...плюс-минус газификация всей Европы

Цитата: MoHax ua от 11.01.2009 21:30:44Минусуйте сколько хотите, я разочаровался. Не смог найти форум, где есть просто здравомышлящие люди. Без оранжиноидов с одной стороны и без имперских замашек с другой.

И не найдете - потому как объект Вашего разочарования не связан ни с национальными особенностями, ни какими-то конкретными политическими предпочтениями. Просто человек - существо стадное. Это - наша неизбежная реальность, обижаться на которую совершенно бессмысленно. А текущие национальные/политические/экономические/и пр. идеи - жидкость, наполняющая данную, созданную самой Природой, флягу.

Оставайтесь здесь и просто не обращайте внимание на минусы!

Европа замерзает: письма читателей

Россия в среду вечером прекратила поставки газа в Европу через трубопроводы, проходящие через Украину. Некоторые из европейских стран полностью зависят от поставок российского газа. Тем временем температура воздуха во многих столицах Европы опустилась ниже обычного. В адрес Всемирной службы Би-би-си поступают комментарии от читателей из разных стран. Здесь вы можете прочесть о сложившейся ситуации в некоторых странах Европы и перевод писем, поступивших на англоязычный форум Би-би-си по этой теме.

Гто-то в ветке набрёл на мысль, что мол ВВП может договорится с Юлей на отстрел бешеного т-ща Ю.  :-\
Думаю в том, что творится на Украине Дама с Косой виновата не меньше т-ща Ю.

Старый но очень актуальный анекдот...

Медведев на саммите:
- Мы решили продавать нефть только в рублях!
Все:
- А если мы не согласны?!
Медведев:
- ... а кто не согласен брать нефть в рублях - отключим газ.

c свидомого форума, судя по всему аффтар из России:

А я вас поддерживаю, свидомые. Ничо не подписываете. Когда вчера Юлька сказали подписала - я расстроился. Ничо не подписывайте, как можно дольше. Тяните резину до победного конца.

Вам, канешна, кердык. Но и без того было ясно, что кердык, но подыхая вы ослабите еще и Евросоюз заодно. Это пиндосам выгодно, но и нам нормально. То что Газпром потеряет пяток миллиардов - это не беда, потом допоставит. Тем более сами кричите газа у России мало, он заканчивается.

Но зато у нас металлургия займет все украинские темы, которые оставались и восточноевропейские тоже. Цена на металл может тоже по этому поводу поднимется. Химия, ну и другие отрасли.
Далее после этой темы Украина станет очень бедной и зависимой (может у Юща и Юльки такое задание и есть, иначе трудно объяснить их поступки - Юлька прекрасно знала, что с декларацией не прокатит, но делала ее. Зачем?)

Всякие болгары поймут наконец, что ЕС им не защитница, по Грузии они уже начали догадываться, теперь вот поймут по экономики. Можете почитать болгарские блоги, например. Реально прозрели кто их друг и кто им поможет.)))

Потоки вокруг Украины теперь мигом построят - тоже нам плюсы, без посредников пойдет газ в Германию и Францию.

В общем, держитесь свидомиты, как можно дольше. И за деньги Газпрома не беспокойтесь. У России такие резервы, что простой рост доллара к евро на пять центов дает России 2,5 миллиарда долларов или забирает. То есть общие потери Газпрома в пределах одного-двух дняей на торгах доллар-евро. Поэтому Газпром свое возьмет после. На росте нефти возьмет еще с большим плюсом.

А вот Европу притопить - это то что надо. Вас топить бесполезно, вы и так утопленники. Но держитесь до конца, до очередной победы.

Думается мне, что выходка Юли с докУментом, была не согласована с Москвой, но вполне предсказуема. Ув. Mike Smith, как это вписывается в рамки вашего предположения, что Москва сделала ставку на Тимошенку? Поможет ли кумовство Медведчука теперь? Или это по плану так задумано, время потянуть, чтобы в ГТС украины гарантированно гидратные пробки образовались и Европа ждала своего газа месяцами?

Чехия: газопровод «Набукко» будет готов в 2015 году
Альтернативный газопровод «Набукко» для поставок в Европу среднеазиатского газа через Турцию появится в 2015 году, считает вице-премьер Чехии по европейским вопросам Александр Вондра.
«Строительство газопровода «Набукко», через который будут осуществляться поставки газа из Азии в Европу, может быть завершено уже к 2015 году», заявил Вондра в воскресенье, сообщает Чешское радио.
По мнению вице-премьера Чехии, подготовка данного проекта ускорится во время чешского председательствования в ЕС. РИА «Новости»

http://www.gazeta.ru…6167.shtml

ПАНЯТНА...не хочет ехать...в КИЕВ)))

Цитата: Александр от 11.01.2009 23:30:23

То есть Украина должна купить газ чтоб его перекачивать! Для покупки нужна оговоренная цена. То есть пока ее нет - нет и возможности покупки - нет и возможности транзита

Для особо озабоченных этой темой сообщаю. Газпром сделал предоплату еще в 2004 году. На этот год сумма аванса у Нафтогаза, уже проплаченная Газпромом - 250 млн. уебаксов.

На усмотрение модератора, т.к. тема постоянно муссируется.

Вердикт - сохранить и по возможности - дополнить (ну, там, когда/как проплачено (в смысле - ссылка на соответствующий договор), разбивку проплат по годам, и.т.д, и.т.п). В этой ветке тема ни разу не всплывала, а, между тем, является важным для понимания ситуации справочным материалом.

С уважением,
Мимохожий.

Цитата: negr
застрелится

или получит закрытым указом Героя России после объявления форс-мажора и пересмотра всех действующих газовых договоров с закреплением минимальной цены в $500 и возможностью её увеличения при росте нефти после $100 за бочку.

Цитата: Mike Smith от 12.01.2009 00:24:23
Европа замерзает: письма читателей

Россия в среду вечером прекратила поставки газа в Европу через трубопроводы, проходящие через Украину. Некоторые из европейских стран полностью зависят от поставок российского газа. Тем временем температура воздуха во многих столицах Европы опустилась ниже обычного. В адрес Всемирной службы Би-би-си поступают комментарии от читателей из разных стран. Здесь вы можете прочесть о сложившейся ситуации в некоторых странах Европы и перевод писем, поступивших на англоязычный форум Би-би-си по этой теме.

Уважаемый Майк Смит! Не мог сдержать рыданий, читая трогательные письма читателей из Европы. Помогите пожалуйста им - дайте ссылу на заботливо подготовленную заблаговременно, экспертами Глобальной Авантюры набор советов, полезных для выживания.

 
  Выживаем в условиях кризиса. Полезные советы.

Цитата: SergeyKiev
Какие это могут быть меры? У Украины был шанс поднять сельское хозяйство, и производство завязаное на сельском хозяйстве.

Сельское хозяйство задушено вступлением в ВТО.
Как и все украинское производство - металлургия, машиностроение и пр.
Нарастающие внешние долги приведут к дефолту и галопирующей девальвации гривны. Придется многократно повышать налоги, чтобы хоть как-то компенсировать дыры в бюджете из-за спада производства. Резкое сокращение доходов населения и сжатие внутреннего спроса. Массовое банкротство предприятий. Массовая безработица.

А если к этому приплюсуются требования МВФ - то это резкое сокращение бюджетных расходов, сжатие денежной массы. Соотвественно, как в России 90х, полугодовые-годовые задержки по выплатам пенсий и зарплат бюджетникам.

Собственно, вот, прочитайте про Аргентину:  :)

Слепо следуя либеральным экономическим курсом, Аргентина оказалась в уязвимом положении. Огромный внешний долг требовал постоянного притока все новых и новых валютных поступлений (доходов от экспорта, иностранных кредитов или же инвестиций), а бесконтрольный вал импорта еще больше увеличивал потребность в иностранной валюте и одновременно ухудшал ситуацию в несырьевых, высокотехнологичных сегментах национальной экономики. Кстати, похожую ситуацию мы в последнее время наблюдаем и в Украине.

   Результат был очевиден для большинства экономистов — рост импорта, отмирание многих отраслей экономики страны, зависимость финансовой системы от иностранных кредитов. Вследствие этого номинальный внешний долг начал резко увеличиваться с 65,4 млрд. долл. в 1991 году до 143,5 млрд. долл. в 1999-м. Обслуживание внешнего долга стало тяжким бременем для Аргентины — расходы по этой статье увеличились с 2% ВВП в 1991 году до 10% (!) ВВП в 1999-м.

   Таким образом, построенная долговая пирамида требовала все новых и новых инвестиций для своего обслуживания, а самое главное — ее обрушение стало делом времени. Это неприятное событие должно было произойти либо по естественным причинам вследствие физических ограничений экспортных возможностей страны по сравнению с растущим внешним долгом, либо одномоментно — в результате изменения конъюнктуры на мировом рынке в главных экспортных отраслях страны.

   Проблемы не заставили себя долго ждать. Внешне все выглядело, как резкое ухудшение конъюнктуры мирового рынка — в 2001 году высокие урожаи зерна в мире стали причиной снижения цен на зерновые культуры, что привело к резкому уменьшению валютных поступлений в Аргентину. Страна оказалась на грани дефолта, а иностранные инвесторы начали выводить свои деньги из аргентинской экономики.

   МВФ потребовал сбалансировать госбюджет, и Доминго Кавальо предложил на 20% (7 млрд. долл.) сократить его расходы, в том числе за счет резкого сокращения пенсий и зарплат госслужащих, а также повысить налоги. Также в декабре 2001 года правительство Аргентины объявило о введении ограничений на изъятие средств с банковских депозитов.

   Население в панике начало изымать деньги с банковских счетов и менять их на доллары, а курс американской валюты на черном рынке стремительно взлетел вверх. Тысячи предприятий обанкротились, а сотни тысяч аргентинцев потеряли работу.

   В крупных городах начались уличные беспорядки, президент спешно покинул страну и подал в отставку, а Доминго Кавальо запретили выезжать за пределы Аргентины.

   В свою очередь МВФ провел своеобразную эвтаназию экономики Аргентины (правда, без согласия «пациента») — Фонд заблокировал обещанный кредит в 1,3 млрд. долл., видимо, решив не поддерживать финансовую агонию страны.

   Новые власти заявили о прекращении выплаты внешнего долга страны в размере более 130 млрд. долл. Это был, пожалуй, самый крупный в мировой истории дефолт — внешний долг на каждого аргентинца, включая стариков и младенцев, превышал 3600 долл.

   В январе 2002 года правительство объявило о введении двойного курса песо по отношению к доллару — фиксированного и плавающего, что фактически было признанием состоявшегося дефолта финансовой системы и девальвации национальной валюты. Аргентина погрузилась в тяжелую многолетнюю экономическую депрессию и социальный хаос.

   Если говорить о последствиях для страны, то экономическая катастрофа 2001 года в Аргентине стала, пожалуй, самым тяжелым из всех перечисленных финансовых коллапсов последних десяти лет. На фоне жесточайшей экономической депрессии страну захлестнула волна насилия — грабежи и убийства на улицах, голодные бунты, погромы магазинов и различных учреждений стали обычным делом. Когда-то богатейшая латиноамериканская страна погрузилась в анархию, а миллионы людей столкнулись с голодом и отсутствием питьевой воды. Еще вчерашние представители среднего класса превратились в нищих, думающих не о покупке очередного автомобиля в кредит, а о том, чем накормить сегодня своих детей.

И учтите теперешнее состояние мировой экономики, по сравнению с 2001 годом.

Цитата: Lis
Токма сильно не пинайте
А реально может Ющенко что-нибудь сделать, чтобы выйти победителем из схватки с ГП? или хотя бы при своих?

он уже победитель, чем хуже Украине - ему лучше, своих целей этот красавчик определенно добивается. Это же видно из его последовательных шагов. Скоро на какой-нибудь счет опять зайдет несколько тысяч лямов денег.

Цитата: АЛЕКС... от 12.01.2009 00:17:29
По вестям ситуацию с жулькой дописывающей какие-то коклобуквы в соглашении о международном контроле над трубой иллюстрируют отрывком мультфильма "трое из простоквашино", где герои письмо по очереди писали...

Сама по себе идея украинской стороны догрузить уже подписанный российской стороной документ достаточно содержательным дополнением - заслуживает особого внимания. Исходя из формы выбранного сторонами документа, а в данном случае это Протокол (протокол—  двухсторонний или многосторонний юридический документ (акт), составленный уполномоченными на то должностными лицам (судебными, административными, контрагентами по договору), удостоверяющие (подтверждающие) наступление тех или иных событий (юридических фактов))и содержанием Декларации  которым она попыталась его дополнить, говорит о хорошем понимании существа вопроса.
Однако как всегда подкачало исполнение.
Как я и предпологал, запороли документ сознательно.
Собственно ради этого и дотянули за полночь, что и отразили (чего вообщем то совершенно не требовалось) при подписании.
Не акцентируясь на существенных деталях, как то:
-наличие в поле "Подпись представителя,лица" дополнительного содержания кроме подписи- что недопустимо. 
-очевидное несоответствие даты подписания документа одной из сторон
(11.01.2009) фактически указанной в документе(10.01.2009) и т.д.,

напрашивается вывод что на украинской стороне нет единодушия ...


2 Мимохожий. Спасибо за:
Ловите!  http://pics.vesti.ru/p/b_303482.jpg

Путин: Газпром вынужден остановить работу свыше 100 скважин

"Газпром" из-за прекращения поставок газа через территорию Украины потерял около 800 миллионов долларов и вынужден был остановить работу свыше 100 скважин, сообщил премьер-министр РФ Владимир Путин.
"Газпром" несет только убытки из-за того, что недопоставляет продукт своим партнерам. Вот за эти дни прекращения поставок через Украину "Газпром" понес убытки около 800 миллионов долларов.
"Газпром" вынужден был остановить работу свыше 100 скважин, правда, без опасности технических последствий", - сказал Путин в интервью немецкому телеканалу АРД, которое выйдет в эфир 14 января.
Кроме того, по его словам, "Газпром" несет и имиджевые издержки, сообщает РИА "Новости".

http://www.unian.net…94366.html



вроде бы говорили что скважину остановить нельзя... Или можно???

Камрады, а не спровоцирует ли газовая война срочный переход ЕС на атомную энергию?

Они прекрасно понимают сейчас, как они зависимы и вряд ли это им понравилось

Цитата: хардкор от 12.01.2009 01:04:53
он уже победитель, чем хуже Украине - ему лучше, своих целей этот красавчик определенно добивается. Это же видно из его последовательных шагов. Скоро на какой-нибудь счет опять зайдет несколько тысяч лямов денег.

Стопудово. В то время как все страны мира пытаются защитить свои экономики от кризиса, Ющенко ветирует закон о защите национального производителя "как противоречащий нормам ВТО"

Ну не вредительство?

Цитата: Малорос от 12.01.2009 01:25:54
Камрады, а не спровоцирует ли газовая война срочный переход ЕС на атомную энергию?

Они прекрасно понимают сейчас, как они зависимы и вряд ли это им понравилось

Срочный переход на атомную энергию это такая же неосуществимая затея, как и срочная диверсификация поставок газа. Чтобы заместить газ атомной энергией в Европе нужны десятилетия напряженного труда в этом направлении, плюс новые помойки, куда сбрасывать отходы атомной отрасли.

Девочки опять раздают обещания...
http://lenta.ru/news/2009/01/12/resign/

Ответ на очередной хлопок мухобойки. Только по заднему месту и действует, как с шелудивым псом.

Цитата: MoHax ua от 11.01.2009 21:30:44
Теперь Россия может выйти из конфликта «не потеряв лицо» только в том случае, если сможет представить решение спора как свою неопровержимую победу.

"Бодался теленок с дубом" (народная украинская забава).
Помотрите на ситуацию с другой стороны. Своими действиями Украина лишила себя возможности прийти к компромисному решению. И не может выйти из ситуации не "потеряв лицо".
К сожалению для украинских "властей" хочу сообщить, что прогибание Украины в коленно-локтевую позу при решении проблем с транзитом газа покажутся вам лишь предварительными ласками, когда дело дойдет до вопроса о поставках газа на саму Украину.
Надеюсь я был не очень вульгарен.
Полагаю в скором времени мы услышим в исполнении украинских властей бессмертные строчки Нашего Всего "...то как зверь она завоет, то заплачет как дитя..."
И вообще в будующем году в определенной среде будут популярны "ролевые игры" на тему Россия-Украина.

Цитата: Малорос от 12.01.2009 01:25:54
Камрады, а не спровоцирует ли газовая война срочный переход ЕС на атомную энергию?

Они прекрасно понимают сейчас, как они зависимы и вряд ли это им понравилось

Видите ли, товарищ, Европия просто ПЕРЕНАСЕЛЕНА. С точки зрения отношения доступных киловаттов к единице поголовья.
Для компенсации сумасшедших объёмов энергии, вливающейся в неё из России, ей понадобятся десятилетия упорного труда для производства сотен энергоблоков. Чтоб следом - получить гораздо больший геморрой, чем даже Ющер.

А вообще, надо не киловатты громоздить, а ДОГОВАРИВАТЬСЯ. Вот про это в Европе помнят только две страны, некогда имевшие с Россией задушевную дискуссию.

Потому проблема, естественно не в энергетике, а в политике. Самой Европы. С такой политикой она не только с синей жёпой останется, но и без порток на морозе.