...плюс-минус газификация всей Европы

Пишу не читая предыдущие сообщения, поэтому сорри, если боян.
Только что,  по Вестям-24 анонсировали, что в 17-00 будет трансляция в прямом эфире пресс-конференции Медведева. Который зам. в ГП.

Цитата: Viatcheslav от 13.01.2009 16:31:30
Рара стоит читать целиком.

[i]Но Украина, к сожалению, "подгазила" не только себе. Газовый конфликт может ударить и по России.
Газпром в лучшем случае просто сохранит нынешний процент рынка, но выручка при этом снизится.

Авария на АЭС в Европе... Война на Б.Востоке... Все это я читал у Авантюриста.

Хотя риск потери рынков для Газпрома есть.
Но время сейчас такое... кризисное. Надо принимать решения и действовать. А не в замерзающем носу ковырять.

INTERFAX.RU - Давление на входе на украинскую газоизмерительную станцию (ГИС) "Орловка" (Одесская обл.) на границе с Румынией составляет 2 кг на 1 кв см или две технических атмосферы, сообщил агентству "Интерфакс" начальник Одесского управления магистральных газопроводов Борис Девдера.


"Это связано с тем, что на Приднестровском участке газопровода Богородчаны-Каушаны-Орловка" происходил отбор газа", - сказал он.

Типа отбирало Приднестровье

Газпром:
- А у нас в квартире газ. А у вас?
Нафтогаз:
- А у нас газопровод. Вот...

Болгария:
- А у нас огонь погас -
 Это раз...
 Грузовик привез дрова -
 Это два...

Путин: - А из нашего окна
  Площадь Красная видна!
Тимошенко: - А у нашего окошка
  По трубе гуляет кошка...

Путин:
А в-четвертых, Тополанек
Отправляется в полет.
Потому что где-то кто-то
ходу газу не даёт!

Ющенко, Тимошенко, Дубина (хором):
- Мы ходили по Брюсселю,
 там сейчас такой экстаз...
 Рассказали всем про синий
 Презеленый красный газ!

Кто на кранике сидел,
Кто на лыжах песни пел...

Витя пел,
Вован молчал,
Пиебалгс права качал...

Дело было вечером,
тырить было нечего.


Ногами не бить. Пусть не в стиле форума, но надо же и отвлечься.

Настоятельно рекомендую запостить копию в "улыбаемся и машем!" Поскольку здоровый юмор и даже определённый стиль - присутствуют.

Ну и +3 от меня лично (хоть это к модераториалу и не относится.. )

С уважением,
Мимохожий.

Цитата: Мимохожий от 13.01.2009 16:33:09
За последние четыре года на Украине не только не было построено ни одного серьёзного предприятия, но и общий размер средств, пошедших на текущий ремонт (даже не на модернизацию) чермета и большой химии в целом - был ниже 200 лимонов зеленью (причём 90 с мелочью из них - вложил Миттал, купивший Кривой Рог). Вот так-то...

В 2005 году НКМЗ называл цифру вложений в собственную модернизацию 400-500 млн. грн. На 2008 было запланировано 580 лимонов. Врут?

Цитата: SpeedFire от 13.01.2009 16:17:02
Вот это действительно интересный вопрос. С технической точки зрения Украина могла прокачать пробный газ? И что для этого нужно было (доставка газа из собственных ПХГ на узлы ГТС, и т.д.).
Здесь были специалисты. Может подскажете?
...

Я не спец, но есть вот такое мнение:
Выбранный Газпромом маршрут транспортировки российского газа через газоизмерительную станцию (ГИС) Суджа (Курская обл., РФ) на ГИС Орловка (Одесская обл.) является наиболее технологически сложным для осуществления при нынешнем состоянии газотранспортной системы (ГТС) Украины.
...особенностью этого маршрута является то, что он проходит в стороне от подземных хранилищ...
Кроме того, по мнению эксперта, дополнительная сложность в выполнении задекларированной пробной прокачки заключается в том, что на вход в систему будет подаваться ограниченный объем - чуть более 50 млн куб. м, а не все 300 млн куб. м. Фактически, в оставшееся время надо успеть накачать давление почти во всей ГТС, а для этого придется еще сильнее ужесточить политику экономии газа и сократить его внутреннее потребление...
Подробнее тут - http://korrespondent…ics/708190
Похоже Украина и рада бы прокачать, но технически не может переварить этот объем газа.

Цитата: Dare от 13.01.2009 16:39:51
Всему миру покажут крупным планом укаринский счетчик с 0, при этом диктор будет комментировать: Опять Россия не соблюдает международных договоренностей, из-за чего страдает ВСЯ ЕВРОПА!

И даже Джо Сикспэк (или Джон Буль-Буль-Галлон, если в европейском варианте ) отнесётся к ним примерно так же как к ФоксАм (FoxNews, я имею), когда те при интервью со свидетелями 080808 в прямом эфире начали чихать-кашлять и чуть ли не пердеть, а потом вообще прервали интервью рекламной паузой и закончили через 10 сек после оной, да ещё и с издевательским комментарием... Почему? А потому, что укры сами объяснили непрокачку France  Presse так, что самим проще застрелиться, а потом через украинский аналог ТАСС (УНИАН называется) вывалили примерно следующее:

ЦитатаУкраина объяснила причину срыва транзита газа

Украина не смогла открыть транзитный газопровод в направлении газоизмерительной станции "Суджа", так как "Газпром" поставил недостаточно топлива. Об этом сообщает украинское агентство УНИАН со ссылкой на свои источники, близкие к "Нафтогазу Украины".

В переводе с украинского на общепринятый: "там так мало, что даде с3,14здить нечего, а не 3,14здить мы не умеем!"...

Да, "откуда дровишки": http://lenta.ru/news/2009/01/13/explain/ ...

Цитата: Frenki от 13.01.2009 16:41:24
Авария на АЭС в Европе...

А вы не думаете, что это будет как раз советская АЭС в Словакии, которую придется реанимировать из за газовой блокады украины?

Ющенко просит СБУ и МВД проследить, чтобы Россия сама у себя газ не украла

Президент Украины Виктор Ющенко требует от МВД, СБУ и МЧС усилить контроль на объектах газотранспортных сетей нашего государства.  Об этом идет речь в письмах Главы государства к Министру внутренних дел Юрию Луценко, вр.и.о. Председателя СБУ Валентина Наливайченко и Министру по вопросам чрезвычайных ситуаций и по делам защиты населения от последствий Чернобыльской катастрофы Владимиру Шандре, сообщает пресс-служба Президента.  «В связи с возобновлением Российской Федерацией поставки природного газа в страны Западной Европы прошу в пределах компетенции и действующего законодательства принять меры для предупреждения нештатных ситуаций на объектах газотранспортных сетей Украины», – идет речь в письмах Президента.  Глава государства хочет, чтобы его неотложно информировали о результатах мониторинга и принятых мерах.

Цитата: НАлЕ от 13.01.2009 16:49:55
В 2005 году НКМЗ называл цифру вложений в собственную модернизацию 400-500 млн. грн. На 2008 было запланировано 580 лимонов. Врут?

ЗЕЛЕНЬЮ... Читайте внимательно... Кроме того, по моим сведениям, больше трети из заявленного НКМЗ освоить таки не смог, а 60% от освоенного - освоил "по субподряду", т.е. попилил...

Цитата: inSider
А вот и причина

МОЛНИЯ: "НАФТОГАЗ УКРАИНЫ" НЕ МОГ ПРИНЯТЬ ГАЗ, ПОСКОЛЬКУ ПРИШЛОСЬ БЫ ОСТАВИТЬ БЕЗ ГАЗОСНАБЖЕНИЯ 4 ВОСТОЧНЫХ РЕГИОНА – ГЛАВА НАК

Ну значит "анонимный источник" не соврал, что этот маршрут ГП выбрал не случайно. Теперь и доказывать не надо, что Украина не в состоянии содержать собственную ГТС без помощи ГП.  :D

Цитата: Viatcheslav от 13.01.2009 16:31:30
Рара стоит читать целиком.

Однако теперь можно быть уверенным, что ЕС развернет куда более активную деятельность по интенсификации работы с другими поставщиками, а именно с Северной Африкой и Ираном. Следует также рассчитывать и на то, что газификацию энергетики ЕС будут сворачивать и будут переходить на атомную энергию. Французской Areva это будет дико выгодно,общем, у выигрыша, похоже, будут существенные изъяны.
...

Тут такое дело... Выкладывались циферки эквивалента 55е9 м3 газа из СЕГ... Очень впечатляет. А только через Украину ГП засылает около 300е9 м3... Нет альтернативы, акромя термояда.

Цитата: Мимохожий от 13.01.2009 16:51:15
А потому, что укры сами объяснили непрокачку France  Presse так, что тамим проще застрелиться, а потом через украинский аналог ТАСС (УНИАН называется) вывалили примерно следующее в переводе с украинского на общепринятый: "там так мало, что даде с3,14здить нечего, а не 3,14здить мы не умеем!"...

Сегодня я прочел уже три или четыре объяснения.
1. Нафтогаз не устраивают условия транзита, поэтому мы его закрыли (Франс-пресс).
2. Процитированное вами: Газпром поставил недостаточно топлива (УНИАН).
3. Выбранный маршрут технологически невозможен, надо было гнать через Валуйки.
4. Нам все равно надо 36 часов на то, чтобы газ прошел (читай, чтобы заполнить трубу).

Ладно, врут. Но врать-то хоть складно надо!

P.S.
А вот и пятое. Мы не можем оставить без газоснабжения наши восточные регионы!

Похоже, что работают они и в самом деле на себя, и к тому, чтобы пропускать газ в Европу, банально не готовы.

На этой схеме хорошо видно, что Суджа-Орловка на редкость кривое направление и работать сможет только если система заполнена газом, т.е. газ из ПХГ пойдет на Орловку, а с Суджи можно гнать только на Капушаны.

АПД. тут все таки плохо видно - Суджа это толстая ветка в центре. А Орловка - это на выходе в нижнем левом углу.

Блин, как картинку увеличить?

"Нафтогаз" не мог принять газ, поскольку пришлось бы оставить без газоснабжения 4 восточных региона


Москва. 13 января. INTERFAX.RU - НАК "Нафтогаз Украины" не мог принять заявку ОАО "Газпром" на транзит 76,6 млн куб. м природного газа в направлении ГИС "Орловка" (Одесская обл.), поскольку пришлось бы оставить без газа Одесскую, Донецкую, Луганскую области и часть Днепропетровской области, сообщил журналистам глава правления госхолдинга Олег Дубина во вторник в Киеве.

"Заслонку мы не открывали, потому что нет такой возможности", - сказал он.

Цитата: marsuser
Газовый кризис. Экономика Донецкой области - на грани краха

Председатель Донецкого областного совета Анатолий Близнюк не понимает, Украина установила цену на газ собственной добычи на уровне $292 без НДС, а российский газ хочет покупать по $210. По его словам, отсутствие газовых контрактов ведет Донецкую область к упадку.

Чем дольше будут сидеть без газа тем чаще и громче будут звучать подобные высказывания.Думаю через две недели дойдёт до полной истерики бизнес сообщества Украины.А там глядишь ,недельку, и население подтянется.

Цитата: marsuser
А что у них за проблема с водопроводом нарисовалась?

В Донецкой области произошла крупная техногенная авария (прорвало магистральный водопровод).

В Одесской области произошла авария магистрального водопровода.

Трубы не выдерживают: народ сливает Ющенко?

грм...ссылку на новость покажте плз...

Цитата: Viatcheslav от 13.01.2009 16:31:30
эксперт.[/i]

Я считаю такую проблему вполне реальной. Дело в том, что объективно говоря, сейчас Газпром впервые сорвал свои контрактные обязательства перед европейскими партнерами. В прошлые разы в Европе многие об этом кричали, но на самом деле никакого срыва обязательств не было. Сейчас ситуация строго обратная. Вопят меньше, но сама проблема стала гораздо острее. Она теперь выльется в конкретные иски (Газпром их перевыставит Нафтогазу) и в конкретные действия по избавлению от украинского маршрута.

скип

Однако вся эта негативная репутация перейдет и на риски Газпрома. Минимум до тех пор, пока тот не запустит альтернативные маршруты поставки энергоносителей, а скорее, так насовсем.

скип

В общем, у выигрыша, похоже, будут существенные изъяны.

Ну елки-ж-палки! Ну читайте ж Вы форум не только сегодняшним днем! Уже обсасывалось и не раз!
1. Пресловутый Набуко дает всего 35 млрд. кубов в год (Украина - 210-260)
2. Пресловутый Набуко имеет стоимость 7,5 млрд. эуро
3. Пресловутый Набуко расчитан на Иран, Туркмению и Киргизию. У первой - серьезные внешнеполитические проблемы, грозящие конкретной войной, у второй и третьей - свободного газа просто нет (его весь выкупает ГП на корню). Чем будем наполнять трубу, в которую улетит 7,5 млрд?
4. Пресловутый Набуко идет по территории Турции, с которой у нынешней Эуропы серьезные разногласия. Зачем им вторая Украина?
5. Норвегия добывает газ на пределе добычи
6. Голландия может добывать на 25% больше, но не хочет этого, опасаясь выработки своих месторождений (она последние 15 лет наоборт, закупает наш газ и закачивает его обратно)
7. Алжир не может качать по существующему газопроводу больше, чем сейчас, но может продавать сжиженный газ (по цене на треть дороже сжатого природного)
8. Строительство АЭС - это война с "зелеными", наступание на горло собственной песне, нехилые кап. вложения (однако кризис на дворе >:() и временной интервал в 5-7 лет.

А на кону - всего лишь отбор у укров ГТС во владение евро-русским коснорциумом. Даже через банкротство нелепого образования Украина.

Цитата: mse от 13.01.2009 16:58:57
Тут такое дело... Выкладывались циферки эквивалента 55е9 м3 газа из СЕГ... Очень впечатляет. А только через Украину ГП засылает около 300е9 м3... Нет альтернативы, акромя термояда.

??????? Какие "300е9" ???? Вообще-то весь украинский транзит даже в самый лучший год не превышал 160 гигакубов... Вы точно не перепутали с суточным транзитом (пристегнув к нему три порядка, т.е. попутав мега- с гигакубами)?

Технический вопрос для тех кто в танке: а какова "скорость движения" газа по газопроводу? Т.е. допустим был газопровод пустой, 0 атмосфер, в течении какого времени допустим давление на выходе будет адекватным? Говорим про Украинские трубы, т.е. ~1000км.