...плюс-минус газификация всей Европы

Хороший разбор экспертных подходов:

"Опускание" Украины: "Холодомор" и конспирологические версии завершения "газового" конфликта

http://www.polit.nno…paktukrmb/

Цитата: lgabjj
Похоже,что украм приказали делать, все что угодно, но не подписывать ничего до 20 января. Уверена на 99,9 % что этот сегодняшний договор или не  имели полномочия подписывать или не подписали. ставлю на 1ое.

А после 20-го что изменится ? СШП России объявят войну ? Или начнут платить за Украину ? Не смешите мои подковы.

Цитата: lgabjj
Похоже,что украм приказали делать, все что угодно, но не подписывать ничего до 20 января. Уверена на 99,9 % что этот сегодняшний договор или не  имели полномочия подписывать или не подписали. ставлю на 1ое.

Так Обама вроде берецца переформатировать агрессивную политику США - вон и с Ираном готовы договаривацца... или есть какая другая инфа - почему до 20-го?

Цитата: lgabjj
Похоже,что украм приказали делать, все что угодно, но не подписывать ничего до 20 января. Уверена на 99,9 % что этот сегодняшний договор или не  имели полномочия подписывать или не подписали. ставлю на 1ое.

Деюро - документ лишь юридическая договоренность о допуске. Дефакто - будут ли реально на газовых странциях наблюдатели или нет. Возникнит вопрос легитимности присутствия наблюдателей Газпром снова ответит Европе строчкой из стихотворения

А у нас сегодня газ, а у Вас?

Цитата: vtrash от 12.01.2009 13:37:57
Деюро - документ лишь юридическая договоренность о допуске. Дефакто - будут ли реально на газовых странциях наблюдатели или нет. Возникнит вопрос легитимности присутствия наблюдателей Газпром снова ответит Европе строчкой из стихотворения

А у нас сегодня газ, а у Вас?

Конечно, а вы как хотели. Для этого и было заявленно. Как только наблюдатель отойдет от манометра, как бы пописать - сразу же закрывать задвижку. Пусть или терпят или под себя ходят.

То есть еще надо создавать регламент мониторинга. А это точно вещь не быстая. А главное его согласовать и подписать. Таким образом еще долгое время будут основания в обвинении укров в воровстве.

Основное же назначение наблюдателей, как это было уже отмеченно заключается в том, чтобы из ПХГ поднять захомяченный хохлостаном газ. Как только это случиться, то начнут кошмарить по новой.

Европейский Союз не намерен вмешиваться в переговоры о поставках российского газа для Украины.

      Об этом в интервью газете «Коммерсант» сообщил посол Чехии в Украине Ярослав БАШТА.
      Отвечая на вопрос, будет ли ЕС участвовать в таких переговорах, он ответил: «Нет. Мы сможем оказать лишь экспертную помощь Украине. Например, рассказать о том, как работает схема поставок газа в Европе».
      Посол Чехии отметил, что ЕС никак не может “повлиять на переговоры двух коммерческих структур” (“Нафтогаза Украины” и “Газпрома” – УНИАН). “Мы бы не смогли этого сделать, даже если бы на месте "Нафтогаза" была компания страны–члена ЕС. Я бы посоветовал вспомнить, о чем говорил "Газпром": почему они должны поставлять в Украину дешевле, чем в Словакию, Чехию, Германию? Вам следует понять, что в мире нет ничего бесплатного. Да, Белоруссия получает газ по 130 долларов, но она отдала 50% "Белтрансгаза”, – отметил Я.БАШТА.
      Он добавил, что “очевидно, в цене на газ для Украины будет учтен фактор вашей независимости. В то же время я не думаю, что будет выставлена нереально высокая цена. Россия не заинтересована в коллапсе газотранспортной системы Украины, потому что у нее пока нет возможности продавать газ в Европу в обход Украины”.

Цитата: inSider
[12.01.2009 11:27]  


«Я не могу понять, зачем нужно ежедневно терять 120-150 млн. долл. прибыли, не возобновляя поставки газа абсолютно без причин. Ведь все условия, даже самые надуманные, выполнены. Все… Однако газ не поставляется - это не укладывается в логику нормального мышления. Вот поэтому я и пришел к выводу, что у них просто нет газа в том количестве, который они обещали… Если я получу вразумительный ответ на вопрос, зачем Россия несет такие убытки, я сниму свой вопрос, но ответа пока нет», подчеркивает Б.СОКОЛОВСКИЙ.

Богдан пока так и не понял, то 120-150 млн. долл. ежедневно теряет Украина. Или до сих пор думает, что Киевский хозяйственный суд круче Стокгольмского арбитража...

Альберт Энштей говаривал:

- "Есть только две бесконечные вещи- вселенная и глупость. Хотя насчет вселенной я не вполне уверен"

Цитата: kolokola
Тянуть резину,вставлять палки в колёса-это да.Если бы с одной Россией,но тут ЕС по крупному "попал".А они поближе чем США будут.

а что ЕС? чех(представитель ес!!!) приехал в Москву и Бушу сразу позвонил и спросил что делать, подписал, приехал в Киев и САМ (а скорее просто передал бушевское указание) сказал Тимошенко, чтобы она дополнение написала Сегодня Тимошенко свалила перед подписание6м и оставила все на 2их чинуш, причем 1-соровская шавка...
Ради этого докУмента глава  ЕС, президент и премьер Украины, еще с десяток не самых мелких политиков, готовы жертвовать ВСЕМ, только чтобы не подписывать пртокол! Что же реально он дает, какие последствия? Если уже кроме ГП и Лавров и ВВП и Медвед подключились, а укры не реагируют. Меркель с Барроузом укры из-за протокола, можно сказать послали! Что-то страшновато, ставки уж слишком высоко все подняли ???

Газовый климакс Украины

Традиционное новогоднее газовое шоу, которым Украина вот уже пятый год подряд развлекает Россию вместе со странами Западной Европы и “молодыми демократиями” Европы Центральной, на сей раз обернулось рождественскими подарками в виде полного перекрытия украинской “трубы”. Причем – сразу с обоих концов: сначала официальный Киев вполне демократично заткнул выход из ее западного конца, а затем Москва, видя, что честно проплаченный европейцами газ абсолютно бесплатно оседает “про запас” в украинских подземных хранилищах, закрыла вентиль на границе с Украиной, основательно запечатав пиратскую ГТС с востока.

Турчинов: долг за газ равен нулю, и поэтому это миф, что в расчетах есть долги

Кабинет Министров Украины готов предоставить парламенту всю необходимую и объективную информацию, касающуюся газовой ситуации. Об этом сегодня в ходе Согласительного совета заявил первый вице-премьер-министр Украины Александр Турчинов. «У нас нет тайн, и вся информация будет предоставлена парламентариям», - сказал он. Он отметил, что на сегодняшний день являются безосновательными обвинения в адрес правительства о существующей задолженности перед РФ за потребленный газ. «Долг за газ равен нулю, и поэтому это миф, что в расчетах есть долги», - сказал Турчинов.

клоунада продолжается



Помощник Ющенко обвинил Россию в попытке воровства украинского газа

Российская компания "Газпром" из-за нехватки собственного газа уже пытается присвоить себе топливо, принадлежащее Украине. С таким заявлением выступил уполномоченный президента Украины Виктора Ющенко по вопросам энергетической безопасности Богдан Соколовский, передает агентство УНИАН.

По словам Соколовского, речь идет о 75 миллионах кубометров газа, которые Украина израсходовала для поддержания транзита в Европу в начале января, и о топливе, предоставленном Украиной Болгарии и Молдавии. "Если говорить не дипломатическим языком, то российская сторона публично объявила о намерении украсть украинский газ", - отметил Соколовский.

Согласно официальной позиции российской стороны, расходы на транзит должна на себя взять украинская сторона. Поэтому "Газпром" обвиняет "Нафтогаз Украины" в том, что он в начале января незаконно отбирал часть газа, следующего в Европу, для поддержания транзита. Именно эти обвинения в воровстве стали поводом для полного прекращения транзита через Украину 7 января.

Стоит отметить, что 75 миллионов кубометров газа, о которых говорит Богдан Соколовский - это очень небольшой объем. Для сравнения, полное потребление Украины газа в год составляет 69-75 миллиардов кубометров.

В своей речи Соколовский также подчеркнул, что "Газпром" теряет от прекращения транзита приблизительно 150 миллионов долларов в день. "В системе 'Газпрома' уже возникли серьезные финансовые проблемы, в частности, с выплатой заработной платы", - отметил уполномоченный президента. Ранее о задержках с выплатой зарплат в "Газпроме" ничего не сообщалось.

По последним данным, транзит газа через Европу может начаться в самое ближайшее время. Во всяком случае, стороны уже согласовали и подписали договор, определяющий принципы работы международных наблюдателей. Они должны будут следить за тем, как транспортируется газ по территории Украины. Начало работы наблюдателей - основное требование "Газпрома" для возобновления транзита.

Цитата: salei от 12.01.2009 13:37:48
Так Обама вроде берецца переформатировать агрессивную политику США - вон и с Ираном готовы договаривацца... или есть какая другая инфа - почему до 20-го?

потому что нельзя сшп быть посредником в этом споре, до 20 они не доступны, потом начнут лезть куда не просят. Решить все нужно без их "помощи", самим.

Протокол по транзиту газа направлен на подписание в Брюссель - Путин

МОСКВА, 12 янв - РИА Новости. Подписанный в понедельник Украиной протокол о мониторинге за транзитом российского газа сейчас находится на пути в Брюссель, где его должны подписать представители Еврокомиссии, сообщил премьер-министр РФ Владимир Путин.

"Сегодня зампред правления компании "Газпром" вылетел в Киев и согласовал с нашими украинскими партнерами этот документ. Они его подписали. Сейчас этот документ находится на пути в Брюссель, где его должны будут подписать чиновники Еврокомиссии", - сказал премьер на заседании президиума правительства.

Путин надеется, что "газовая блокада" Европы больше не повторится

МОСКВА, 12 янв - РИА Новости. Премьер-министр РФ Владимир Путин сожалеет, что Украина осуществила газовую блокаду Европы и надеется, что в будущем такое не повторится.

"Еще раз выражаем сожаление в связи с происходящими событиями и выражаем солидарность с нашими потребителями в Европе за тяжки, которые привели к срыву поставок и к блокаде - по сути, газовой блокаде - Европы со стороны транзитной страны - Украины. Они недопустимы в будущем, и надеемся, что никогда в будущем это не повторится", - сказал Путин на заседании президиума правительства.

Он также выразил надежду, что создаваемая система контроля будет работать эффективно и обеспечит бесперебойные поставки российского газа в Европу.

Россия может возобновить поставки газа европейским потребителям через Украину в ближайшие часы - когда и если убедится, что подписанный Киевом протокол по транзиту легитимен.

_______________________________________________

Все дороги нынче ведут в Брюссель...

В Министерстве иностранных дел Украины заявляют, что российская официальная информация о том, что украинская сторона подписала 11 января текст "Правил процедур по мониторингу транзита природного газа по территории Украины" якобы с оговорками, не соответствует действительности.

Как сказано в комментарии руководителя пресс-службы МИД Василия Кирилича, украинская сторона подписала текст отмеченного документа без каких-либо изменений или оговорок. При подписании была сделана письменная декларация, которая в политическом плане фиксирует позицию Украины относительно транзита российского газа и дает толкование отдельных положений текста подписанного документа. Никаких изменений или дополнений в текст упомянутых Правил процедур украинская декларация не вносила. Более того, в данной декларации четко зафиксировано, что "украинская сторона не подвергает сомнению подлинность положений Правил процедуры", сообщает УНИАН.

"Таким образом, нами выполнены все условия для возобновления поставок российского природного газа государствам-членам ЕС. Во-первых, мы подписали "Правила процедуры" в их первичном виде, которые были согласованы между премьер-министром Чехии и премьер-министром РФ в Москве 10 января 2009 года, без каких-либо изменений в текст настоящего документа. Во-вторых, мониторинговая миссия по вопросам транзита российского газа уже активно работает на территории и Украины, и Российской Федерации. Поэтому нет никаких оснований для промедления с возобновлением поставок российского газа по украинской территории европейским потребителям. И, наконец, Украина как независимое государство имеет суверенное право на высказывание собственной позиции по любому вопросу", - подчеркивает Василий Кирилич.

12:07 Российская сторона получила сообщение о том, что официальный Киев переподписал протокол о мониторинге транзита газа без упоминаний декларации к протоколу, и надеется быстро возобновить транзит, сообщил сегодня во время телефонной конференции пресс-секретарь премьер-министра России Владимира Путина Дмитрий Песков. Вместе с тем, он заметил, что согласно информации, располагаемой Москвой, протокол был переподписан на более низком, чем предыдущий, уровне – на уровне вице-премьер-министра и заместителя председателя правления НАК "Нафтогаз Украины".

Кроме того, Дмитрий Песков заявляет, что Украина до сих пор имеет задолженность перед "Газпромом". "Украина до сих пор имеет долг перед "Газпромом" в виде пени за газ, потребленный в ноябре-декабре 2008 года", - сказал он (30 декабря "Нафтогаз" погасил свыше 1,5 млрд. долларов (которые одолжил у 2 государственных украинских банков) долга и обжалует в суде необходимость уплаты свыше 600 млн. долларов штрафных санкций, начисленных швейцарским трейдером RosUkrEnergo, который выступает посредником поставок газа в Украину)

Как сообщал MIGnews.com.ua, в управлении информации ОАО "Газпром" сообщили, что делегация ОАО "Газпром" провела сегодня утром переговоры в Киеве, по итогам которых украинская сторона подписала "Правила мониторинга транзита природного газа через Украину" без каких-либо оговорок. "Украинская сторона подписала "Правила мониторинга транзита природного газа через Украину" без каких-либо оговорок", - говорится в сообщении "Газпрома".

В то же время, как сообщил начальник Управления по связям с общественностью НАК "Нафтогаз Украины" Валентин Землянский, ему не удалось получить подтверждение данной информации ни в пресс-службе премьер-министра Украины, ни в пресс-службе Президента Украины.

Тем не менее, сегодня эксперты и представители Еврокомисии приступили к мониторингу работы газоизмерительных станций (ГИС), расположенных в западном и южном регионах Украины (ГИС Дроздовичи, Ужгород, Берегово, Теково, Орловка). В сообщении отмечается, что в составе группы - Андреа Чирличева (Чехия), Герберт Блойбл (Австрия), Иржи Мизера (Чехия), Йозеф Балла (Венгрия), Винченцо Каниццо (Италия), Танге Маншек (Франция).
данные mignews.com.ua

Прогноз дан две недели назад:

Почему Ющенко оставляет Украину без газа

http://www.imperiya.…-4245.html

Пока все оправдывается - Ющ под амерским чутким руководством готовит ситуацию для введения ППП (прямого президентского правления). У других политических сил пока есть возможность объявить ему импичмент, но это вряд ли - кишка тонка. Вместе с тем, вполне возможен вариант проведения досрочных президентских выборов в этом году, а еще более возможен - распад Украины или же ее вхождение в Союз с Беларусью и Россией.

Цитата: salei от 12.01.2009 13:37:48
Так Обама вроде берецца переформатировать агрессивную политику США - вон и с Ираном готовы договаривацца... или есть какая другая инфа - почему до 20-го?

20-го поменяется власть в Вашингтоне. Барак Хусейн Обама станет полновесным президентом.

российская сторона публично объявила о намерении украсть украинский газ

---

Если о краже заявленно публично, до момента ее совершения, то это не кража это НАЕЗД.  :P

2 Салей: Не будет никакого союного государства. Забудте. Когда территории созреют для посева, они войдут в Россию на правах губерний и не более того. А пока говорить об этом рано.

Дима нам обещал этот год тяжелый. Не думаю, что он просто так пугал. Переживем, а видно будет.

Кстати в последнее время появилось много публикаций на тему сколько потеряла Россия на этой газовой войне. В частности заявляется, что Россия оттолкнула от себя пророссийские силы как на украине, так и в Болгарии, Сербии и иже с ними.

Как было тут уже показанно выше, в том что братушки сидят с синей задницей, виноват никто кроме них же самих, злобных буратин.

Одно подписание документов Сербии с ГП чего стоило. Болгары тоже хороши. Сколько им говорили про южный поток? Давно бы сидели с газом и в тепле.

Цитата: dalv от 12.01.2009 13:45:06
Как только наблюдатель отойдет от манометра, как бы пописать - сразу же закрывать задвижку. Пусть или терпят или под себя ходят.
То есть еще надо создавать регламент мониторинга. А это точно вещь не быстая. А главное его согласовать и подписать. Таким образом еще долгое время будут основания в обвинении укров в воровстве.

В принципе самое главное - это при передаче газа контролировать параметры трубы на входе и выходе.
И делать дебет-кредит.
А у приборов можно организовать и смену караула, как у мавзолея.

20-го поменяется власть в Вашингтоне И вводится прямое призеденское правление Обамы на Украине

Цитата: salei от 12.01.2009 14:12:01
Прогноз дан две недели назад:

Почему Ющенко оставляет Украину без газа

http://www.imperiya.…-4245.html

Пока все оправдывается - Ющ под амерским чутким руководством готовит ситуацию для введения ППП (прямого президентского правления). У других политических сил пока есть возможность объявить ему импичмент, но это вряд ли - кишка тонка. Вместе с тем, вполне возможен вариант проведения досрочных президентских выборов в этом году, а еще более возможен - распад Украины или же ее вхождение в Союз с Беларусью и Россией.

Не смешите. Это Украина, а посему:

1. Никакое ППП без штыков морпехов СШП никто не воспримет. Ибо законы, конституция и прочие на Украине не работают. Там все просто - у кого ружьё, тот и прав.

2. Какой импичмент? В случае импичмента Ющинка задним числом распустит Раду, делов-то. Или какой-нибудь районый суд Хацапетовки востановит его в должности президента. На Украине такое пройдет. Ибо см. п.1 последнее предложение.

Цитата: Alias от 12.01.2009 14:12:20
20-го поменяется власть в Вашингтоне. Барак Хусейн Обама станет полновесным президентом.

Ну станет он президентом.А ДАЛЬШЕ что? Заплатит за Украину или отменит им дефолт своим указом ? Эт чё эт план такой ? Это НАШ конь он НАМ денег должен.