Отравление Скрипаля и провокация Британии

Цитата: Анатолий,Севастополь от 16.09.2018 17:19:34"Санта-Барбара", млин....

Санта-Солсбери

Итак, очевидно, что отравить Скрипалей у ПиБ не было физической возможности.
 В то короткое время, когда они были в городе, Скрипали катались где-то за городом, уехав из дому в 9 с чем-то. Потом Скрипали приехали на автостоянку в центре города в 13:40 (ПиБ уже давно катили в Лондон в поезде в это время), оставили машину и еще несколько часов пешком шарились по городу, и, наконец, на лавочке в парке им стало плохо.
Если даже предположить, что ПиБ между 12 и 13 намазали ручку двери Новичком, а Скрипали все-таки сумели мимо всех камер пробраться в дом и ручку потрогать, то остается один непреложный факт - отравившись, Скрипали еще несколько часов бодро зажигали в Солсбери, посетив паб и ресторан. И все на ногах. Почему Новичок подействовал на Скрипалей через несколько часов, а не сразу? А на полицейского, который их в парке нашел, Новичок (уже изрядно распавшийся) подействовал сразу.
Объяснения бритов по этому факту смехотворны, и могут оскорбить даже интеллект первоклассника.
Ну, там, Новичок в виде геля деградировал, пока висел на ручке двери, от сырой погоды.
Допустим, что так. В этом случае, возможно, Скрипали имели шансы остаться в живых. Если Новичок "деградировал" совсем, до тысячных миллиграмма, Скрипали отделались бы недомоганием.
 Но! В любом таком случае симптомы поражения должны были проявиться очень быстро после контакта с БОВ, в течение нескольких минут.
---
"Лёгкая степень поражения возникает через несколько минут после воздействия вещества."
"При отравлении тяжёлой степени наблюдается молниеносное и острое развитие патологического состояния"
https://ru.wikipedia…е_вещества
----
Представить себе отложенное на несколько часов (!) действие ослабленной дозы БОВ - немыслимо, это просто невозможно.
Вот англичане и не объясняют ничего.

Если речь идет все же о поражении каким-то БОВ (Новичок, BZ или что-то еще), очевидно, что все произошло на скамейке в парке. Иначе Скрипали просто не смогли бы дойти до нее.
Выводом из этого рассуждения является то, что ПиБ не травили Скрипалей. 
Являются ли ПиБ агентами ГРУ или нет, врут они про цели посещения Солсбери, или нет - не имеет никакого значения. Скрипали отравились после того, как ПиБ покинули город, и вся версия про "ручку двери" - несостоятельна.
Предлагаю заинтересованным лицам опровергнуть рассуждение и дать непротиворечивую версию о "ручке двери". Слоганы, речевки, риторические вопросы (а равно иронические и ехидные) в зачет не идут.
Версию о "ручке двери" и "многочасовом турне в недоотравленном состоянии" - в студию.

Цитата: Andres от 16.09.2018 17:58:11А где радистка? А  где политрук?

У радистки Кэт нынче фамилия новая, Мидлтон
Политрука не успели прислать. Только недавно Главпур ввели. Они работали еще по старым штатам.

Цитата: Drob от 16.09.2018 18:15:20Итак, очевидно, что отравить Скрипалей у ПиБ не было физической возможности.
 В то короткое время, когда они были в городе, Скрипали катались где-то за городом, уехав из дому в 9 с чем-то. Потом Скрипали приехали на автостоянку в центре города в 13:40 (ПиБ уже давно катили в Лондон в поезде в это время), оставили машину и еще несколько часов пешком шарились по городу, и, наконец, на лавочке в парке им стало плохо.
Если даже предположить, что ПиБ между 12 и 13 намазали ручку двери Новичком, а Скрипали все-таки сумели мимо всех камер пробраться в дом и ручку потрогать, то остается один непреложный факт - отравившись, Скрипали еще несколько часов бодро зажигали в Солсбери, посетив паб и ресторан. И все на ногах. Почему Новичок подействовал на Скрипалей через несколько часов, а не сразу? А на полицейского, который их в парке нашел, Новичок (уже изрядно распавшийся) подействовал сразу.
Объяснения бритов по этому факту смехотворны, и могут оскорбить даже интеллект первоклассника.
Ну, там, Новичок в виде геля деградировал, пока висел на ручке двери, от сырой погоды.
Допустим, что так. В этом случае, возможно, Скрипали имели шансы остаться в живых. Если Новичок "деградировал" совсем, до тысячных миллиграмма, Скрипали отделались бы недомоганием.
 Но! В любом таком случае симптомы поражения должны были проявиться очень быстро после контакта с БОВ, в течение нескольких минут.
---
"Лёгкая степень поражения возникает через несколько минут после воздействия вещества."
"При отравлении тяжёлой степени наблюдается молниеносное и острое развитие патологического состояния"
https://ru.wikipedia…е_вещества
----
Представить себе отложенное на несколько часов (!) действие ослабленной дозы БОВ - немыслимо, это просто невозможно.
Вот англичане и не объясняют ничего.

Если речь идет все же о поражении каким-то БОВ (Новичок, BZ или что-то еще), очевидно, то все произошло на скамейке в парке. Иначе Скрипали просто не смогли бы дойти до нее.
Выводом из этого рассуждения является то, что ПиБ не травили Скрипалей. 
Являются ли ПиБ агентами ГРУ или нет, врут они про цели посещения Солсбери, или нет - не имеет никакого значения. Скрипали отравились после того, как ПиБ покинули город, и вся версия про "ручку двери" - несостоятельна.
Предлагаю заинтересованным лицам опровергнуть рассуждение и дать непротиворечивую версию о "ручке двери". Слоганы, речевки, риторические вопросы (а равно иронические и ехидные) в зачет не идут.
Версию о "ручке двери" и "многочасовом турне в недоотравленном состоянии" - в студию.

Как версия: не было "новичка", на дверной ручке был другой яд медленного действия. Скрипалям, по лондонской версии, стало плохо около 17:00 еще в здании ТЦ где была пиццерия. они вышли из ТЦ и из-за недомогания уселись на лавку. это заметил полисмен и вызвал скорую. Версию с новичком  придумали британцы для придания инцеденту трагичности и выдать это как атаку с применением БОВ. 

Цитата: Andres от 16.09.2018 18:28:55Как версия: не было "новичка", на дверной ручке был другой яд медленного действия. Скрипалям, по лондонской версии, стало плохо около 17:00 еще в здании ТЦ где была пиццерия. они вышли из ТЦ и из-за недомогания уселись на лавку. это заметил полисмен и вызвал скорую. Версию с новичком  придумали британцы для придания инцеденту трагичности и выдать это как атаку с применением БОВ.

Дык англичанепредставили образец в озхо...образец из крови скрипалей...озъо призналоэто химическим оружием...откуда тогда взялся в крови скрипалей отравляюлий агент новичок

Исследуем теперь вопросы о том, кто такие ПиБ и зачем они ездили в Солсбери. При этом считаем установленным, что Скрипалей они не травили, так как нет разумного объяснения того, как они смогли это сделать, не включая режим "Бог" (см. мой предыдущий пост). 
-----
Существует первый вариант ответа на эти вопросы, они озвучены самими ПиБ - "мелкие бизнесмены, спортпит, ездили смотреть на шпиль".
Вне всякой зависимости от сотен тонн ржача и иронии по этому поводу, эта версия имеет право на существование. Мало того, она сейчас единственная юридически корректная. Подозреваемые ее озвучили, каких-либо противоречий в этой версии нет (аргументы типа "да посмотрите на их лица, какой еще шпиль" юридически ничтожны). Дело обвинения - ее опровергнуть. Пока молчок.
С этой версией все понятно, и она неинтересна. К тому же, в ее рамках трудно объяснить кое-какие вопросы, которые исследуем ниже.
Вопросы, которые вызывают очень большой интерес.

1) Почему до сих пор не проявилось никакое прошлое ПиБ? 
Я вообще не рассматриваю всякие картинки от Беллингкэт, ибо сам в состоянии нафотошопить не меньше, равно же и прохладные истории о звонках британских журналистов по каким-то телефонам в наше МО.
Но!
Прошлому ПиБ пора бы и проявиться. Не у всех даже и обычных людей есть профили в соцсетях с реальными фамилиями, но у всех есть одноклассники, знакомые, сослуживцы, соседи. Уже сейчас кто-нибудь из них должен бы выйти на СМИ, взалкав славы либо денег, и закричать "Да я его знаю! Петров Сашка, учились вместе!". И СМИ должны бы дать информацию, если парни и правда не из спецслужб. Не, ну, кончено, там "со слов соседа..." и т.д. - но должны! Тема-то жареная!
Но нет. Если еще пару-тройку дней никто ничего - наиболее вероятной вывод один. Парни служат.

2) Как быстро ребята получили британскую визу, и какую информацию о себе они предоставили?
"Процесс получения визы в Великобританию достаточно сложный, требующий чёткого соблюдения всех тонкостей процедуры оформления. Виза в Британию – одна из сложнейших виз, для получения иностранцами."
https://visas2uk.ru
Там и данные о работе, банковские счета, недвижимость, отпечатки пальцев, и многое другое.
Из сообщений прессы нам известно, что ПиБ взяли билеты в Лондон за день до вылета.
Ключевой вопрос - когда они подали документы на визу, как быстро ее получили, и какой временной промежуток между получением визы и вылетом?
Здесь возможны разные варианты, но один из них ("Сдали документы за неделю до вылета, визу получили за два дня до вылета") очень хорошо ложиться в версию "приманка".
Версия проста.
За пару недель до часа икс на наши спецслужбы (ГРУ, СВР или ФСБ - неважно) выходят спецслужбы Великобритании (по каналам антитеррористического взаимодействия) с неким предложением, или сообщением (антитеррористической направленности), подразумевающим необходимость приезда наших агентов в Солсбери для встречи с кем-то или опроса кого-то. Подразумевается, что операция должна быть скрытой, но достаточно рутинной.
Естественно, что наши не засвечивают резидентуру посольств, а договариваются об отправке агентов из Москвы, под легендированными паспортами и без сдачи в посольстве биометрической информации. Поездка предполагается в общем обычной и безопасной, без необходимости применять всякие ухищрения "(через Кельн, по паспорту Греции..."). Срочная, но - рутина.
Нашим агентам быстро выдаются британские визы в посольстве по упрощенной процедуре без сдачи информации о себе. И ПиБ вылетают в Лондон и едут в Солсбери.
----
Если это было так, то очевидно, что это часть сложной игры разведок противника (ну, понятно, кто это?), и игра эта (в целом удавшаяся) проходит все же не очень гладко. 
И 3 марта, и 4 марта противник пытается физически свести в одном месте и в одно время ПиБ и Скрипалей, чтобы сразу после отравить последних и получить неоспоримые "доказательства". Не получается, отсюда "ручка двери", "гречка" и прочий треш.
Очень сильный прокол противника (с большим трудом зачистили), за который наши сразу зацепились - это предварительные результаты исследования проб крови Скрипалей швейцарской лабораторией ОЗХО. Нашли следы несмертельный БОВ BZ (продукты распада) и нераспавшийся Новичок в громадной концентрации, чего просто быть не может (очевидно, что Новичок в пробы вкатили после) . Пробы отбирались через несколько недель после отравления, все БОВ должно было распасться (что и произошло с BZ).
https://tass.ru/politika/5126982
Ну, зачистили быстро, все опровергли.
https://www.gazeta.r…7851.shtml
--------------
Картина ясна, остается несколько штрихов. Я полагаю, что политическое руководство Великобритании поначалу использовалось (может и посейчас так) разведками противника втемную, т.е. Мэй, Джонсон и иже с ними были искренне уверены, что Путин отравил Скрипалей. Возможно, что сейчас Мэй понимает, что к чему (Борис Джонсон и сейчас не понимает, но ему простительно - дебил, к тому же в отставке), но деваться уже некуда. Отступить и отползти невозможно, остается ломить дальше.
Если эта версия верна, попутным следствием является полное разрушение неформального взаимодействия наших и западных спецслужб по линии антитеррора.

Цитата: Drob от 16.09.2018 19:12:391) Почему до сих пор не проявилось никакое прошлое ПиБ? 
Я вообще не рассматриваю всякие картинки от Беллингкэт, ибо сам в состоянии нафотошопить не меньше, равно же и прохладные истории о звонках британских журналистов по каким-то телефонам в наше МО.
Но!
Прошлому ПиБ пора бы и проявиться. Не у всех даже и обычных людей есть профили в соцсетях в с реальными фамилиями, но у всех есть одноклассники, знакомые, сослуживцы, соседи. Уже сейчас кто-нибудь из них должен бы выйти на СМИ, взалкав славы либо денег, и закричать "Да я его знаю! Петров Сашка, учились вместе!". И СМИ должны бы дать информацию, если парни и правда не из спецслужб. Не, ну, кончено, там "со слов соседа..." и т.д. - но должны! Тема-то жареная!
Но нет. Если еще пару-тройку дней никто ничего - наиболее вероятной вывод один. Парни служат.

Парни служат )) А у служивых не бывает одноклассников?

Цитата: slavae от 16.09.2018 19:18:23Парни служат )) А у служивых не бывает одноклассников?

Бывает. Но в этом случае можно включить режим "стоп" на информацию в основных СМИ. А также провести профилактические беседы с одноклассниками, соседями, родственниками и прочими контактами. В рамках обеспечивающих информационное сопровождение мероприятий.

Цитата: Drob от 16.09.2018 19:21:08Бывает. Но в этом случае можно включить режим "стоп" на информацию в СМИ в основных. Провести профилактические беседы с одноклассниками. И прочие обеспечивающие мероприятия.

Есть знакомые знакомых, бывшие бабы, слесари жеков,бывшие  охранники на дачвах (на шлагбауме)и т.д. и т.п.. у каждого круг знакомств сотни человек и далеко не все они под подпиской, и не всех можно вспомнить человеку поднатужившись
Далее нюанс... ведь если они служивые - то никакой свободы у симонян не было...все вопросы контролиррвались, редактировались и до и после...

Цитата: bca от 16.09.2018 19:30:20Во-первых, мне достаточно оценить уровень их интеллекта. Это молниеносная реакция на любой вопрос и т.д..

во первых хотя отвечали сразу без раздумываний но значительная часть ответов скомканная...так что трудно сказать что лучше человек который отвечает обдумывая каждое слово,  или отвечающий быстро, но нелостаточно ясно... Интеллект на уровне среднего (если из интервью судить

Цитата
Во-вторых, туда не берут дебилов, а растят основной состав с "малолетства"...)))

Цитата знаю одного бывшего лично...опять таки ничего сверхъестественного, и биография до поступления тоже обычная...ну коммуникабельность повыше

В-третьих, нет, не делились...Но так как они мои соседи и совместно выпито много вина, коньяка, водки и т.д..., проскакивали некоторые нюансы, о которых я знаю "мизер", но даже это здесь озвучивать не буду...!!!

Цитата: GrinF от 16.09.2018 19:37:50Есть знакомые знакомых, бывшие бабы, слесари жеков,бывшие  охранники на дачвах (на шлагбауме)и т.д. и т.п.. у каждого круг знакомств сотни человек и далеко не все они под подпиской, и не всех можно вспомнить человеку поднатужившись
Далее нюанс... ведь если они служивые - то никакой свободы у симонян не было...все вопросы контролиррвались, редактировались и до и после...

У выездных служащих ГРУ количество актуальных контактов предельно ограничено, прошлое подчищено, а прошлые контакты опасны только прямые.
А так да, слесарь жека вспомнил, что 15 лет назад приходил ему чинить кран...
Я не утверждаю, что парни служат. Но есть определенные вопросы.
В любом случае, ОНИ НЕ ТРАВИЛИ СКРИПАЛЕЙ. И вообще ничего противозаконного на земле Британии не делали.
Ну, кроме марихуаны и проституток))) Простительная слабость)))
Оно и понятно. Миссия пустяковая, разведка и контрразведка Британии в курсе (быстро визу выдали и да еще, возможно, гарантировали безопасность), так что почему нет?)))
Кстати, бриты понимают, что весь этот адский треш про марихуану и проституток полностью оправдывает ПиБ в отравлении?
Это абсолютно невозможное поведение перед акцией, да еще и при наличии БОВ в номере. А ну как соседи из номеров полицию вызовут? Проститутка "духи" найдет и откроет?
Ну, бред же, просто нечего обсуждать. Как бы там не деградировали наши спецслужбы в головах отдельных персонажей (Dimasik), но есть вещи невозможные абсолютно, противоречащие любому разумному объяснению.
Даже тупой бандюган из Усть-Писюйска не будет так себя вести перед "акцией".
---------
Про "свободу Симонян" - не знаю. Скорее всего режиссура, да. Ну и что? Почему бы и нет?

появилась здесь: Худшие шпионы в мире поставили английские спецслужбы в дурацкое положение

Цитата: Drob от 16.09.2018 19:12:39наиболее вероятной вывод один. Парни служат.

Да,да.При этом служат все их одноклассники и одноклассницы.
Всё остальное из той же серии.

Цитата: Enjoy от 16.09.2018 20:20:27У меня больше 30 одноклассников, под полсотни знакомых из других классов и живущих в районе моего детства, пара десятков друзей в деревне у бабушки, сотня сокурсников в унивете. И где-то там, на третьем примерно курсе парень может от пива и подружек перейти к профориентации. Представляете след?

Кстати, один наш одногруппник до 2010 не имел даже сотового телефона, не говоря о соцсетях. По принципиальным соображениям, не по финансам - семья была состоятельная

Я рад за Вас.
Но у конкретных людей все может быть иначе. Например - родился, учился в школе в г.Коканд, Узбекистан....
В любом случае в течение ближайших недель прошлое ПиБ либо появится на публике, либо нет. И тот, и другой вариант даст нам информацию к размышлению.
НО ЭТО ВСЕ НЕВАЖНО.
Агенты они или нет - неважно. Они невиновны в отравлении, это главное.

Цитата: Gosha 62 от 16.09.2018 20:18:34Да,да.При этом служат все их одноклассники и одноклассницы.
Всё остальное из той же серии.

" Слоганы, речевки, риторические вопросы (а равно иронические и ехидные) в зачет не идут."
По существу сказать нечего.
"Из той же серии..." - мощный аргумент из сумрачных глубин мусорного сознания.

Цитата: Dimasik от 16.09.2018 19:02:09

Терезку Мэй что ли в номера водили?
вот она и научилась у них плохому.
все знают историю про то как нулонд испортили русские моряки.

Цитата: Nazgul от 16.09.2018 21:51:12Тут кагбэ это... Закон есть... О защите персональных данных. Так шта не всё так однозначно с раскрытием прошлого.

Ошибаешься. Он касается государственных органов, юридических лиц и т.д.
Граждан он не касается.
Если я с тобой учился в одном классе, то никто и ничто не запрещает мне рассказать о тебе то каким ты был когда мы там учились, а так же о твоих братьях(сёстрах), родителях, родословной и т.д. и о твоей последующей жизни после школы тоже, если я о ней что то знаю.
Ты обо мне тоже можешь рассказывать всё что знаешь, если тебе так хочется.

Цитата: Nazgul от 16.09.2018 22:05:21Правда штоль?
А открой-ка Федеральный закон "О персональных данных" от 27.07.2006 N 152-ФЗ и почитай-ка, для начала, ст. 3. А потом поговорим, кто ошибается. Я уже не говорю, про статью 137 УК.

Конечно правда.
Эти данные были общедоступными. Об этих фактах и событиях знали все окружающие, неопределённый круг лиц.
Согласно закона любая информация относящаяся к какому то лицу является персональными данными.
Но как можно запретить тебе рассказать о том, что некто Иванов на автомобиле с госномером СС000А 63 в такое-то время проехал перекрёсток на красный свет светофора и при этом сбил прохожего.
Рассказать жене, другу, корреспонденту газеты. Всем.
Однако ты имеешь на это полное право, т.к. эта информация была общедоступной. Это событие видело кроме тебя множество людей, да и даже если бы ты видел это только один.
Никто и ничто не может тебе запретить рассказать об этом факте кому угодно.
Или ты видел, что кто-то справил нужду на дорожке парка. Это ведь тоже персональные данные.

Цитата: Enjoy от 16.09.2018 20:49:43Самое главное в этой истории то, что у России в принципе не было мотива

Ни фига себе. Вор должен сидеть в тюрьме, а предатель - корчиться в аду. Всё сделано правительно, чуть-чуть недораотали, но послание кем надо получено.