1908-1913 года, когда он там находился, сохранилась своя разведка, урегулировал всё дела.

Именно потому для Гитлера во время Второй мировой войны ключевое значение имел Сталинград и нефтянные поставки из Баку. Без нефти СССР проиграл бы эту войну. Сталин же знал этот регион прекрасно, - потому СССР выиграл. Да и вообще. В политике и в первую очередь во внешней политике, если хочешь добиться успеха, то надо либо самому изучить досконально какой регион действия, либо назначить по этим вопросам человека, который этот регион досконально знает. Сталин и был тогда этим человеком тогда в далёкие двадцатые годы.

Цитата: аццкий йожик от 29.10.2017 17:25:20Согласен полностью. Теперь возьмите эту карту, наложите на географическую, с дорогами, мостами и отметками высот. Увидите много интересного.

Как человек партикулярный не вижу ничего интересного. Сидят себе реликтом в остатках Семиградья, а вокруг румынское большинство. Поделитесь другим видением ситуации.

Цитата: Vick от 29.10.2017 17:06:59Вы ничего не упустили?

Скрытый текст

Чем был СССР юридически? Добровольным союзом независимых ГОСУДАРСТВ, а не "государством". Чтобы официально ввести прямое правление из Москвы потребовалось бы
1. Направить в республики московских молодых активных деятельных управленцев.
2. Эти управленцы постепенно вытесняют "национальных старпёров" от рычагов.
3. после этого уже ставшие промосковскими чуть больше чем полностью правительства республик "в единодушном порыве" отказываются от статуса "государств" и выводят на улицы массы трудящихся. одобряющих слияние 15 республик-государств в единое неделимое государство.
*********
Иного способа введения "прямого управления из Москвы" без восстаний в "союзных республиках" мне не видится. И на кого Москва в такой ситуации могла бы опереться? На олдовых коммунистов? Ой ли - они бы закричали, что Москва покушается на неоспариваемую святость всех деяний дедушки Ленина, на его главное деяние - создание Союза Советских Социалистических Республик и раздули бы и в РСФСР что-то похожее на гражданскую войну.  
Все, кто матерят горби-ельцина как "единственных виновников развала СССР" не хотят замечать того, что "мина замедленного действия" была заложена в самом устройстве того, что мы наивно именовали "Страной Советов", но что юридически страной даже не было, а было оформлено как "совокупность стран. каждая со своим госустройством". 

Я не буду с Вами спорить... Это вопрос  соответствия средств цели... Если бы стояла цель схранить Союз, действовать надо было бы именно так (вводить управление из Центра на местах) и никак иначе! При необходимости – намотать на гусеницы кишки "мирных протестувалныков"...
Понятно, что теми действующими лицами в управлении Союзом это было невозможно... а в Китае – сумели, да...


Вопрос у нас все же был о другом. О способах ЕС сохраниться, как союзу независимых государств!
И способ только один! Такой же, как и в случае с СССР!
Управление из Центра! Для этого раздробить национальные государства на кучу "эстоний", лишив их тем самым политического веса!
Или развалиться, как Союзу. Все!
А получится у "Брюссельского Обкома"^тм то, что не получилось у Политбюро ЦК КПСС – вот мы и поглядим!
Беречь попкорн! Попкорна не хватит!

Цитата: Gangster от 29.10.2017 17:29:27Видео на немецком. Может потому недоступно в России. Мне тоже иногда недоступны некоторые видео на русском, ибо живу в ФРГ.

Смотрите на  http://tfilm.co/13651-zmey.html

Цитата: Поверонов от 29.10.2017 17:26:34Вообще-то Италия существует в данном составе лишь с 1918 года. как была и Югославия. И где Югославия теперь ?
Причем в Югославии тоже был у всех один язык - сербско-хорватский, но не склеилось даже языком.

1. Италия стала такой, какой она есть после Гарибальди, который и объеденил все итальянские регионы в одну страну с одним языком и с одной католической религией.

2. При Тито всё склеивалось, после же Тито страна пошла в разнос. Уже после смерти Тито в 1980 году между югославскими республиками начали возникать трения.  В Югославии же другие противоречия - религиозные. Хорваты - католики, сербы - православные. Да и письменность у хорватов (хорватский язык) на основе латинского алфавита, - в отличии от сеpбской письменности, которая на кирилице (чисто сербский язык). 

Цитата: shmegelsky от 29.10.2017 15:48:28Власть на местах как была в европейских столицах, так в них и останется, только столиц будет больше. Более того, мнение Мадрида для принятия Барселоны в ЕС с равным Мадриду статусом, как обойти? 
А чтоб ЕС сравнивать с СССР, а Брюссель соответственно с Москвой, нужно чтоб Брюссель физически контролировал территорию ЕС. Имел единую армию и тд, под контролем Брюсселя. Чего нет от слова совсем. Раздробление же эту проблему не решает. Оно её усугубляет. Абсолютно не бином Ньютона.

У Брюсселя есть другие рычаги воздействия на Каталонию, и в первую очередь экономические. Так что верхушке ЕС развал Испании очень выгоден. Каталония сразу перейдет разряд шестерок ЕС, наравне с Хорватией и Болгарией. Причем это произойдет практически молниеносно. Весь крупняк свалит в Испанию, плюс построение собственного госаппарата, плюс таможенные ограничения, квоты и прочее. Или Вы думаете что Испания будет делиться своими квотами и прочими выторгованными ништяками? Кроме как стать подстилкой ЕС в современном мире шансов у Каталонии нет. 
Тут еще некоторые камрады спрашивали неужели каталонцы настолько глупы, что не понимают этого. Они не глупы - они просто наивны, примерно как и мы в 90-е. Они свято верят, что в их жизни ничего не изменится, кроме как они потешат свое самолюбие и получат независимость. Про цену этой независимости они даже не задумываются.

Цитата: Vick от 29.10.2017 15:36:21Верю. Не вижу причин к тому, чтобы этого не было никогда. Или в ЕС есть какой-то закон, гласящий "нас 28 всегда и не взирая ни на что - ибо флажок перерисовывать вломы"?

Возможно Вы правы
...только на ум приходит старый анекдот "этак мы до мышей до....реформируемся".

Давно сказано, что ЕС заглотил слишком большой кусок, который не в состоянии переварить, а если разрастется еще и за счет незалежных каталонцев, басков, корсиканцев, валлонцев, фламандцев и других "баварцев", то вообще подавится.

Цитата: Alex_new от 29.10.2017 18:32:56Это не проблема.
Эта суровая реальность. На что опираются политики в Брюсселе и это видно по их поддержке свободной Каталонии.
По этому пожелаем им успеха в их не легкой доле.
....

Суровая реальность состоит в том. 
В третьем тысячелетии в Европе наступает своё средневековье. Которая характеризуется следующими признаками.
Дробление стран на более мелкие квазигосударственные образования.
Принятие новой религии (?) под названием "демократия". 

Цитата: Ira. от 28.10.2017 13:39:24Теперешние события по Каталунии лично мне дали повод моих оппонентов теперь тыкать носом в их же слова по событиям украинским. Когда они мне с пеной у рта доказывали, что большинство вон на майдане хотят в Европу. А сейчас оказалось, что такие выглядевшие большинства оказываются меньшинством, просто громко кричащим и скачущим. Когда они мне рассказывали, что вот СМИ пишут…. А теперь сами признали, что  СМИ дают картинки как им выгодно и заказано.
Мой аргумент на обвинения в сепаратизме был всегда один – в стране произошел госпереворот, что дало право тому же Крыму не признать его последствия и т.д и т.д.

Скрытый текст

Много, очень много ошибок было со стороны Испании, в том числе и по освещению событий 4-х летней давности. А ведь проще всего было сказать правду и произнести слово – госпереворот.
 ЛНР, ДНР, не говорю уже о Крыме, создание и отделение которых и причины на это никак не ложатся в одну плоскость с сепаратизмом Каталунии, Вы предлагаете их уравнять? Не буду утверждать на 100%, но, насколько я знаю, Испания не признала Косово, именно опасаясь таких опасных прецедентов на своей территории.  Т.е. оказались в этом плане более дальновидными чем Вы и Вам плюсующие.
Прикольно было читать местных «экспертов», которые с умным видом писали тут и им неистово плюсовали «Каталуния заслужила независимость». Аналогию провести? Например, российский Север, сидящий на полезных ископаемых и на заводах, построенных Россией для их переработки, скажет что «хватит кормить Москву. Мы заслужили независимость». Если сравнивать с Каталунией в контексте «заслужили», они то хоть в холоде там живут  на этих самых полезных ископаемых. А Каталуния чем заслужила??? Франко у них там враг сейчас, хотя чему удивляться, у некоторых вон Ленин теперь геть. Именно благодаря Франко Каталуния имеет сейчас то, что имеет и дает ей право думать о том, что они «кормят» Испанию. Новости ТВ Каталунии нам тут идут с переводом. Сравнимо с теми регионами, что Вы ставите в один ряд?
Гораздо полезнее было бы для инфопространства как раз отделить мух от котлет и не сравнивать несравниваемые причины и поводы отделения регионов. Беситься с жиру на ровном месте и валить из страны, где кучка одних олигархов свалила других олигархов, при этом растоптав законы, права, конституцию,  это разные вещи. И советуя ЛНР и ДНР признать такую республику, это просто их подставить.

Прочитав gост Ira. - вспомнил вот это:


Сложив два и два получил четыре  подумал о возможной взаимосвязи событий.
То есть - обломившись с Нью Хазарией в Крыму, не получив жЫрную базу в Северном Причерноморье - мировой глист паразит лихорадочно ищет место лёжки, где без помех можно пересидеть очередную мировую пертурбацию и сформировать базы для следуещего витка экспансии. И этим убежищем, точнее - очередным кандидатом на убежище может быть выбрана Каталония.
Бред? Возможно. Но - это предположение не является невероятным. Следовательно - подлежит рассмотрению и оценке на вероятные последствия. 

Цитата: ManMacLeod от 29.10.2017 19:28:34Стесняюсь спросить, а сечас  власти гусские?

Еще более смущаясь, спрошу, а Арарат у турок с сейчас?

Цитата: shmegelsky от 29.10.2017 19:59:32И как Брюссель может заставить Барселону отказаться от критической части суверенитета, если не может добиться этого, допустим, от Будапешта, или Варшавы, или даже Таллина, которые в принципе раздробить невозможно, без стирания нацэдентичности? Например, недовольный Киевом Будапешт реально в состоянии поставить колом весь Союз. А если таких точек напряжения будет масса? И так далее. То есть, как раз, управляемость дробление не улучшает. Ибо дробление не устраняет нац самосознание ширнармасс, что есть основа жизнеспособности нац элит. Которые могут колом поставить Союз даже будучи голыми и босыми в системе координат ЕС, но они остаются богами в системах координат подвластных им территорий. А в этом и суть.
Поэтому и говорю, гладко только на бумаге. А на практике лебедь, рак и щука.

А ели слона они будут есть по частям? Никто не говорит что все это должно случиться в куче мест и разом. Разберутся с Каталонией, займутся и Венгрией, которая мешает издеваться над Украиной методом путеводной морковки в ЕС. С Польшей они не справятся имхо сейчас, руки коротки, пока она под Штатами. Вот когда те ослабеют и им станет не до Варшавы, тогда можно заняться и ей, причем первым ударом будет то что срежут дотации, на которых сейчас Польша сидит. Прибалтика уже того, почти вычищена, скоро там пустыня будет как в фильме "На следующий день", только без всяких ядерных бомб... А вообще Германии и Франции, прежде чем пытаться ковать Кольцо Всевластья над Европой, сначала бы разобраться со всей этой чернотой, что нагнали к ним с БВ и Африки. только тогда у них что-то выйдет, но Штаты будут сопротивляться до последнего, не даром же они мутили весь этот ИГИЛ и хаос на БВ...