АН-148 в Подмосковье пропал с радаров

Сильно  настораживает  5 тыс часов у  летчика которому 51 год.  Так что скорее всего   человеческий  фактор снова  сыграл не последнюю  роль.  Но  в этой  катастрофе  думаю, что более  важную роль сыграли  плохие погодные  условия  в  сочетании с какими то  конструкционными  особенностями  самолета.

12 февраля 2018

Комиссия МАК по расследованию катастрофы самолета Ан‑148-100В RA-61704 информирует, что продолжает свою работу, в том числе по составлению кроков (схемы) места АП. В рамках имеющихся соглашений и соответствующих компетенций организовано тесное взаимодействие и взаимная помощь с МЧС, СКР, МВД и ОАК Минпромторга России, а также с Правительственной Комиссией Российской Федерации. В настоящий момент основное внимание в работе комиссии на месте АП уделяется поиску бортовых самописцев и идентификации сохранившихся фрагментов самолета для их последующей эвакуации с места катастрофы и выкладки.
На месте АП найден один из бортовых аварийных самописцев (фото), который в ближайшее время будет доставлен в лабораторию МАК для оценки состояния и расшифровки.
В рамках работы комиссии созданы: летная, инженерно-техническая и административные подкомиссии, а также группы метеообеспечения и УВД, которые работают по своим направлениям, предусмотренным Правилами расследования авиационных происшествий и инцидентов с гражданскими воздушными судами.
Уведомление о катастрофе направлено в Украину – государство разработчика самолета. Украина назначила Уполномоченного представителя и советников для участия в расследовании в рамках Приложения 13 к Чикагской конвенции.

Рядом с местом падения Ан-148 нашли обломки второго воздушного судна
Там и видео есть.

Цитата: Magic Spirit от 12.02.2018 12:17:11.
Сегодня на  1ТВ,  в "Время покажет" , эксперт какой то был, действительно эксперт, без кавычек,и пилот со стажем.
.
Вот эксперт про данные со "флай" говорил... 4 раза в течении 5 минут были зафиксированы Резкие снижения скорости...В Воздухе.
Ничем иным, как включением реверса он объяснить Пока, не может.
.
При теракте (его слова) такого  не происходит.
.
И в новостях когда показывали работу спасателей, на месте падения...вспомнилось.
.
Старинный приятель (и старше), срочку  еще 3 года он служил, под Стерлитамаком вроде. 
В обслуге летного училища...как помню  с его слов, 2 раза всем училищем, и солдатики - собирали упавшие осколки.
.
Так вот...Представьте - Вам дали задание собрать-найти что либо, на стандартном футбольном поле (100х50 метров)
.
А согласно данным озвученным от МЧС, поиски ведутся на площади 30 га, (для наглядности 60 футбольных полей)

https://www.flightra…3#106596d0
Параметр Ground speed падал несколько раз. Если нажать кнопку play можно увидеть

Цитата: Иванов Иван от 12.02.2018 11:08:18Это к Южному Кресту и Виктору с цифрами - у них там своя секта свидетелей теракта

Не ко мне... Я и о Ту-154 говорил про ошибку пилотов, (и высмеивал версию терракта) а про Ан-148 вообще молчу (впервые комментирую сообщения на тему данной катастрофы!)... (хотя и отметил про себя, что двигатели - "МоторСич" сделал). Лично мне, пока что только факт гибели самолёта известен! (Упокой Господь душу погибших!) Вы меня путаете с другими, я вообще очень скептически отношусь к версиям террактов при авиакатастрофах. Слишком много случаев, когда причиной был "человеческий фактор + метеоусловия" или "Человеческий фактор+ техническая неисправность"... Давайте не будем ругаться, мы с Вами о другому поводу спорили! Я нигде версий террактов не поддерживал!

«Он полыхнул пламенем. Если самолёт совершает жесткую посадку – у него от удара ломаются шасси, разваливается фюзеляж – то керосин не сразу воспламеняется. А тут от удара сразу образовался клубок пламени. Из этой картинки (видео – прим.) мне ясно, что самолёт вошел в землю с большой вертикальной скоростью. А что это значит? Что летчики последние секунды не пилотировали, не управляли полётом. Что-то случилось раньше» – рассказал ForPost заслуженный пилот России Вадим Базыкин.
Напомним, через несколько часов после трагедии, RNS, ссылаясь на свой источник, сообщила, что самолет Ан-148, разбившийся в Подмосковье, не проходил перед вылетом из Домодедово обработку противобледенительной жидкостью. Такое решение было принято командиром воздушного судна, — сообщил источник.
По словам Вадима Базыкина, «если самолёт не обливался противобледенительной жидкостью, то эту причину нужно рассматривать как основную, приведшую к трагедии»:
«Самолёт не боится низких температур. При них обледенений не бывает. Он боится «сопливой» погоды -5+5. Именно такая погода была. Самые опасные обледенения случаются при такой погоде. Могли замерзнуть предпрылки и закрылки. Обледенение могло произойти и оно могло повлиять на аэродинамику. А времени на осмысление было не так много».
Заслуженный лётчик России характеризует самолёт Ан-148, как очень надёжную «машину» с прекрасной аэродинамикой крыла. По его словам, этот самолёт, который не вызывает нареканий, можно сравнивать с самыми успешными иностранными аналогами.
«Даже при отказе двигателя в этом самолёте, если допустить это, как версию минувшей трагедии, можно было бы сесть. Высота позволяла, погода была хорошая. В любом случае он мог (пилот – прим.) уменьшить поступательную скорость: уменьшить посадочный угол, убрать стойки шасси и на брюхо уже садиться. Но самолёт падал бесконтрольно. Мы уже это проходили в UTair», — заключил Вадим Базыкин.
Напомним, в апреле 2012 года отказ от обработки противобледенительной жидкостью был признан МАК причиной крушения самолета авиакомпании UTair, который упал менее чем через минуту после взлёта из аэропорта Тюмени.
Сергей Абрамов

Цитата: Brig от 12.02.2018 18:04:08Заслуженный лётчик России характеризует самолёт Ан-148, как очень надёжную «машину» с прекрасной аэродинамикой крыла. По его словам, этот самолёт, который не вызывает нареканий, можно сравнивать с самыми успешными иностранными аналогами.
«Даже при отказе двигателя в этом самолёте, если допустить это, как версию минувшей трагедии, можно было бы сесть. Высота позволяла, погода была хорошая. В любом случае он мог (пилот – прим.) уменьшить поступательную скорость: уменьшить посадочный угол, убрать стойки шасси и на брюхо уже садиться. Но самолёт падал бесконтрольно. Мы уже это проходили в UTair», — заключил Вадим Базыкин.

Бл..ть, откуда они лезут??? Ещё один Толбоев, ети его.
Ан-148 один из самых глючных самолетов нынешнего времени. На них постоянно что-нибудь отказывает. Конкретно разбившийся борт имел 15 (!!!) нештатных ситуаций за свой срок службы.
Прекрасная аэродинамика крыла, угу, у высокоплана с движками, висящими под крылом на уровне фюзеляжа... Аэродинамическая интерференция? Не, не слышали...
Хотя всем студентам авиационных вузов ещё на ВВС рассказывают, что именно данная схема - самая хреновая, и используется она от "никуда не деться" в ВТА исходя из специфических требований к эксплуатации.
Про погоду, которая "была хорошая", мать-мать-мать... "Предпрылки" вообще просто добили...

Цитата: Brig от 12.02.2018 18:04:08«Он полыхнул пламенем. Если самолёт совершает жесткую посадку – у него от удара ломаются шасси, разваливается фюзеляж – то керосин не сразу воспламеняется. А тут от удара сразу образовался клубок пламени. Из этой картинки (видео – прим.) мне ясно, что самолёт вошел в землю с большой вертикальной скоростью.

Скрытый текст

А что это значит? Что летчики последние секунды не пилотировали, не управляли полётом. Что-то случилось раньше» – рассказал ForPost заслуженный пилот России Вадим Базыкин.
Напомним, через несколько часов после трагедии, RNS, ссылаясь на свой источник, сообщила, что самолет Ан-148, разбившийся в Подмосковье, не проходил перед вылетом из Домодедово обработку противобледенительной жидкостью. Такое решение было принято командиром воздушного судна, — сообщил источник.
По словам Вадима Базыкина, «если самолёт не обливался противобледенительной жидкостью, то эту причину нужно рассматривать как основную, приведшую к трагедии»:
«Самолёт не боится низких температур. При них обледенений не бывает. Он боится «сопливой» погоды -5+5. Именно такая погода была. Самые опасные обледенения случаются при такой погоде. Могли замерзнуть предпрылки и закрылки. Обледенение могло произойти и оно могло повлиять на аэродинамику. А времени на осмысление было не так много».
Заслуженный лётчик России характеризует самолёт Ан-148, как очень надёжную «машину» с прекрасной аэродинамикой крыла. По его словам, этот самолёт, который не вызывает нареканий, можно сравнивать с самыми успешными иностранными аналогами.
«Даже при отказе двигателя в этом самолёте, если допустить это, как версию минувшей трагедии, можно было бы сесть. Высота позволяла, погода была хорошая. В любом случае он мог (пилот – прим.) уменьшить поступательную скорость: уменьшить посадочный угол, убрать стойки шасси и на брюхо уже садиться. Но самолёт падал бесконтрольно. Мы уже это проходили в UTair», — заключил Вадим Базыкин.
Напомним, в апреле 2012 года отказ от обработки противобледенительной жидкостью был признан МАК причиной крушения самолета авиакомпании UTair, который упал менее чем через минуту после взлёта из аэропорта Тюмени.
Сергей Абрамов

Когда вертикальная скорость большая обломки лежат кучно. Вплоть до совпадения с контуром самолета или его проекции на землю:
Синай:

Израиль:

 
А когда говорят о километровом разбросе и показывают фотографии разбросанных на больших расстояниях мелких обломков, значит горизонтальная составляющая вектора скорости была много больше вертикальной, самолет "сточился" о подмороженный грунт.

Цитата: Magic Spirit от 12.02.2018 12:17:11.
Сегодня на  1ТВ,  в "Время покажет" , эксперт какой то был, действительно эксперт, без кавычек,и пилот со стажем.
.
Вот эксперт про данные со "флай" говорил... 4 раза в течении 5 минут были зафиксированы Резкие снижения скорости...В Воздухе.
Ничем иным, как включением реверса он объяснить Пока, не может.
.
При теракте (его слова) такого  не происходит.
.
И в новостях когда показывали работу спасателей, на месте падения...вспомнилось.
.
Старинный приятель (и старше), срочку  еще 3 года он служил, под Стерлитамаком вроде. 
В обслуге летного училища...как помню  с его слов, 2 раза всем училищем, и солдатики - собирали упавшие осколки.
.
Так вот...Представьте - Вам дали задание собрать-найти что либо, на стандартном футбольном поле (100х50 метров)
.
А согласно данным озвученным от МЧС, поиски ведутся на площади 30 га, (для наглядности 60 футбольных полей)

Разные бывают эксперты, очень разные. Некоторые из этих "экспертов" - просто болтуны и лжецы.
Именно так проявил себя "эксперт" Вадим Лукашевич, выливший в своём фейсбуке тонны лжи, только бы распиариться на Ан-148 и израильском F-16.
https://www.facebook…ashevich.7
Таких "экспертов" за 100 км к эфирам подпускать нельзя, ибо только вредить может своей ложью.

Версия генерала Ивашова...

https://cont.ws/post/851913

Цитата: Maxlock от 13.02.2018 11:55:25Оранжевая раскраска вертолётов только лишь на северах применяется, а здесь - МО.

.
Уже и после развала, какое то время, во времена СССР....чуть ли не ежедневно...
.
Над Ленинградом летал погодный самолет "с наукой"... Почти весь красного цвета, в окрасе был.
С а-порта Ржевка, из отряда ПАНХ..
.
Сегодня в 13.00 в начале передачи 60 минут, зачитали...Срочная новость.
.
Один "черный ящик" подключили к оборудованию... Данные сохранены, читаются за 14 полетов, включая последний. Изучаются.

Цитата: johnsib от 13.02.2018 10:36:45Сейчас глупо гадать о причинах, надо ждать расшифровки.

Диспетчер сказал после резкого сброса высоты пилоты уже не отвечали.. это настораживает. хотя 230м высоты сбросить за 10 сек - там перегрузки жесткие начались. Странно что до этого момента не было сообщений диспетчеру о чем-то не штатном. Значит до двух "пикировок" (их было две по флай радару каждая по 10 сек) пилоты было уверенны в полете и неисправностей не обнаружили...догадки, не более..
соболезнуем..ждем выводов комиссии.

Вопрос к авиационным специалистам от любителя:
https://youtu.be/gJnoQ4OPYdQ
На видео происшествие с другим бортом - 61701 в 2010 году - сама ситуация длится около 2-х минут. Обратите внимание на потерю высоты. Тогда всё обошлось , но самолёт был на эшелоне. Тут при подобном развитии событий высоты может и не хватить. Конечно, расшифровка параметрического самописца поставит все точки над i в данном вопросе.

Цитата: DMAN от 13.02.2018 13:29:56Абсолютно согласен, но все равно мучает вопрос, что же случилось?

Не та площадка. Пишут трое, а читают 400 000 анонимов, из которых половина - паникеры. Нафиг кормить то?

Цитата: Снегирёва от 13.02.2018 13:11:55чтобы 2 пилота "забыли"--это ж скока надо выпить?

увы и ах - сплошь и рядом. Нет идеальных людей.
Ну а ваш уровень знаний - мы прекрасно помним по стыдливо удалённому вами посту  - где воедино были связаны Ту-154 и шереметьево.

Просмотрел щас РЛЭ на АН-148-100, контроль включения обогрева ППД присутствует в чеклисте на исполнительном.



При отказе обогрева ППД в кабине будет дискотека.

http://mak-iac.org/rassledovan ... 

13 февраля 2018 
Комиссия Межгосударственного авиационного комитета (МАК) по расследованию катастрофы самолета Ан-148-100В RA-61704 информирует, что в лаборатории МАК была завершена расшифровка данных бортового параметрического самописца и проведён предварительный анализ информации. 

Предварительный анализ зарегистрированной параметрической информации показал, что в ходе всего полета, закончившегося авиационным происшествием, обогрев всех трех приемников полного давления (ППД) находился в выключенном состоянии. Во всех остальных полетах, имеющихся на самописце (еще 15 полетов), обогрев ППД включался перед взлетом на исполнительном старте. 

Взлет был начат около 11:21 (здесь и далее время UTC). 

После отрыва на высоте 130-150 м (здесь и далее высота от уровня ВПП) был включен автопилот. В продольном канале автопилота выполнялся режим выхода на заданную высоту, в боковом – горизонтальной навигации. На высоте 550 м была завершена уборка закрылков. 

Особая ситуация начала развиваться примерно через 2 мин 30 сек после отрыва на высоте около 1300 метров и приборной скорости 465-470 км/ч, когда стали появляться расхождения в показаниях скорости от МВП1 (модуль воздушных параметров) (ППД1) левого летчика и МВП3 (ППД3, резервный). Самописец не регистрирует значения скорости от МВП2 (ППД2) правого летчика. Существенных отличий в индикации высоты (от тех же источников: МВП1 и МВП3) не было. Через ~25 секунд расхождения достигли ~30 км/ч (скорость от МВП1 была больше) и появилась разовая команда (сообщение экипажу): Vприборная – СРАВНИ. Регистрация разовой команды на данном этапе продолжалась примерно 10 секунд, после чего прекратилась. 

Примерно через 50 секунд, на высоте около 2000 метров, данная разовая команда зарегистрирована снова, причем в это раз скорость от МВП3 была больше и продолжала расти, а скорость от МВП1 продолжала падать. 

После второго появления указанной разовой команды (сообщения) экипаж отключил автопилот. Весь дальнейший полет проходил в ручном режиме. 

Показания скорости от МВП1 продолжали падать и через 34 секунды после отключения автопилота стали равны 0. При этом показания скорости от МВП3 составляли 540-560 км/ч. 

В течение примерно 50 секунд после отключения автопилота полет проходил на высоте 1700-1900 м с изменениями вертикальной перегрузки в пределах от 1.5 до 0.5 g. 

После этого, при сохранении значений скорости от МВП1 0 км/ч, начали интенсивно падать значения скорости от МВП3 (до 200 км/ч и ниже). В дальнейшем самолет был переведен в интенсивное снижение с углами тангажа на пикирование 30-35 градусов и вертикальной перегрузкой до 0 g. 

Столкновение с землей произошло около 11:27:05. Перед столкновением с землей показания скорости от МВП3 начали интенсивно расти и к моменту столкновения составили около 800 км/ч. Показания скорости от МВП1 продолжали быть равными 0. 

В момент столкновения с землей угол тангажа на пикирование составлял около 30 градусов, за 4-5 секунд до столкновения у самолета стал развиваться правый крен, который достиг 25 градусов. 

Анализ полученной информации продолжается. 

Предварительный анализ зарегистрированной информации, а также анализ аналогичных случаев, имевших место в прошлом, позволяют предполагать, что фактором развития особой ситуации в полёте могли стать неверные данные о скорости полёта на индикаторах пилотов, что, в свою очередь, видимо, было связано с обледенением ППД при выключенном состоянии систем их обогрева. 

С целью определения причин выключенного состояния обогрева трех ППД комиссией по расследованию запланированы, в том числе, следующие работы: 

· расшифровка бортового звукового магнитофона для получения информации о действиях экипажа, выполнении Технологии работы и реакции на сигнализации; 

· изучение Технологии работы экипажа с системой обогрева ППД, включая индикацию; 

· схемный анализ систем обогрева ППД на предмет возможных неисправностей и отказов; 

· выкладка сохранившихся фрагментов систем обогрева ППД. 

Специалисты комиссии по расследованию также продолжают работу на месте авиационного происшествия, где завершается описание места происшествия и сбор фрагментов конструкции самолёта для последующих исследований. 

В целях предотвращения авиационных происшествий и выработки оперативных рекомендаций сегодня в Межгосударственном авиационном комитете состоялся краткий брифинг, в котором приняли участие представители Министерства Обороны, МЧС, Росавиации, Ространснадзора, авиакомпаний, эксплуатирующих данный тип воздушного судна. На брифинге специалисты МАК представили участникам предварительные итоги расследования для принятия оперативных мероприятий в области обеспечения безопасности полётов.

Цитата: johnsib от 13.02.2018 15:22:05http://mak-iac.org/rassledovan ... 

[skip]
Предварительный анализ зарегистрированной параметрической информации показал, что в ходе всего полета, закончившегося авиационным происшествием, обогрев всех трех приемников полного давления (ППД) находился в выключенном состоянии. Во всех остальных полетах, имеющихся на самописце (еще 15 полетов), обогрев ППД включался перед взлетом на исполнительном старте.

Обогрев всех трех приемников выключен??!  Ппц...
зы: Расположение и органы управления обогревом ППД

Пока молчу, но есть вопросы по правой чашке...

Цитата: Михаил А. от 13.02.2018 15:57:30Да. Сайт мака лег сразу как они это выложили.

вести - подтверждение
https://www.vesti.ru/doc.html?id=2987144
МАК: к крушению Ан-148 могли привести обледеневшие датчики
Сайт МАКа лег и новость видимо админы удалили..
что еще интересно, есть такой документ от "вчера" но со ссылкой к 4-5 м числам.. Говорят, что "чиновники хвостик чистят"

То есть либо информация о таких явлениях (обледенение) была известна минимум за 3-5 дней до происшествия и ДОЛЖНА была быть оперативно доведена.. Либо чиновники от РосАвиации действительно задним числом начали выдавать "предупредительную" инфу , якобы вот..мы знали.
Что настораживает: документ от 12-ого числа - то естть самолет уже упал. Расшифровка вроде как сегодня только была. НО скорей всего судя по дате документа чиновники росавиации данные знали уже вчера и как бЭ подстраховались, мол, знали что ситуации такие с обледенением имели место быть...
В общем, людей не вернуть уже, но кто-то выкручиваться будет до последнего...
А самое обидное, что результатом и выводом МАК и комиссии от Росавиации будет следующая формулировка:

"Непрофессиональные действия и ошибки пилотирования экипажа самолета, которые привели к крушению.."

То есть тысячи людей в КБ которые делали ПО и железки которые обледенели и не смогли свести разнобой в параметров датчиков, люди на метеостанциях, оперативных служащих в аэропортах которые осматривают самолет перед вылетом и диспетчеры, которые принимают самолеты вернувшиеся на аэродромы с идентичными неисправностями НИКТО ИЗ ЭТИХ ТЫСЯЧ!! - не выдал, не предупредил и не проконтролировал действия трех мужиков севших за штурвал - и конечно, виноваты последние!! 
грустно все это((

Цитата: johnsib от 13.02.2018 16:18:32вести - подтверждение
https://www.vesti.ru/doc.html?id=2987144
МАК: к крушению Ан-148 могли привести обледеневшие датчики
Сайт МАКа лег и новость видимо админы удалили..
что еще интересно, есть такой документ от "вчера" но со ссылкой к 4-5 м числам.. Говорят, что "чиновники хвостик чистят"

То есть либо информация о таких явлениях (обледенение) была известна минимум за 3-5 дней до происшествия и ДОЛЖНА была быть оперативно доведена.. Либо чиновники от РосАвиации действительно задним числом начали выдавать "предупредительную" инфу , якобы вот..мы знали.
Что настораживает: документ от 12-ого числа - то естть самолет уже упал. Расшифровка вроде как сегодня только была. НО скорей всего судя по дате документа чиновники росавиации данные знали уже вчера и как бЭ подстраховались, мол, знали что ситуации такие с обледенением имели место быть...
В общем, людей не вернуть уже, но кто-то выкручиваться будет до последнего...
А самое обидное, что результатом и выводом МАК и комиссии от Росавиации будет следующая формулировка:

"Непрофессиональные действия и ошибки пилотирования экипажа самолета, которые привели к крушению.."

То есть тысячи людей в КБ которые делали ПО и железки которые обледенели и не смогли свести разнобой в параметров датчиков, люди на метеостанциях, оперативных служащих в аэропортах которые осматривают самолет перед вылетом и диспетчеры, которые принимают самолеты вернувшиеся на аэродромы с идентичными неисправностями НИКТО ИЗ ЭТИХ ТЫСЯЧ!! - не выдал, не предупредил и не проконтролировал действия трех мужиков севших за штурвал - и конечно, виноваты последние!! 
грустно все это((

Но получается, в суперджете такая же проблема!!!! По сути, если бы не грамотные действия экипажей катастрофа подобная АН-148 могла случиться и ранее... с Суперджетом!!!!

Цитата: johnsib от 13.02.2018 15:22:05Предварительный анализ зарегистрированной информации, а также анализ аналогичных случаев, имевших место в прошлом, позволяют предполагать, что фактором развития особой ситуации в полёте могли стать неверные данные о скорости полёта на индикаторах пилотов, что, в свою очередь, видимо, было связано с обледенением ППД при выключенном состоянии систем их обогрева.

На авиафоруме дополнительно отмечают, что на АН-148 степень реального отклонения рулей зависит от скорости - чем меньше скорость, тем сильнее отклоняются рули. 
Пилоты, возможно, пытаясь понять что происходит, несколько раз переводили самолет в снижение и смотрели растет ли показываемая скорость.
Система думала, что самолет еле плетется и отклоняла рули по-максимуму - то есть самолет снижался куда интенсивнее, чем ожидали летчики. при этом полет в облаках, датчик скорости врет - оценить можно только по авиагоризонту, причем оценить надо количественно (а для этого надо знать, что этому аспекту надо уделить внимание, весьма дефицитное в тот момент). 
В итоге либо не заметили, как выбрали запас высоты, либо истинная скорость превысила критическую.