Движение за независимость Каталонии

Начинаем потихоньку вникать в Испано-каталонские процессы.... вот правый ежедневник ABC из Мадрида пишет, что отделившаяся Каталония будет иметь долг в 124% от ВВП, 265 миллиардов евро (при этом ВВП после выхода из Испании и из ЕС упадёт). Заметная часть долга будет в руках Испании.



La deuda que oculta el plan independentista catalán: 265.000 millones de euros

Эль Мундо, про-юнионистски настроенная газета из Мадрида, пишет, что исламская комиссия Испании запретила каталонским мечетям проводить просепаратистские сборы.

Организация “Каталонская национальная ассамблея” предполагала провести в мечети города Виланова-и-Ла-Желтру мероприятие “Каталония, земля иммигрантов” под девизом: “Вместе создадим новую страну, где будем иметь равные права, возможности и обязанности”. Однако в итоге акт отменили. К тому же, в мечетях запретили располагать избирательные комиссии референдума 1 октября.



Las mezquitas se plantan ante la presión del 'procés' para poner urnas

Сепаратисты из JxSí и их союзники-ультралеваки CUP большинством навязали парламенту поправки в регламент. По нему любой закон можно принять в одном чтении без дебатов, в обход прежней процедуры. Эта поправка в регламент уже приостановлена КС. Но именно по ней будет принят Закон о Юридическом переходном периоде Республики Каталония — отложенная декларация независимости Каталонии.

Llei de transitorietat jurídica i fundacional de la República

Эта неделя очень важная для Каталонии. Уже даже принятие закона о юридическом переходе - временной конституции Каталонской республики — в сверхускоренном порядке - по новому регламенту - уже будет незаконным. Реакция должна быть бурной.

PS:
На 11 сентября, кстати, в национальный день Каталонии, в Барселоне пройдёт демонстрация. На сегодня уже на нее записалось около 200 000 человек. Последние 4 года сторонники независимости строят живые фигуры из себя - в этот раз они нарисуют по улицам Барселоны большой косой крест, изображающий символ в бюллетене.



Не говоря уж о том, что некоторые здесь товарищи любят нумерологию и 11 число в частности. Может произойти нечто неожиданное...

Продолжаем про Каталонию. Напомню - скоро референдум. Вчера правительство Каталонии объявило о том, что её собственная налоговая служба готова управлять всеми налогами и заместить испанскую — отделения открыты во всех городах края. Вице-премьер правительства Испании уже пригрозил карами, уголовными делами тем, кто будет платить государственные налоги не испанской, а краевой налоговой.

Тем временем женералитат (правительство края) выпустил первый ролик кампании за референдум: “Ты родился способным решать. Неужели ты откажешься от этого права?”:


Из интересного ещё сегодня непоколебимый Мариано Рахой (партия PP), премьер Испании, нехотя согласился обсуждать предложение красавчика Педро “Джона Сноу” Санчеса, главы социалистов PSOE (второй партии Испании), о новой территориальной структуре страны — своего рода федерализации. В Каталонии обе самых сильных партии Испании - PP и PSOE - имеют слабые позиции. Немыслимое ранее, но “слишком мало и слишком поздно”. Ещё Рахой под общее хихиканье каталонцев пообещал действовать “с умом и твёрдостью”. Его личность по распространённому мнению не связывается ни с одним из этих качеств - скорее наоборот.

А главная интрига недели: как только Парламент края примет закон о переходном периоде (вероятно в завтра, в среду), правительство Каталонии (все министры до единого в знак единства) подпишет указ о созыве референдума 1 октября. Немыслимо короткий срок от официального созыва до проведения — страховочная мера против того, чтобы КС Испании не аннулировал указы как неконституционные. Он их аннулирует всё равно, на самом деле. Можно считать, что с точки зрения сепаратистов, каталонское государство будет создано уже В ЭТУ СРЕДУ – пусть и временно, условно и на бумаге.
Ответом Мадрида может быть применение ст. 155 Конституции: приостановка автономии края, отрешение от должностей ключевых лидеров (сепаратисты уже сказали, что не подчинятся) или ещё что-то. Вооруженный конфликт маловероятен - слишком велик шанс сплотить пацифистов-каталонцев.

Еще по Каталонии.... про-Калатонские сайты со ссылкой на интернет-издание El Español cообщают, что явка на референдуме будет 50%, и 72% проголосуют “ДА” (за независимость). Порогов явки скорее всего не будет (пока это неизвестно). Всё веселье в том, что те, кто за Испанию, считают референдум незаконным, и не придут голосовать в массе своей. Но при этом легалисты-каталонцы заявляют: если на референдуме победит “нет”, то мы распустим каталонский парламент и проведём новые выборы; пусть, дескать, правят другие, те кто за союз с Испанией.

Кстати, главный аргумент сепаратистов: международное право и права человека выше любых государственных законов. В частности, право самоопределения народов вплоть до одностороннего выхода из состава государства. Прецедентом называют Косово (ох зря разворошили в своё время - открыли ящик пандоры). Про Крым говорить стесняются.

Служба информации британского парламента, по сведениям электронного про-каталонского издания Elmon.cat считает, что референдум 1 октября будет принят правительством Каталонии как обязывающий: 9 ноября 14 года (когда референдум был назван "консультацией") не повторится. А из правительства Каталонии заявили, что созывать референдум — не преступление и не наказывается по закону. В 2011 году поправка в УК об этом была, мол, отвергнута. “Они даже закон не прочитали. Прочтите закон и поговорим. А пока и говорить не о чем”, скажал Жорди Туруй от лица правительства Каталонии.



PS:
Фанаты Барсы постоянно освистывают короля Испании и гимн Испании:

Несколько часов назад прошла срочная пресс-конференция Президента и вицепрезидента Женералитат Пуиждемонта и Жункераса.

Повод: сегодня у бывших членов правительства Каталонии, видных каталонских политиков и примкнувшую к ним бывшую министра образования (распорядившуюся открыть школы) которые организовали предыдущий, неудавшийся референдум 9 ноября 2014 года, Аудиторский суд Испании (Tribunal de Cuentas) потребовал внести залог в 5,12 миллионов евро, лично. Средства надо внести до 25 сентября. Это примерная сумма расходов, которую организаторам 9NOV придётся возмещать из своего кармана, если их признают виновными в нецелевом расходовании бюджетных средств на устройство референдума 9 ноября 2014 года.

Президент и вице-президент назвали это требование “отчаянным наступлением”, которое не остановит правительство Каталонии. Они сказали, что закон об отсоединении будет принят на этой неделе, а референдум провозглашён, как и планировалось. “Это знак бессилия”, - сказали они.

Президент Пуиждемонт, карьерный политик, бывший мэр Жироны, как-то сказал, что за дело независимости Каталонии готов пойти в тюрьму, если надо.

Ещё объявлено, что завтра вечером в Барселоне пройдёт демонстрация юнионистов, где они потребуют применить 155 статью Конституции и временно ввести в Каталонии прямое правление центра. Очевидно, “каталонская народная республика” будет провозглашена завтра, и завтра же будет созван референдум. Обе стороны готовятся реагировать.

Что касается самого “закона об отсоединении”, то он (судя по проекту закона) гарантирует госслужащим полную защиту, и даёт амнистию всем отданым под суд. Но госслужащие (учителя, муниципальные работники) перепуганы: если независимость Каталонии не состоится, за участие в проведении референдума они могут лишиться своих практически пожизненных “тёплых” мест. Центральной власти достаточно пригрозить всем участвующим даже не тюремными сроками — всего-навсего запретом занимать госдолжности. А тех, кто возглавляет движение, могут ждать миллионные штрафы. На этом фоне Испанцы не верят что каталонцы решатся провозгласить независимость - говорят: “Ничего не будет. Никакого референдума не будет. Конституция не просто так написана. Цены на недвижимость не упадут, если референдум будет, и не поднимутся, если он окончательно отменится”...



PS:
Если Каталония выйдет из состава Испании, она автоматически выйдет из ЕС, зоны Евро и НАТО. Для возвращения ЕС (и в остальные организации) ей потребуется голос Испании. Которого, понятное дело, не будет.

Цитата: Бешеный медведь от 06.09.2017 02:28:47Кому понятно? Мне не понятно. Если закулиса даст команду Каталонии отделяться, то она или обеспечит автоматическое нахождение её в ЕС (как часть члена ЕС), либо иным способом обеспечит её политическую и экономическую поддержку первое время.

Не сами же по себе каталонцы столько лет поддерживают сепаратизм. Без мощной поддержки извне это бы давно задавили.

Вот не верю, что закулиса скажет Испании и она согласится на это. А для того чтобы Каталония вошла в ЕС нужен будет консенсус вместе с Испанией. По сути это будет означать признание независимости Каталонии. Не пойдёт она на это в ближайшее будущее.

Как и не признает ЕС референдум. И вот здесь главный вопрос - для чего этот референдум вообще нужен (кроме как местечковые политические цели удовлетворить Каталонских политиков). Если они решатся признать референдум действительным (не совещательным), то кроме проблем они себе ничего не найдут. Крым понятно с какой целью проводил референдум. А тут они окажутся в полной изоляции, никто их не признает (как минимум первые несколько лет). ЕС не признают - это я уже писал выше, США не признают, так как это зашквар для них - признать референдум в Каталонии и не признавать Крым. В этой истории непонятна позиция Великобритании - как она будет действовать. Но даже в самом невероятном случае что она их признает - сильно это не поможет.

Опять же при объявлении независимости они обрекают свою развитую (по меркам всей остальной Испании) экономику на обвал. Появятся границы, оборвутся экономические связи, резкое сокращение уровня жизни Каталонцев.. и тд.. Не говоря уже про националистические настроения, которые должны будут выплеснуться и сыграть непредсказуемую роль (мигрантов высылать, испанцы - люди второго сорта и тд. Туристы - геть!).

Вообщем я бы на месте каталонцев голосовал бы против и соглашался на предложенную в последние дни им федерализацию.

Сегодня Испания входит на неизвестную территорию. Сегодня началась сессия Парламента Каталонии, на которой, вероятно, будет принят “Закон об отсоединении”. В повестке дня его, однако, не было: https://www.parlamen…0=04611043
Его внесли в повестку дня непосредственно перед “пленаркой”.



Адвокаты Карме Форкаделль, спикера парламента Каталонии, будут “писать в Спортлото” — в европейские суды, если приостановят автономию Каталонии. Дескать, войдя в ЕС, Испания лишилась возможности применять грозную статью 155.

Тем временем члены ультралевацкой фракции CUP уже собрались перед зданием:

Контингент там соответствующий — леватский.

А ещё Каталонцы ДДОСят юридическую систему Испании. Спикер Форкаделль, перед открытием заседания Парламента подала заявление об отводе всех 12 членов КС Испании из-за того, что суд, дескать, утратил независимость и действует по указке правительства из Мадрида. Эту заявку будут рассматривать сами “отводимые” судьи.

Глава Partido Popular в Каталонии Альбиол сказал, что то, что происходит сейчас, — худший конституционный кризис со времен попытки военного переворота 1981 года.

Продолжаем следить...

PS:
23 февраля 1981 года - предыдущий конституционный кризис Испании:

Продолжу.. информации много сегодня появляется... Мне постить тут по этой теме?

Сейчас идёт пленум. JxSí, главные сепаратисты, попросили включить “Закон об отсоединении” по повестку дня, и дать другим партиям два часа на внесение поправок. Два часа.  Юнионистская оппозиция в бешенстве: указывают на нарушение регламента (все законопроекты должны быть доступны парламентариям за 48 часов до голосования). Соцпартия подала прошение о пересмотре решения Президиума о приёме в обработку закона, считает что до рассмотрения протеста голосовать и рассматривать его нельзя. PP и Ciutadans согласны. Считают, что права парламентского меньшинства нарушены.

Вот тут идёт прямой эфир из Барселоны: http://www.ccma.cat/tv3/directe/324/

Спикер, Карме Форкаделль, в дальнем конце стола, в розовом жакете:


Юристы Парламента Каталонии предупрежают спикера, что она, возможно, нарушает предписания конституционного суда, и что это может привести к “ответственности” членов Президиума.

А тем временем, в Мадриде Комиссия госсекретарей заседает с 9 утра. “Железная Сорайя” (Сорайя Саенц де Сантамария), вице-премьер правительства председательствует.

А правый еженедельник ABC из Мадрида пишет в сегодняшней редакционной статье: “Испанию не защищают словами”. Мол, “Политический каталонский национализм — уже не собеседник, с которым следует или нужно разговаривать. Это угроза для Испании, и его следует рассматривать так". И правда, говорить уже поздно.

PS:
Каталония: 7,5 миллионов населения, площадь - 32 108 км2. Сторонники независимости говорят: если Дания жизнеспособна как отдельная страна - почему мы не можем так же?

Продолжаем.. Смотрим со стороны Испании. Это может привести к большому кризису (не только экономическому, но и вооруженному). Альберт “Кукла Кен” Ривера, глава правоцентриской партии Ciutadans (Граждане), сказал из Мадрида только что: то, что происходит - удар не толкьо под демократии в принципе, но и по Уставу Каталонии и её автономии, и всем правам и свободам, для достижения которых нужно было столько лет. Он назвал закон об отделении - “безобразием” (barbaridad).

А каталонцы тем временем веселятся: всенародное голосование как подкоп под демократию, как такое возможно?



На пленуме тем временем провели голосование по изменению повестки дня - так как в Президиум большинством сепаратистских голосов проголосовал за принятие к рассмотрению законопроекта. Текст закона уже опубликован в бюллетене парламента. Оппозиция протестует. Проголосовали за обновление повестки - 68 голосов "за", 4 - "против", 2 - "воздержавшихся", но один из депутатов заявил, что технически не смог проголосовать, так как его место для голосования не сработало. Цирк! Пришлось переадресовывать - 72 "за", 60 "против", 2 "воздержались". Повестка обновлена, крики, вопли, протесты оппозиции.

Сразу после обновления повестки проголосовали за "особый порядок" — одобрен 69 "за", 3 "против", 0 "воздержавшихся". Всё идёт по плану каталонцев. Дали два часа для внесения поправок (я об этом писал выше).

PS:
Социалисты и Ciutadans (и вероятно PP) не голосовали по особому порядку рассмотрения. Считают применение особого порядка незаконным и антидемокраческим. Но их меньшинство ничего не меняет.

PPS:
Марта Рувира, представитель сепаратистского блока JxSí говорит, что “ускоренный порядок рассмотрения закона”, который оппозиция считает незаконным, - “не тот путь, который нам бы хотелось применять”, но считает его единственно возможным способом исполнить свои обещания избирателям из-за давления центра. В 2015 году блок Junts pel Sí собрал шаткое парламентское большинство с обещанием за 18 месяцев подготовить Каталонию к независимости.  Эти 18 месяцев прошли - и вот.

Цель каталонцев-сепаратистов — принять условную декларацию независимости Каталонии СЕГОДНЯ. И это произойдёт, скорее всего.

Тем временем пока в закон вносятся поправки - заседание парламента продолжается. Спикер предложила перейти к следующему пункту повестки дня: вопросы правительству. Но вместо этого препирательства о регламенту продолжаются. Оппозиция считает, что регламент нарушен грубейшим образом. Требуют собрать Президиум снова. Но спикер отрезала: “Пленум проголосовал, примем поправки, перейдём к дебатам и будем голосовать”.

В тоже время в Мадриде вице-премьер Испании, железная Сорайя (Сорайя Саенц де Сантамария), выступает: “отвратительный спектакль надругательства над демократией, акт силы, попирающий права парламентариев и граждан"


Вещает:
“пощёчина демократии, парламентариям, гражданам. Мы видим, что у них нет уважения ни к Каталонии, ни к каталонцам”. Мы пустили в ход все законные механизмы противодействия этому “безобразию”...
Вообщем потребовала у КС аннулировать всё принятое, и УГОЛОВНОЙ ответственности организаторов.

Ну и подытожила: "Под руководством Фуркаделль демократия умерла" и "кто будет голосовать за этот закон, столкнутся с “очень серьёзными последствиями"".

Вообщем слова-слова.. Тушить силовыми методами не решилась.

PS:
Извините, сегодня много по Каталонии - там история творится.

Цитата: bormotolog от 06.09.2017 16:12:05А кому вообще в приницпе может быть выгодно растасскивание единого ЕС на малые клочки с серьёзными проблемами?

Вот смотрю на возбудившихся пшеков и тут почти дуплетом нате вам - референдум в Каталонии
Бриташки со своим перфомансом. Опять жеж бУкраина в виде потенциального члена - это ж ужОс в ночи...

Не слишком ли "кучно", чтобы считать случайной последовательностью событий?
Плюс разные случайные оговорки не последних в этом мире людей.

Всегда и везде, если растаскивают на клочки, это потому что всем всего не хватает и каждый тянет одеяло на себя. Все эти бурления говен в ЕС и США для меня однозначный признак того что они там на грани (в экономическом смысле). И никакие нарисованные цифры экономических показателей значения не имеют. Нам бы день простоять и ночь продержаться и мы ещё не таких пауков в банке увидим!

Всё, время на внесение поправок истекло. Дали ещё дополнительно 10 минут, после чего Парламент переходит к обсуждению поправок и голосованию.

PP требует дать письменный мотивированный отказ в заявленном протесте в принятии в работу законопроекта. Спикер выглядит запутавшейся. “мы не можем продолжать обсуждение до того. как нас официально уведомят об отклонении протеста в принятии в работу законопроекта”, настаивает Алехандро Фернандез, глава фракции PP. Опять вопли, возмущения, препирательство...

Вообщем спикера поймали на слове — “Если письменный мотивированный отказ уже готов, почему вы не зачитаете его”. Спикер смутилась и ответила, что акт составляется Пообещала вручить письменный отказ, чтобы продолжить дискуссию.


Объявили приостановку заседания. Ну а пока:

В одном кадре: плакат "Демократия", флаг независимой Каталонии и флаг "Да" в поддержку референдума.

Это обычная площадь в городе, где много "противников" независимости. В целом, крупные города, где много приезжих из других частей Испании, — разделены пополам между сепаратистами и юнионистами, сельские жители очень сильно в пользу отделения.

Была даже полушутейная гражданская инициатива — выделить Барселону, Таррагону и их области в отдельное автономное сообщество Испании, чтобы не иметь ничего общего с сепаратистами.



PS:
2014 год - площадь Каталонии в Барселоне поёт в один голос гимн страны:


PPS:
Последний человек, провозгласивший независимое каталонское государство (Каталонское государство в рамках Испанской республики) 6 октября 1934 года, президент Льуис Кумпаньс, был расстрелян. Не то, чтобы сейчас кто-то серьёзно ожидал расстрелов, но исторический контекст есть.

Сейчас именами Кумпаньса, Масиа и других вождей национального движения до гражданской войны названы десятки и сотни улиц во всей Каталонии.

Так подведём промежуточные итоги того, что происходило в течение сегодняшнего дня:

• Как подозревали, сепаратисты-каталонцы внесли в Президиум (Mesa) Парламента проект “Закона об отсоединении” (неформальное название) – по сути временной конституции новой Каталонской республики о 12 страницах. Он вступает в силу, если на референдуме 1 октября жители Каталонии проголосуют “Да” в ответ на вопрос: “Хотите ли вы, чтобы Каталония стала бы независимым государством в форме республики”.

• Благодаря тому, что у сепаратистов и их союзников большинство в Парламенте Каталонии, законопроект был внесён в повестку дня для принятия по “ускоренной” процедуре, которую оппозиция считает незаконной и нарушением их прав.

• Текст законопроекта был опубликован в электронном бюллетене Парламента Каталонии, в момент, который оппозиция так же считает незаконным, и нарушающим регламент.

• Было дано время сначала до 15:30, а затем до окончания плановой сессии вопросов и ответов к Правительству Каталонии — на внесение поправок. В начале пятого по барселонскому времени, при попытке приступить к дебатам, оппозиция заявила, что решение по “заявлению о пересмотре” (своего рода протест против принятия законопроекта в работу) не было им должным образом сообщено и доставлено, и приступать к дискуссии нельзя. Заседание пока не возобновилось.


В тоже время центральное правительство в Мадриде, уже заявило, что:

• Обратится в конституционный суд с жалобой на неконституционность действий Парламента.

• Те, кто голосуют за этот закон, и инициаторы его внесения и рассмотрения, столкнутся с “серьёзными последствиями” и уголовным преследованием.

• происходящее – крайне серьёзный удар по испанской демократии и правовому государству, и в ход будут приведены “все законные механизмы”.

А вчера Аудиторский суд (Tribunal de Cuentas), расследующий дело о нецелевом расходовании средств на проведение предыдущего, необязывающего референдума в Каталонии в октябре 2014 года, который центральные власти запретили как незаконный, потребовал у подследственных, 11 каталонских политиков внести залог в 5,2 миллиона евро со всех. Это ясно дало понять, что организатор любого референдума рискует лично своим имуществом и  карьерой госслужащего.

А вицепремьер Испании, второй человек исполнительной власти страны – Сорайя Саенц де Сантамария – сказала, что такого безобразия она не видела за всю свою политическую карьеру. Она проводила свой отпуск в Каталонии, в окрестностях Таррагоны, кстати говоря. Не дождалась.

PS:
Заседание Парламента всё ещё не началось.

Заседание продолжается!

Вот прямой эфир: https://www.facebook…010544015/

Президиум парламента не принял во внимание заключение Совета Уставных гарантий, согласно которому закон о референдуме не может быть принят без "визы" этого органа.

КС Испании уже получил запрос правительства отменить все акты принятые парламентом Каталонии этим утром; но не соберётся до завтра, когда судьи решат, будут ли рассматривать ли это дело. Немыслимая ранее оперативность!

Ехидные испанцы уже называют амфитеатр парламента "амфицирком"..

Наблюдаем!

Проблема Каталонии стоит ещё острее, чем может показаться на первый взгляд, потому что она задевает не только Испанию, но и всю Европу. 

Надо сказать, что если бы правительство Сапатеро в 2000-ых спало в оглоблях, то ситуация с Каталонией сейчас выглядела бы несколько иначе. Действующие политики стремящиеся к отделению это бывшие радикалы ЭТА или приближённые к этой организации. О том, что Каталония и страна басков будут пытаться отделиться было ясно ещё в 2011 году, когда ЭТА перешла в легальную плоскость и перестала быть террористической группировкой. Однако федеральное правительство пыталось смягчить эти настроения через различные реформы по автономности и прочим подобным вещам. 
Испания это страна автономий. Там их насчитывается 17 штук. Из них так или иначе за какое-то более реально отделение выступает 7-10. Испанцы уже давно поняли, что дав волю одной области, они моментально получат полномасштабный развал страны, поэтому сейчас для Мадрида стоит вопрос в сохранении не только какого-то отдельного участка земли, а о будущем всей Испании. 
Испанцы не спроста сейчас просто напряжённо смотрят за тем, что происходит, а не вмешиваются в происходящее, пытаясь что-то предотвратить. Здесь есть два момента:
1)Каталонцы хоть и считают себя особыми, но радикальные течения там распространены довольно в узкой прослойке, что показал референдум несколько лет назад, когда не удалось протолкнуть ещё более жёсткий вариант отделения. При этом надо понимать, что в Испании слово "нация" несколько отличается от нашего понимания. Это не отдельная группа людей национального признака, а просто люди проживающие на определённой территории. Они могут себя не поддерживать правительство, но все они себя в какой-то мере ощущают испанцами. 
2)Сделав сейчас радикальные шаги, правительство Испании вернётся к тому, что было до 2006 года(до первых серьёзных законодательных подвижек в сторону ЭТА). На выходе они получат только рост радикализма, при этом не контролируемый рост. А как могут действовать террористы-баски в Испании всем известно. 
Поэтому сейчас всё пытаются если не сгладить, то придать этому более демократичный что ли вид, который поможет людям выбрать более благоразумную позицию. 

Теперь несколько слов о Европе. Для нас это очень актуальная тема, потому что здесь открываются во многом истинные причины того, почему европейцы так болезненно отнеслись к нашим действиям по Крыму. Отделение Каталонии провоцирует все конфликты связанные с территориальным делением. Если верить статистике, то нерешённых приграничных вопросов в ЕС сейчас больше 150 штук. При этом свои "Каталонии" есть в каждой стране и все смотрят на то, как это будет в Испании. Здесь стоит отметить, что испанцы до нынешнего времени являются эталоном для европейцев в плане объединения территорий, которые всегда были спорными. 
Признав Крым Европа столкнулась бы с ситуацией, что она должна будет признавать все территориальные претензии, а это уже полноценный раскол самого ЕС. И, конечно же, межэтнические конфликты, так как Европа не решила почти ни одной такой ситуации и они находятся в состоянии стагнации, но рвануть могут в любой момент.
Здесь меня можно упрекнуть и сказать, а как же Косово? Здесь, опять же, надо сразу вспомнить Испанию, которая после Косово в 2008 году, решала свои внутренние проблемы вплоть до 2012 года. Вообще признание Косово очень дорого обошлось ЕС, но это отдельная тема хоть и связанная с этой.
На мой взгляд, обострение ситуации в Каталонии совершенно не случайно. Сейчас начался период борьбы в Европе, где очень многое будет зависеть от того, насколько кто способен решать какие-то задачи не только для сохранения наднационального ЕС, но и для сохранения Европы в целом. 
И я уверен, что сейчас там свою работу активно ведут различные фонды занимающиеся самоопределением и прочими такими вещами. Похожая ситуация недавно была на Балканах, только коллективными усилиями её удалось несколько приглушить, но опять же не решить.

Выйдет Каталония или нет я не знаю и даже сейчас не особо предполагаю, но одно понятно наверняка- сейчас это действительно в какой-то степени первый шаг по изменению Европы в любом из вариантов. 

Дебаты прошли. Поскольку у сепаратистов и их союзников - большинство, закон, несмотря на протесты оппозиции будет принят. Социалисты, PP, Ciutadans, вероятно, покинут зал заседаний и не будут участвовать в том, что считают незаконным.

Состав парламента Каталонии: JxSí - сепаратистский блок (Junts pel Sí - вместе за “Да”). CUP - радикальные антисистемные леваки, “Кандидатура народного единства”. Тактические союзники JxSí, выкручивают руки своим партнёрам, зная, что имеют большинство благодаря им. Только благодаря CUP было сформировано текущее правительство Каталонии.


С’s - Cuitadans (Граждане) – молодая центристская партия, которую называют политтехнологическим обновлённым проектом призванным заменить погрязшую в коррупционных скандалах Partido Popular.

PSC - Социалистическая партия Каталонии, филиал PSOE (социалистической рабочей партии Испании).

Социалисты - вторая партия Испании, цивилизованные социал-демократы, истеблишмент.

PPC - Народная партия Каталонии - филиал правящей партии Испании Partido Popular. Недруги называют PP наследниками франкизма. “Единая Россия”.

Благодаря клинчу PP и PSOE Испания больше года была без сформированного правительства. Однако они блокируются по жизненно-важным вопросам – не смотря на суровую критику социалистами случаев коррупции в PP.

СSQP - Catalunya Sí Que es Pot (Каталония - Да, Возможно!) - каталонский филиал “нового левого” движения Podemos, управляемого хвостом Пабло Иглесиаса, народного трибуна.

Вообщем с одной стороны - сплочённые сепаратисты, с другой – фрагментированные группы, часто враждующие между собой...
-------

Инес “Кукла Барби” Арримадас, глава каталонского отделения Cs заявила, что её фракция не будет голосовать за закон, который считают антиконституционным.

Её муж, как это ни забавно, был парламентарием от про-сепаратисткой партии в предыдущем созыве. Когда они сыграли свадьбу в прошлом году, Щавье Сима, довольно быстро изменил своим прежним взглядам. Убедительная дама!


Она только что зажгла на выступлении – "Откуда вы взяли адреса и номера документов жителей Каталонии для избирательных списков? Почему Испания делима, а Каталония - нет? Кто выбрал вашу Центральную изберительную комиссию, которую вы назначили вручную."

Ну во общем на этом дебаты завершились и PSC, PP, Cs вышли из зала:



PS:
Вице-президент Жункерас, второй человек правительства Каталонии, спит.

Перед уходом, PSC потребовали отдельного голосования по главе 7 Закона, где говорится об избирательной комиссии Каталонии. CQSP поддержали их. Но их никто не слушал.

Стремительно начали голосование за сам текст закона и проголосовали!

"72" за, "0" против, 12 "воздержавшихся"

закон принят! Поют гимн Каталонии!


Принят закон о референдуме!

В законе указано что речь идёт о законе об обязывающем референдуме!

Так что всё серьезно. До 1 октября нас ждут удивительные события!

PS:
Позже ещё должный принять закон о юридическом режиме каталонии (“Закон об отсоединении”). Дата его принятия его ещё не известна. Но референдум уже будет!

Цитата: KevinKostner от 06.09.2017 20:53:24Проблема Каталонии стоит ещё острее, чем может показаться на первый взгляд, потому что она задевает не только Испанию, но и всю Европу. 

Надо сказать, что если бы правительство Сапатеро в 2000-ых спало в оглоблях, то ситуация с Каталонией сейчас выглядела бы несколько иначе. Действующие политики стремящиеся к отделению это бывшие радикалы ЭТА или приближённые к этой организации. О том, что Каталония и страна басков будут пытаться отделиться было ясно ещё в 2011 году, когда ЭТА перешла в легальную плоскость и перестала быть террористической группировкой. Однако федеральное правительство пыталось смягчить эти настроения через различные реформы по автономности и прочим подобным вещам. 
Испания это страна автономий. Там их насчитывается 17 штук. Из них так или иначе за какое-то более реально отделение выступает 7-10. Испанцы уже давно поняли, что дав волю одной области, они моментально получат полномасштабный развал страны, поэтому сейчас для Мадрида стоит вопрос в сохранении не только какого-то отдельного участка земли, а о будущем всей Испании. 
Испанцы не спроста сейчас просто напряжённо смотрят за тем, что происходит, а не вмешиваются в происходящее, пытаясь что-то предотвратить. Здесь есть два момента:
1)Каталонцы хоть и считают себя особыми, но радикальные течения там распространены довольно в узкой прослойке, что показал референдум несколько лет назад, когда не удалось протолкнуть ещё более жёсткий вариант отделения. При этом надо понимать, что в Испании слово "нация" несколько отличается от нашего понимания. Это не отдельная группа людей национального признака, а просто люди проживающие на определённой территории. Они могут себя не поддерживать правительство, но все они себя в какой-то мере ощущают испанцами. 
2)Сделав сейчас радикальные шаги, правительство Испании вернётся к тому, что было до 2006 года(до первых серьёзных законодательных подвижек в сторону ЭТА). На выходе они получат только рост радикализма, при этом не контролируемый рост. А как могут действовать террористы-баски в Испании всем известно. 
Поэтому сейчас всё пытаются если не сгладить, то придать этому более демократичный что ли вид, который поможет людям выбрать более благоразумную позицию. 

Теперь несколько слов о Европе. Для нас это очень актуальная тема, потому что здесь открываются во многом истинные причины того, почему европейцы так болезненно отнеслись к нашим действиям по Крыму. Отделение Каталонии провоцирует все конфликты связанные с территориальным делением. Если верить статистике, то нерешённых приграничных вопросов в ЕС сейчас больше 150 штук. При этом свои "Каталонии" есть в каждой стране и все смотрят на то, как это будет в Испании. Здесь стоит отметить, что испанцы до нынешнего времени являются эталоном для европейцев в плане объединения территорий, которые всегда были спорными. 
Признав Крым Европа столкнулась бы с ситуацией, что она должна будет признавать все территориальные претензии, а это уже полноценный раскол самого ЕС. И, конечно же, межэтнические конфликты, так как Европа не решила почти ни одной такой ситуации и они находятся в состоянии стагнации, но рвануть могут в любой момент.
Здесь меня можно упрекнуть и сказать, а как же Косово? Здесь, опять же, надо сразу вспомнить Испанию, которая после Косово в 2008 году, решала свои внутренние проблемы вплоть до 2012 года. Вообще признание Косово очень дорого обошлось ЕС, но это отдельная тема хоть и связанная с этой.
На мой взгляд, обострение ситуации в Каталонии совершенно не случайно. Сейчас начался период борьбы в Европе, где очень многое будет зависеть от того, насколько кто способен решать какие-то задачи не только для сохранения наднационального ЕС, но и для сохранения Европы в целом. 
И я уверен, что сейчас там свою работу активно ведут различные фонды занимающиеся самоопределением и прочими такими вещами. Похожая ситуация недавно была на Балканах, только коллективными усилиями её удалось несколько приглушить, но опять же не решить.

Выйдет Каталония или нет я не знаю и даже сейчас не особо предполагаю, но одно понятно наверняка- сейчас это действительно в какой-то степени первый шаг по изменению Европы в любом из вариантов.

Полостью согласен с Вашим мнением о том, что то, что происходит в Каталонии отразится на всей Европе. 
Не согласен с Вашим утверждением о некой ЭТА в Каталонии. Это совершенно не возможно. ЭТА это этническая басконская структура и и в Каталонии она не работает. В Каталонии работают другие формы координации граждан. Опять же, кто из структуры ЭТА сейчас мутит воду в Каталонии? Там есть свои группировки, но никак не ЭТА. 
Проблема ЭТА в частности и Басконии в целом была сравнительно решена Испанией очень просто. Их завалили деньгами (забирая в том числе и у Каталонии). Так что ЭТА как структура не заинтересована в независимости Каталонии от Испании, т.к. в этом случае доходы членов ЭТА упадут.
Каталонии есть свои группы народного противодействия, в т.ч. террористической окраски, такие, например, как Терра Лиура. 
Причастность ЭТА к каталонскому движению активно распространяют сами Испанские власти, которым очень выгодно попытаться скрестить пропиаренный террористический бренд с позицией по отделению Каталонии.
Теперь что касается Сапатеро. Не могу разделить Ваше мнение о его действиях. На самом деле действия были абсолютно неудачными. По большому счету проблему Каталонии можно было решить банальными экономическими методами. Но правительство Испании, столкнувшись с экономическим кризисом предпочло решать проблему малыми жертвами. И вместо того, чтобы сбалансировать испано-каталонские финансовые отношения (Каталония больше всех отдавала в государственный бюджет и меньше всех из провинций получала субсидий). В результате Сапатеро предпочел продолжать засыпать деньгами басков, которые реально могли устроить "террористические атаки" полагая, что Каталония не посмеет отделиться, испугавшись потерять туристов и место в ЕС. Да и в случае выравнивание финансового баланса по Каталонии пришлось бы наложить дополнительный груз на другие провинции и тогда будет недовольна уже добрая половина страны. 
Второе, что Сапатеро сделал неадекватно, это покатушки на бронетехнике. Во время предыдущей попытки провести референдум, когда реальный референдум "прикрыл" Конституционный суд Испании и пришлось делать только консультационный опрос, т.к. представители местных либеральных сепаратистов "не хотели нарушать закон". При этом сопроводил все это перфомансом в виде проезда бронетехники испанской армии по дорогам Каталонии. Разумеется взрывать ее никто не стал, но многие Каталонцы вспомнили оборону Монсеррата от войск диктатора Франко. Собственно если спросить самих каталонцев о том, что они думают о Сапатеро, то самым распространенным эпитетом будет "фашист". 
Теперь, что касается испанской идентичности. На самом деле это не про Каталонию, т.к. там Вам будут доказывать очень долго и упорно, что никакие они не испанцы, что испанского языка якобы они не понимают у них свой есть, каталонский. 
По каталонцев ходит показательный мем, что когда в Испании начали запрещать корриду, Каталония заявила о том, что она ее наоборот будет разрешать. Т.е. каталонцы пытаются любым способом продемонстрировать свою не испанскость. Мне это в полной мере удалось ощутить во время моих поездок в Каталонию, а я моного где побывал, в частности во всех четырех провипнциях - Барселоне, Таррагоне, Жироне и Льейде. И уровень бытового сепаратизма тоже ощутил по полной. 
По вопросу о предпочтениях каталонцев. а самом деле в начале 00-х сторонников независимости было чуть больше 50 % (а учитывая их раскол - на либеральных сепаратистов и сепаратистов-социалистов) ничего путнего они придумать не могли. Но неадекватная позиция правительства и неспособность решить проблемы в экономике привели к росту числа сепаратистов. Доведя его до 57-60 % Именно тогда и началась гонка за референдумом. В настоящее время после не адекватных действий Сапатеро и попыток запихать каталонский сепаратизм обратно, иногда сопровождающийся просто хамскими заявлениями Мадрида доля сторонников отделения стала порядка 80 % (при этом очень большой оказывается сейчас доля тех, кто просто боится заявлять о своей сепаратистской направленности, опасаясь репрессий со стороны Мадрида).
Следующее. Что касается референдумов и позиции ЕС. Тут ситуация более тонкая на самом деле. Европе поздно боятся Косово (тем более там даже референдума не было). Так же как и бесполезно боятся Крыма. Крым это лишь повод давления на Россию и ничего больше. 
Дело в том, что мир пережил за последнее время уже как минимум три референдума, приведших к созданию новых государств. Я имею виду Референдум по Эритрее (1993 года), кода кое кому было очень выгодно отрезать Эфиопию от выхода к морю, Референдум по суверенитету Восточного Тимора (1999 г.) и референдум по Южному Судану (2011 г.). Там четко и определенно была выражена общепризнанная позиция мирового сообщества, что референдумы по признанию независимости допустимы. 
Тезис о том, что это дескать глубокая Азия и Африка а в Европе все должно быть по другому в Европе сейчас не проходят. Во-первых, такой европейский снобизм крайне непопулярен, т.к. он намекает на "бремя белого человека" и законсперированный расизм. Во-вторых, сами же европейские страны приложили большие усилия и к появлению Эритреи и Восточного Тимора и тем более Южного Судана (в надежде на допуск к нефти). В-третьих, собственно в Европе теперь есть и свой пример - референдум по Шотландии, который Британские власти вынуждены были провести дабы не подвергнуться (внутри страны) критике о двойных стандартах. 
Ну и по части того, что дескать Каталонию баламутят сейчас. На самом деле баламутить ее совсем не надо. Когда проезжаешь по улицам городов и из окон свисают десятки желто-красных полосатых флагов с синим или красным треугольником то никаких фондов не нужно, чтобы расшевелить это сообщество на решительные и однозначные действия.