...плюс-минус газификация всей Европы

2,447,620 5,721
 

Фильтр
Хит
 
russia
За МКАДом
60 лет
Слушатель
Карма: +234.34
Регистрация: 09.11.2007
Сообщений: 872
Читатели: 0
Тред №78319
Дискуссия   152 0
Цитата: marsuser
Вот он, красавчег!

От имени суверенной Украины. Ющенко заявил, что остановки поставок газа в Европу не было






Следует понимать как : Ну дайте же денег!!!! А ГТС не отдаммм! Интересно дадут европейци или пошлют ?

Пора кончать с этим географическим недоразумением.
Существует известное и существует неизвестное, а между ними - двери (с) Дж Моррисон
  • +0.00 / 0
  • АУ
mse
 
Практикант
Карма: +5,892.28
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,279
Читатели: 15
Цитата: Мимохожий от 13.01.2009 17:10:28
??????? Какие "300е9" ???? Вообще-то весь украинский транзит даже в самый лучший год не превышал 160 гигакубов... Вы точно не перепутали с суточным транзитом (пристегнув к нему три порядка, т.е. попутав мега- с гигакубами)?


Точно, блин. Но всё равно, 100-150гиг/год нехилый тротиловый эквивалент.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Viatcheslav
 
Слушатель
Карма: +908.39
Регистрация: 21.08.2007
Сообщений: 3,236
Читатели: 0
Тред №78322
Дискуссия   139 0
Цитата: Petrushka
Вы знаете, с этим тезисом я не согласен. Еуропейцы врядли согласятся в ближайшие 7-8 вообще на АЭС, невзирая на естественные интересы Areva. Их там здорово "озеленили", к тому же оне даненько не видали хорошую, полноценную, упитанную полярную лисичку.


Нет. Европейцы европейцам рознь. Больше всего в свое время возражали в Швеции, Австрии и в Германии, хотя и шведы, и немцы сами сильно зависят от АЭС. Но немцы уже давно не против АЭС, мешает только "зеленое" политическое лобби, но против него уже давно ведут наступление, упирая на безопасные современные реакторы, долговременную утилизацию сгоревшего топлива, на то, что ветряки, в которые "зеленые" вбухали дикую кучу денег (сотни миллиардов евро) по-прежнему не в состоянии обеспечить более нескольких процентов генерации, а теперь и тему газа вспомнят. Если не на этих, то на следующих выборах запрет строительства новых АЭС в Германии тихо похоронят, а за ней пойдут и другие страны. Французы же никогда к этой кампании не присоединялись и развивали свою атомную энергетику даже в послечернобыльские годы (почему и получилось так, что Siemens продал свое атомное подразделение французам). Восточная Европа всегда была за АЭС. Так что похоже, что сейчас основное "антиатомное" лобби сидит в Еврокомиссии, и позиции у него шаткие. Когда  Германия развернется, окончательное его падение будет вопросом нескольких лет.

Здесь это оффтоп, так что давайте продолжать в "Ядерной энергетике".
  • +0.00 / 0
  • АУ
mr_lboss
 
37 лет
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 14.11.2008
Сообщений: 49
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №78323
Дискуссия   192 0
Цитата: Грамотей
Олег Дубина.
"Предложение, которое поступило от России, прокачать трубопроводом Украины газ с входом в ГВС "Суджа 1200" к Молдове, Болгарии и Румынии, может угрожать потому, что нам придется отключить от газа Одессу, Днепропетровск, Донецк", - сказал Дубина.
Он уточнил, что такое предложение содержалось в утренней телеграмме "Газпрома", и предусматривала перекачивание 76 млн. куб. м газа. 12 из них назначалось Молдове, сдача - через Румынию на Балканы.
По его словам, это связано с тем, что после перекрытия транзита газа к Европе вся ГТС Украины работает в единой системе.
"Нашим предложением было закачать тот самый газ через входы ГВС "Суджа 1200", ГВС "Валуйки" и ГВС "Писарівка". Россия это предложение не поддержала", - сказал Дубина.
Но, по его словам, часть газа в Украину все-таки было закатано. Он дошел к середине Полтавской обл., приблизительно к Диканьке, где Украина "не открыла заслонку".
По словам руководителя "Нафтогазу", Россия выключила моторы для перекачивания газа об 11 утра по киевскому времени.



Я не специалист в газовой области!
Но с физикой у меня то все ОК!
Как газ может идти?
Я так понимаю. Есть труба, в нее закачивают газ, при этом давление в трубе повышается. когда достигается "нужное" давление, открывают с другого края и газ "выходит", при этом если заслонки открыты с обоих сторон одинаково, то выходить будет столько же сколько и заходит!

А "не дошел" это мы его раньше весь "слили" и теперь 36 часов (Дубина (с.)) нужно накачивать нужное давление в трубе!

Эта информация для полных профанов, что за лажа! ИДИОТЫ!
  • +0.00 / 0
  • АУ
Медведь
 
Слушатель
Карма: -75.96
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 799
Читатели: 0
Цитата: Рубль от 13.01.2009 17:05:58
"Нафтогаз" не мог принять газ, поскольку пришлось бы оставить без газоснабжения 4 восточных региона


Москва. 13 января. INTERFAX.RU - НАК "Нафтогаз Украины" не мог принять заявку ОАО "Газпром" на транзит 76,6 млн куб. м природного газа в направлении ГИС "Орловка" (Одесская обл.), поскольку пришлось бы оставить без газа Одесскую, Донецкую, Луганскую области и часть Днепропетровской области, сообщил журналистам глава правления госхолдинга Олег Дубина во вторник в Киеве.

"Заслонку мы не открывали, потому что нет такой возможности", - сказал он.




Ющ в прямом эфире заявил, что весь Юго-Восток (включая Крым) напрямую запитывается с России, и весь свой "базар" подвёл к тому, что пока Россия не начнёт поставлять туда свой газ - никакого транзита не будет.
http://www.youtube.com/watch?v=QQTRYGK0_bg
[img]http://i.imgur.com/qMuqTy1.gif[/img]
"Тварь ли я дрожащая или право имею?"
  • +0.00 / 0
  • АУ
НАлЕ
 
Специалист
Карма: +3,688.52
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,783
Читатели: 22
Цитата: Мимохожий от 13.01.2009 16:57:39
ЗЕЛЕНЬЮ...Подмигивающий Читайте внимательно...Подмигивающий Кроме того, по моим сведениям, больше трети из заявленного НКМЗ освоить таки не смог, а 60% от освоенного - освоил "по субподряду", т.е. попилил...Подмигивающий

Видел, что Вы о "зелени" писали, но при этом речь вели  о всей промышленности. А НКМЗ всего лишь один завод (из лучших правда). В 2008 мог и не освоить всего, но то, что видел в 2005 - впечатляло.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.00 / 0
  • АУ
Mike Smith
 
Слушатель
Карма: +2,633.41
Регистрация: 02.07.2008
Сообщений: 7,148
Читатели: 1
Тред №78326
Дискуссия   167 0
Ющенко от имени суверенного государства Украина окончательно заврался

Президент Виктор Ющенко от имени суверенного государства Украина заявил, что Украина была, есть и будет надежным транзитером газа, и она не сделала ни одного шага, чтобы остановить поставки газа Европе и Европейскому Союзу. «Для нас это принципиальная позиция, поскольку сегодня много сплетен, необъективной информации, лжи. Мы выполняем наши обязательства», – заявил глава государства в ходе пресс-конференции в Киеве.
Why does a dog wag its tail? Because a dog is smarter than its tail. If the tail was smarter, the tail would wag the dog.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Jokerochek
 
Слушатель
Карма: +52.49
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 136
Читатели: 0
Тред №78327
Дискуссия   160 0
Тов.Ющенко сегодня сделал много опрометчивых заявлений.
unian.net
16:07 УКРАИНА НЕ ВЗЯЛА НИ ОДНОГО КУБОМЕТРА ГАЗА ИЗ РОССИЙСКОГО ТРАНЗИТА, И В ДЕКАБРЕ 2008 Г. РАССЧИТАЛАСЬ ЗА ВЕСЬ ГАЗ - ЮЩЕНКО
  • +0.00 / 0
  • АУ
Мимохожий
 
russia
Слушатель
Карма: +2,732.34
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 4,960
Читатели: 9
Цитата: iStalker от 13.01.2009 17:11:02
Технический вопрос для тех кто в танке: а какова "скорость движения" газа по газопроводу? Т.е. допустим был газопровод пустой, 0 атмосфер, в течении какого времени допустим давление на выходе будет адекватным? Говорим про Украинские трубы, т.е. ~1000км.

Ну, я бы сказал не "газа" (потому как если газопровод заполнен - то эта скорость ровно ни на что не влияет), а фронта волны давления. Ессно скорость звука (в метане при этих условиях - в районе 400 м/с, т.е. слегка выше, чем в воздухе). Скорость же физического перемещения газа в установившемся режиме - более, чем на порядок ниже, и составляет ~15-25 м/с.
  • +0.00 / 0
  • АУ
alexeybk
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 38
Читатели: 0
Тред №78329
Дискуссия   262 0
Цитата: _YUKLA_
2. Газ есть в Алжире, Ливии и Нигерии.

Нынешняя ситуация такова, что на ближайшие 5-10 лет альтернативы Газпрому просто нет.



С Вашим выводом нельзя не согласиться. Нигерия уже сейчас - горящий пожар. Сплошные межконфессиональные войны, конфликты между племенами и т.п. В таких условиях газопровод станет любимой мишенью всех мелких банд, желающих привлечь к себе внимание.

Технически тянуть газопровод через Сахару, наверно, не сильно легче, чем через Балтийское море.

Алжир, Ливия? То же самое. Каддафи 20 лет был "плохим парнем", и вернуть его в это состояние Штаты смогут за полчаса, когда это станет им выгодно. Введёт Совбез санкции - и Европе придётся диверсифицировать поставки ещё раз. В Алжире полно исламистов, так что и там с трубами может нехорошо получиться.

Короче, нечего европейцам делать. Просто нечего. АЭС - тоже тот ещё выход. Топливо-то для них тоже где-то покупать надо (в Казахстане или Австралии, вотчинах "лучших друзей", т.е. России и США).
  • +0.00 / 0
  • АУ
Хит
 
russia
За МКАДом
60 лет
Слушатель
Карма: +234.34
Регистрация: 09.11.2007
Сообщений: 872
Читатели: 0
Цитата: Медведь от 13.01.2009 17:18:56
Ющ в прямом эфире заявил, что весь Юго-Восток (включая Крым) напрямую запитывается с России, и весь свой "базар" подвёл к тому, что пока Россия не начнёт поставлять туда свой газ - никакого транзита не будет.



То есть по факту перед своими гражданами признал воровство российского газа и потребовал дальнейших дотаций со стороны России.Это надо так понимать ? А то у нас УкрТВ нет и выступление Шрека мы не видим.

Пора кончать с этим географическим недоразумением!
Существует известное и существует неизвестное, а между ними - двери (с) Дж Моррисон
  • +0.00 / 0
  • АУ
Kyky
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +250.78
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 395
Читатели: 0
Тред №78330
Дискуссия   136 0
А вот что, если провести параллели с 080808?

Промежуточные события всем известны и в той и в другой истории, поэтому на них не отвлекаемся. А вот точка в ЮО событиях была поставлена признанием независимости.

Что может быть "точкой" сейчас? Может быть полный отказ от использования ГТС Украины навсегда?
  • +0.00 / 0
  • АУ
idealist
 
24 года
Слушатель
Карма: +1.92
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 235
Читатели: 0
Цитата: Рубль от 13.01.2009 16:38:16
Газ - Европе, иски - Украине, проблемы - "Газпрому"

Совсем не зря энергетический комиссар ЕС Андрис Пиебалгс, обычно сдержанный, объявил после экстренной встречи по газу министров энергетики ЕС в Брюсселе: «Если это не случится 13 января утром, то я буду считать себя вправе сказать, кто именно несет за это ответственность. До сих пор мы лишь призывали две стороны возобновить поток газа в ЕС»...



Он уже чего-нибудь сказал или жует галстук?
Демократия может заблудиться, если впереди электората пойдут козлы. Ф.Герберт
  • +0.00 / 0
  • АУ
Oracle Interface
 
Слушатель
Карма: +95.83
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 174
Читатели: 0
Тред №78332
Дискуссия   154 0
Путин: ГТС Украины не работает
Москва. 13 января. INTERFAX.RU - Состоялся телефонный разговор главы правительства РФ Владимира Путина с премьером Словакии Микулашем Дзуриндой. Путин проинформировал своего коллегу о ситуации с транзитом российского газа через территорию Украины европейским потребителям. Путин подчеркнул, что ГТС Украины не выполняет своих функций и не осуществляет транзит.

"В связи с этим, - сказал российский премьер, - представляется необходимым активное взаимодействие стран-получателей российского газа с руководством Украины". Достигнута предварительная договоренность об осуществлении срочного визита председателя правительства Словакии в Москву, сообщили в пресс-службе правительства

Кааак интересно.... Неужели чешки не справились с почетной ролью "Саркози-2" и теперь арбитрами будут куда как более позитивно к нам настроенные словаки?
  • +0.00 / 0
  • АУ
Медведь
 
Слушатель
Карма: -75.96
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 799
Читатели: 0
Цитата: Хит от 13.01.2009 17:25:48
То есть по факту перед своими гражданами признал воровство российского газа и потребовал дальнейших дотаций со стороны России.Это надо так понимать ? А то у нас УкрТВ нет и выступление Шрека мы не видим.

Пора кончать с этим географическим недоразумением!


Он перед своими гражданами признал свою заботу о оных, и указал на кляту руку Газпрома (читай Кремля) которая хочет устроить на Юго-Востоке 700-от Алчевсков.
Жесть, только что Ющ озвучил цифры, почем Европа в 2009 платит за газ. Германия 260-280 долларов за 1000 кубов, остальные около 300, Белоруссия до 160.
Сейчас озвучивает цены транзита (до 13  Смеющийся), и вещает что поле для переговоров ещё ого-го.
Отредактировано: Медведь - 13 янв 2009 17:33:30
http://www.youtube.com/watch?v=QQTRYGK0_bg
[img]http://i.imgur.com/qMuqTy1.gif[/img]
"Тварь ли я дрожащая или право имею?"
  • +0.00 / 0
  • АУ
rru
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 01.12.2007
Сообщений: 24
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №78333
Дискуссия   190 0
Из зарубежных новостей

Еврокомиссия подтвердила блокировку газа Украиной http://www.dw-world.…79,00.html

"The European Commission has confirmed reports that Ukraine is blocking gas flowing to Europe."

Без подробностей пока.

Reuters: "Газпром: США руководит (orchestrates) Украиной в газовом споре" http://in.reuters.co…1920090113
  • +0.00 / 0
  • АУ
Talancev
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 08.12.2008
Сообщений: 11
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №78336
Дискуссия   156 0
Я попытался было понять структуру цен  в норвежских поставках в ту же Европу. Вот, пожалуйста, сайт

http://www.scandoil.…toilhydro/

но, копаясь в нем несколько часов, я ничего, выходящего за уровень газетных сообщений не нашел. Ну, разве что не испорчено еще журналистами к своей выгоде... Есть и другие сайты, перечислять бессмысленно, там три рекламных строки звучат многообещающе, но дальше надо подписываться и платить. Коммерческие секреты блюдут?
  • +0.00 / 0
  • АУ
Stream
 
23 года
Слушатель
Карма: +755.60
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 1,367
Читатели: 0
Цитата: Медведь от 13.01.2009 17:18:56
Ющ в прямом эфире заявил, что весь Юго-Восток (включая Крым) напрямую запитывается с России, и весь свой "базар" подвёл к тому, что пока Россия не начнёт поставлять туда свой газ - никакого транзита не будет.



Хитрожопость Юща не прокатит.
Он надеется, что ГП даст газ Украине, а потом заявит, что поскольку договора с Украиной на поставки газа в 2009 нет, то и за газ платить никто не будет, ну или в лучшем случае, оплатит по цене 2008 года, то есть по 179,5.
[color=blue]www.nord-stream.com/ru/[/color]
  • +0.00 / 0
  • АУ
Рубль
 
russia
Иркутск
49 лет
Слушатель
Карма: +7,900.01
Регистрация: 08.11.2008
Сообщений: 1,962
Читатели: 1
Тред №78337
Дискуссия   117 0
Путин: ГТС Украины не работает

Москва. 13 января. INTERFAX.RU - Состоялся телефонный разговор главы правительства РФ Владимира Путина с премьером Словакии Микулашем Дзуриндой. Путин проинформировал своего коллегу о ситуации с транзитом российского газа через территорию Украины европейским потребителям. Путин подчеркнул, что ГТС Украины не выполняет своих функций и не осуществляет транзит.

"В связи с этим, - сказал российский премьер, - представляется необходимым активное взаимодействие стран-получателей российского газа с руководством Украины". Достигнута предварительная договоренность об осуществлении срочного визита председателя правительства Словакии в Москву, сообщили в пресс-службе правительства.
Отредактировано: Рубль - 13 янв 2009 17:58:05
Копейка - РУБЛЬ бережет!!!
  • +0.00 / 0
  • АУ
Мимохожий
 
russia
Слушатель
Карма: +2,732.34
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 4,960
Читатели: 9
Цитата: НАлЕ от 13.01.2009 17:19:13А НКМЗ всего лишь один завод (из лучших правда). В 2008 мог и не освоить всего, но то, что видел в 2005 - впечатляло.
Уважаемый! Всё время своего существования (реально всё, начиная с самого 1934 года) Новокраматорка была заводом-лабораторией, и занималась исключительно тем, что другим было не под силу. В советские времена она была "№1" во поставках оборудования для тяжмашевских и черметовских заводов, была "брэндом" области всяческой горнодобывающей и извращённо-проходческой техники, и.т.д., и.т.п... Сделать из этого вывод как она модернизировалась - IMHO не сложнее, чем посчитать, сколько будет дважды два. Поскольку я рос тэк скаать в металлургической среде, то что она из себя представляет - знаю достаточно неплохо. Но так получилось, что одновременно (и в значительной мере - в результате предыдущегоПодмигивающий ) я знаю и о существовавшем в тяжмаше отношении к Новокрамоторке (которое украинский тяжмаш не только сохранил, но и усилил). Так что то, что НКМЗ не смог "поднять" модернизационные планы всего-то на 200 мегагривен - это не кризис, а просто ППЦ на месте, поскольку, как показывает опыт предыдущих двадцати союзных и двадцати "самостийных" лет - даже в самые "равномерно распределённые" годы объём модернизационной программы одного НКМЗ был равен объёму модернизационной программы украинского чермета в целом (почему, собсно металлурги так тяжмашу и завидовали..,Подмигивающий ).
Отредактировано: Мимохожий - 13 янв 2009 17:40:14
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1