Послание Президента Федеральному собранию 2018

31,155 302
 

Фильтр
liv444.1
 
russia
57 лет
Практикант
Карма: +1,336.66
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 4,105
Читатели: 8
Цитата: НАлЕ от 04.03.2018 10:40:55Ну для бросков можно было  и рискнуть, применяя БУ-шные ТПК.
Вряд-ли на такое пойдут  на "штате".


А в чем собственно говоря есть проблемы?
На Полигоне, после стрельб наши стартовики сдавали ТПК отстрелянных ракет 5В55, равно как и пеналы ракет для С-200, С-75 и С-125.
Вместо которых, там же, на Полигоне, получали новенькие ракеты в ТПК и Пеналах.
Ходили упорные слухи, что для повторного использования после прохождения соответствующих процедур контроля.
Не вижу никаких проблем.

Старт ракет из ТПК вполне себе "холодный". Пеналы так вообще предназначены для хранения и транспортировки.
Если нет механических повреждений то ... перекрасил, нанес номер и т.д. новой ракеты.
И пользуйся себе на здоровье.

Понятно, что "аналогия" не совсем идентичная, тем не менее ...
Отредактировано: liv444.1 - 04 мар 2018 11:39:25
  • +0.81 / 18
  • АУ
перегрев
 
57 лет
Практикант
Карма: +966.63
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: liv444.1 от 04.03.2018 11:37:48А в чем собственно говоря есть проблемы?
На Полигоне, после стрельб наши стартовики сдавали ТПК отстрелянных ракет 5В55, равно как и пеналы ракет для С-200, С-75 и С-125.
Вместо которых, там же, на Полигоне, получали новенькие ракеты в ТПК и Пеналах.
Ходили упорные слухи, что для повторного использования после прохождения соответствующих процедур контроля.
Не вижу никаких проблем.
Старт ракет из ТПК вполне себе "холодный". Пеналы так вообще предназначены для хранения и транспортировки.
Если нет механических повреждений то ... перекрасил, нанес номер и т.д. новой ракеты.
И пользуйся себе на здоровье.
Понятно, что "аналогия" не совсем идентичная, тем не менее ...

Абсолютно идентичная аналогияВеселый
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +0.22 / 9
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,385.25
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,762
Читатели: 22
Цитата: перегрев от 04.03.2018 11:10:05Что мешает?

Да Ваши же  бывшие коллеги и против.
И это притом, что другие Ваши  бывшие коллеги регулярно  полоскали мозги на тему утилизации отстрелянных контейнеров.
 Даже в ТТТ это было записано, но как говорил один мой бывший коллега "слава богу, что это записано в  тот раздел, который никто из Заказчиков не читает ..."Веселый
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.18 / 8
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,385.25
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,762
Читатели: 22
Цитата: ВТБ! от 04.03.2018 11:16:02Изготовление новых по готовой КД - уже экономия.

Вряд-ли:
1. Скорей всего, в Сафоново уже нет той производственной базы. Слышал, что они тоже модернизировались, посему база стала более современной, прогрессивной ... Но другая, а значит надо КД переделывать менять.
2. КД из моего бывшего родного "кафе" - значит надо "импортозамещаться".
3. Даже на 18М по сравнению с 18-без-М контейнеры отличаются конструктивно. Уж наверняка они будут отличаться и  на 28-й по сравнению с 18М.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.09 / 4
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,385.25
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,762
Читатели: 22
Цитата: liv444.1 от 04.03.2018 11:37:48А в чем собственно говоря есть проблемы?
На Полигоне, после стрельб наши стартовики сдавали ТПК отстрелянных ракет 5В55, равно как и пеналы ракет для С-200, С-75 и С-125.
Вместо которых, там же, на Полигоне, получали новенькие ракеты в ТПК и Пеналах.
Ходили упорные слухи, что для повторного использования после прохождения соответствующих процедур контроля.
Не вижу никаких проблем.

Старт ракет из ТПК вполне себе "холодный". Пеналы так вообще предназначены для хранения и транспортировки.
Если нет механических повреждений то ... перекрасил, нанес номер и т.д. новой ракеты.
И пользуйся себе на здоровье.

Понятно, что "аналогия" не совсем идентичная, тем не менее ...

В том-то и дело, что старт 18-х ракет из ТПК  минометный, то бишь горячий. 
Корпус ТПК изнутри испытывает воздействие горячих  продуктов сгорания  твердого топлива с  давлением до 7 ... 8 атмосфер.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.24 / 8
  • АУ
перегрев
 
57 лет
Практикант
Карма: +966.63
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: НАлЕ от 04.03.2018 12:10:30В том-то и дело, что старт 18-х ракет из ТПК  минометный, то бишь горячий. 
Корпус ТПК изнутри испытывает воздействие горячих  продуктов сгорания  твердого топлива с  давлением до 7 ... 8 атмосфер.

И что? Ну испытывает, ну 8 атмосфер... Что запрещает использовать его повторно?
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +0.04 / 3
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,385.25
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,762
Читатели: 22
Цитата: перегрев от 04.03.2018 15:15:20И что? Ну испытывает, ну 8 атмосфер... Что запрещает использовать его повторно?

Я же говорю, никто из Ваших бывших коллег не готов был подписаться под это. Впрочем, и промыслы тоже не горели желанием заниматься этим геморройным делом:
"Стеклопластик, подвергнувшийся воздействию  горячих газов под давлением использовать повторно? Да ну нах., спать будем спокойней..."
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.38 / 13
  • АУ
перегрев
 
57 лет
Практикант
Карма: +966.63
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: НАлЕ от 04.03.2018 12:03:00Да Ваши же  бывшие коллеги и против.

В смысле дружно переприсягнувшие хохловоенпреды? Ни фига они мне не коллеги.
Цитата: НАлЕ от 04.03.2018 12:03:00И это притом, что другие Ваши  бывшие коллеги регулярно  полоскали мозги на тему утилизации отстрелянных контейнеров.

Мне сложно судить, кто и чего Вам там полоскал, но вот Вам отличный способ утилизации отстрелянных контейнеров – использовать их повторно.
Цитата: НАлЕ от 04.03.2018 12:03:00Даже в ТТТ это было записано, но как говорил один мой бывший коллега "слава богу, что это записано в  тот раздел, который никто из Заказчиков не читает ..."Веселый

Если бы всё то что написано в наших ТТТ безоговорочно выполнялось ни одна бы ракета никуда бы так и не полетела.
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +0.73 / 13
  • АУ
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: перегрев от 04.03.2018 15:21:57Мне сложно судить, кто и чего Вам там полоскал, но вот Вам отличный способ утилизации отстрелянных контейнеров – использовать их повторно.

М.б. лучше использовать ТПК от ракет, утилизированных по истечении ГСХ?
Отредактировано: красная ртуть - 04 мар 2018 15:24:45
  • +0.05 / 2
  • АУ
перегрев
 
57 лет
Практикант
Карма: +966.63
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: НАлЕ от 04.03.2018 12:07:15Вряд-ли:
1. Скорей всего, в Сафоново уже нет той производственной базы. Слышал, что они тоже модернизировались, посему база стала более современной, прогрессивной ... Но другая, а значит надо КД переделывать менять.
2. КД из моего бывшего родного "кафе" - значит надо "импортозамещаться".
3. Даже на 18М по сравнению с 18-без-М контейнеры отличаются конструктивно. Уж наверняка они будут отличаться и  на 28-й по сравнению с 18М.

Я Вам открою один секрет. После того как прикинули сколько денег потребуется на возобновление производства, ибо заводик благополучно помер, требование об использовании старых ТПК стало одним из тех ограничений, которое, и определило массогабаритные характеристики. Наряду с двигателями. Ваш блестящий анализ возможных массогабаритных характеристик исходя из существующей номенклатуры двигателей вскрыл только одно объективное ограничение. Отсутствие производства стеклоткани в потребных объёмах – это следующее. Есть еще несколько... Повторюсь, Сармат есть следствие на удивление грамотной, взвешенной и дальновидной стратегии.  Вот реально... Макеевское поделие на бумаге проигрывало конкуренту по всем статьям. Но решение было выбрано исходя из скрупулезного анализа всех обстоятельств. 
И это при том, что и макеевский вариант по своим характеристикам в части преодоления ПРО кроет 18М как бык овцу. Я сейчас исключительно про АУТ...
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +1.02 / 27
  • АУ
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: НАлЕ от 04.03.2018 15:32:54А как? И для каких ракет?

Предлагает уважаемый Перегрев. А я упомянул тот аспект, что старые ТПК не обязательно стреляные.
Отредактировано: красная ртуть - 04 мар 2018 16:06:44
  • +0.04 / 2
  • АУ
перегрев
 
57 лет
Практикант
Карма: +966.63
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: НАлЕ от 04.03.2018 15:21:20Я же говорю, никто из Ваших бывших коллег не готов был подписаться под это. Впрочем, и промыслы тоже не горели желанием заниматься этим геморройным делом:
"Стеклопластик, подвергнувшийся воздействию  горячих газов под давлением использовать повторно? Да ну нах., спать будем спокойней..."

Мешает то, что кроме догматов веры? Тепловой поток там мизерный, давление ни о чём, изделие не испытывает пластических деформаций, методы НРК сейчас вообще охреневающие. Какая религия запрещает за копейки провести дефектацию контейнера, доработать его, испытать и использовать повторно?
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +0.34 / 14
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,385.25
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,762
Читатели: 22
Цитата: красная ртуть от 04.03.2018 15:44:30Предлагает уважаемый Перегрев.

Да. я уже понял.
Цитата: красная ртуть от 04.03.2018 15:44:30А я упомянл тот аспект, что старые ТПК не обязательно стреляные.

Вопрос о старении стеклопластика остается открытым.
PS. Так понимаю, что нового Днепра  (или как его там  обозвали бы) на базе 18М не будет в принципе.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.00 / 0
  • АУ
перегрев
 
57 лет
Практикант
Карма: +966.63
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: НАлЕ от 04.03.2018 15:32:54А как? И для каких ракет?
Или Вы предлагаете проектировать ракету, оглядываясь на существующую конструкцию ТПК?

А почему нет? Если у меня нет денег построить новый завод, организовать в требуемых масштабах производство сырья, то почему нельзя при проектировании ракеты ориентироваться на то, что есть?
Цитата: НАлЕ от 04.03.2018 15:32:54PS. И что там со старением стеклопластика за 20 ... 30 лет эксплуатации?

Да то же самое, что и со старением резинок, фторопласта, клеев и компаундов... Подмигивающий
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +0.13 / 7
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,385.25
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,762
Читатели: 22
Цитата: перегрев от 04.03.2018 15:45:08Мешает то, что кроме догматов веры? Тепловой поток там мизерный, давление ни о чём, изделие не испытывает пластических деформаций, методы НРК сейчас вообще охреневающие. Какая религия запрещает за копейки провести дефектацию контейнера, доработать его, испытать и использовать повторно?

Ну ведь что-то мешало?
Всё-таки 20 ... 30 лет висеть в люльке с нагрузкой под 220 тонн (не считая собственного веса) - это не хухры-мухры.
Видимо, совсем от безысходности приняли такое решение, что не умаляет, а даже наоборот, блестящей работы  макеевцев (в данном случае, в первую очередь, проектантов).
Так понимаю, вариант металлического ТПК не проходил по весу ...
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.02 / 1
  • АУ
перегрев
 
57 лет
Практикант
Карма: +966.63
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: НАлЕ от 04.03.2018 15:54:54Да. я уже понял.

Вопрос о старении стеклопластика остается открытым.

Вы меня откровенно удивляете. Вы что хотите сказать, что для стоящих сейчас на БД 18М вопрос старения стеклопластика является капец каким критичным? Он что в шахтах сейчас ни хрена не "стареет"?
Цитата: НАлЕ от 04.03.2018 15:54:54PS. Так понимаю, что нового Днепра  (или как его там  обозвали бы) на базе 18М не будет в принципе.

Уважаемый НАлЕ! Вот хоть убей не понимаю, что нельзя после соответствующей проверки и доработки использовать имеющиеся ТПК, которых у нас как грязи?
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +0.10 / 6
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,385.25
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,762
Читатели: 22
Цитата: перегрев от 04.03.2018 16:04:59Вы меня откровенно удивляете. Вы что хотите сказать, что для стоящих сейчас на БД 18М вопрос старения стеклопластика является капец каким критичным? Он что в шахтах сейчас ни хрена не "стареет"?

Именно, что стареет. Но Вы же говорите о том, что его потом ещё на 30 лет запрягут уже под Сармат.
Цитата: перегрев от 04.03.2018 16:04:59Уважаемый НАлЕ! Вот хоть убей не понимаю, что нельзя после соответствующей проверки и доработки использовать имеющиеся ТПК, которых у нас как грязи?

Как я Вас понял, ТПК от 18М пойдут под Сарматы, как  тогда можно будет пускать вытащенные из них 18М ?
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.00 / 0
  • АУ
перегрев
 
57 лет
Практикант
Карма: +966.63
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: НАлЕ от 04.03.2018 16:01:03Ну ведь что-то мешало?

Да ничего не мешало. Не мне Вам рассказывать вследствие каких причудливых компромиссов, смешных обид и забавных амбиций формируются иногда те или иные требования
Цитата: НАлЕ от 04.03.2018 16:01:03Всё-таки 20 ... 30 лет висеть в люльке с нагрузкой под 220 тонн (не считая собственного веса) - это не хухры-мухры.

Или лежать в качестве каптёрки перед сараем гирпу.... Веселый Не нагоняйте жути. Во-первых ТПК не висит, а стоит, во-вторых никаких 220 тонн нагрузки он не испытывает.
Цитата: НАлЕ от 04.03.2018 16:01:03Видимо, совсем от безысходности приняли такое решение, что не умаляет, а даже наоборот, блестящей работы  макеевцев (в данном случае, в первую очередь, проектантов).

Разработчиков Веселый И почему от безысходности? В точности до наоборот, как по мне
Цитата: НАлЕ от 04.03.2018 16:01:03Так понимаю, вариант металлического ТПК не проходил по весу ...

Вам отсутствие свеженамотанного ТПК разве мешает порадоваться успеху?
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +0.11 / 7
  • АУ
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: НАлЕ от 04.03.2018 15:52:36Вроде где-то мелькало, что Авангард жив и модернизируется. Неужели  это не так?Грустный

http://www.avangard-plastik.ru/about/
  • +0.46 / 4
  • АУ
ВТБ!
 
russia
Красногорск
61 год
Слушатель
Карма: +1,273.02
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,576
Читатели: 1
Цитата: НАлЕ от 04.03.2018 16:05:13Предлагаете разрабатывать РК Сармат в двух вариантах?Шокированный

Замена ТПК - это непременно новый вариант?
Значит, новый.
А менять и ТПК, и колёсную платформу всяко придётся: "Сармату" с модификациями больше полу-века служить, вероятно.
P.S.
Нельзя даже исключить вариант, что подобная замена произойдёт в ближайшие годы.
Я не участвую в войне -
Война участвует во мне...
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2