Чердачок передела

Цитата: zdrav от 01.08.2022 11:29:54

ЦитатаКитай технически в состоянии клепать ракеты в темпе стрельбы для РСЗО на дальность 150+ км и разрушить всё на ближайшей к нему стороне Тайваня. В смысле так, как "цивилизованные народы" крушили Кёльн в конце той войны.

Дальности 150+ категорически не достаточно для разрушения хоть чего-то на Тайване. Это минимальная ширина пролива, нужны ракеты дальностью 250+, а лучше 350+ чтобы не только прибрежную линию бомбить.

Вы же сами показывали карту Тайваня - все население и вся инфраструктура находится на ближнем к Китаю берегу - всего в 140-200 км от китайского берега и принадлежащих КНР островов (где тоже можно разместить ракетные установки).


_____________________________________________________________

Цитата: zdrav от 01.08.2022 11:29:54Аналоги наших Искандер-М , а это дорогой и штучный продукт.
Вряд ли у Китая наберется больше сотни штук DF-12 нужной модификации с дальностью 280 км. 
По сути этим можно капитально разрушить какой-нибудь небольшой райцентр. 
На этом ракеты закончатся. 
Крылатые ракеты тоже не панацея - там боевая часть на порядок скромнее.

В России с населением 147 млн и армией в 1 млн дальние высокоточные ракеты вроде Искандер-М, 9М728, 9М729, Х-47М2, Х-31ПД, Х-58УШК, Х-101, Х-555, Х-22, Х-32, Х-35, 3М55, Х-59МК2 к удивлению западных аналитиков оказались очень многочисленными. С начала спецоперации их по укропским целям выпущено уже более 4000 шт., намного больше чем запустили дальних высокоточных ракет США во время войн в Югославии, Ливии, Ираке, Афганистане вместе взятых. При этом у нас ещё остается запас таких ракет не менее 15 тыс. штук и постоянно выпускаются новые.

Одних только Калибров в России сейчас производится по 28-32 шт. в сутки.

Цитата: mse от 27.05.2022 11:40:30В телеге клевещут, что темп выпуска Калиберов на 20 мая 28 шт/сут. На 26 - 32шт/сут.

https://glav.su/foru…age6485437
...

И вы полагаете, что у Китая с населением 1,4 млрд и армией 2 млн наберется лишь около сотни дальних ракет?
Напомню, что у Китая на вооружении находится не менее 600 шт. пусковых установок ОТРК "Dongfeng 11" (дальность 350-600 км, 500-800 кг БЧ):



Плюс не менее 400 шт. пусковых установок "Dongfeng 15" и "Dongfeng 16" (дальность 600-900 км, 500-1000 кг БЧ):



Плюс несколько сотен пусковых установок ОТРК семейства B611 (B611M, P12, BP-12A, BP-12B, SY-300, SY-400, дальность 300-400 км):



Плюс несколько десятков пусковых установок гиперзвуковых "Dongfeng 17" (дальность 1800 км):



Плюс несколько десятков пусковых установок сверхзвуковых крылатых ракет DF-100 (дальность 2000 км, 500 кг БЧ):



Плюс несколько десятков пусковых установок крылатых ракет DF-10 (дальность 1500 км, 500 кг БЧ):



Плюс несколько десятков пусковых установок противокорабельных ракет YJ-12 (дальность 300-400 км, 200 кг БЧ), которые могут стрелять и по наземным целям как наши "Ониксы" и "Ураны":



Плюс несколько десятков пусковых установок противокорабельных ракет YJ-18 (дальность 220-540 км, 180-300 кг БЧ):



Плюс несколько десятков пусковых установок противокорабельных ракет YJ-62 (дальность 300-400 км, 210-480 кг БЧ):



Плюс не менее 200 шт.  крупнокалиберных РСЗО 300-370 мм  PHL-16/PHL-03  с дальностью пуска 160-220 км, можно устанавливать 750-мм ракеты BRE8 с дальностью 360 км:





P.S. Там где я пишу "несколько десятков пусковых установок" в реальности их может быть уже несколько сотен каждого типа, Китай секретит многие данные.

Плюс более 230 шт. дальних бомбардировщиков серии Xian H-6 с полной номенклатурой крылатых ракет большой дальности:





Плюс более 1600 шт. истребителей и истребителей-бомбардировщиков J-20, Су-35, Су-30 МКК, Су-27УБК, J-16, J-11, JH-7А, J-10, которые могут применять широкую номенклатуру ракет воздух-поверхность с дальностью более 170 км (KD-88, C-705, CM-802AKG и др).





Плюс несколько сотен больших ударных беспилотников WJ-1, GJ-1, GJ-2, WZ-7, WZ-8, GJ-11:







Плюс 70 подлодок (из них 16 атомные), 2 авианосца, 50 эсминцев, 40 фрегатов, 70 корветов, сотни ракетных катеров. Все они могут применять дальние ракеты море-земля в больших количествах.





Сложно делать точную оценку, но думаю как минимум 6000-7000 дальних крылатых неядерных ракет и ОТРК в одном залпе Китай уже может выпустить по Тайваню. Повторюсь, в одном только залпе. А таких залпов можно делать сколь угодно много, пока ракеты не кончатся.  Плюс долбить с беспилотников и истребителей, применять крупнокалиберные РСЗО с управляемыми снарядами. 

Так что ваши оценки ракетной мощи Китая "по сути этим можно капитально разрушить какой-нибудь небольшой райцентр. На этом ракеты закончатся."  мягко говоря далеки от реальности и напоминают хохлятское "у москалив скоро ракеты закончатся", а они всё не кончаются и не кончаются.

Даже у КНДР и Ирана и то намного больше крылатых ракет и ОТРК, чем "разрушить какой-нибудь небольшой райцентр и на этом ракеты закончатся". У них хватит неядерных ракет на капитальное разрушение нескольких мегаполисов, а у Китая - на несколько десятков мегаполисов. Подчеркиваю, речь только про неядерные ракеты.

Цитата: Советчик от 01.08.2022 14:03:26Этот ужас каким образом в публичной сфере проявляется? Может путем отказа от американо-тайваньского сотрудничества? А проведение учений по противодействию десантным операциям это видимо такое своеобразное проявление стремления к сотрудничеству с материковым Китаем?
По большому счету ПКР на порядки дешевле даже самого небольшого военного корабля. А последние события в СВО с российскими кораблями показали, что они крайне уязвимы к "неожиданностям".  Поэтому если Тайвань закупить пару сотен "гарпунов", то "стратегическая десантная операция" обернется грандиозным провалом и гигантскими потерями с нулевым результатом.

Беда, коль пироги начнет печи сапожник, а сапоги тачать пирожник 
Ну почему все упирательство идет в некое чудо - оружие, которое обязательно заборет китаезов на ать - два? Устав не догма, господин Советчик, а руководство к действию. Я сходу предложу вам три десятка вариантов, в которых ПКР Гарпун окажутся бесполезными. Для чего считать единственно верной тупорылую версию плыть всем ударным скопом на эти Гарпуны, и строить на этом какие то версии, что все уже пропало?
"Последние события СВО" показали, что единичный удар из засады, если он был, ничего не решил. Как сидело черноморское побережье великого хохланда в осаде, так и сидит по сей день.
Еще раз предлагаю вам решить тактическую задачу - в сторону побережья Тайваня движется несколько тысяч мелких суденышек, идентифицируемых, как гражданские лоханки. На запросы отвечают - потеряли ориентировку, терпим бедствие, на борту больные и пр.пр. ПКО сбрендила от такого обилия целей, патрульных и военных кораблей на досмотр и разборки не хватит. Много нагарпуните? После первого же выстрела по гражданским Китай (с берега!!!) размочалит все стреляющее, поднимет авиацию и начнет прессовать все, представляющее "угрозу" Не заходя в зону доступности ПВО. Аэродромы выведены из строя, горят склады ГСМ и боеприпасов. Базы флота подвергнуты ударам высокоточных ракет. ВМФ Китая пока стоит в положении "низкий старт" Руководство Китая заявляет о необоснованных ударах по мирным морякам и курощении скотобазы на острове.
Ваше решение?

Цитата: Мельхиседек от 01.08.2022 12:43:17Да, китайцы тысячи лет воевали " в сплошных агломерациях". Ещё "потрясателя вселенной" и его тёмников учили города брать.
Тысячи лет впитывали военные эту науку войны "в агломерациях".

Вот только мы знаем об этом из многократно сгоревших свитков, переписанных в 18-м веке... 

Цитата: Сергей Козырев от 01.08.2022 13:11:08Хотелось бы что бы крепенько его "на том Свете" грели...

Лучше покрываться потом, чем инеем. 

Цитата: кость от 01.08.2022 13:18:28Как думаете, в современной России похоронят его с почетом, оркестром и на хорошем кладбище или нет?

Да. Как вы относитесь к предшественникам - так потомки будут относиться к вам.

Цитата: Фантасмагорик от 01.08.2022 15:02:37Будет приблизительно тоже самое, что с размолоченной колонией в которой содержались нацики.

Как знать. Малазийский боинг уже восемь лет как на слуху.

Цитата: ILPetr от 01.08.2022 15:04:39Да. Как вы относитесь к предшественникам - так потомки будут относиться к вам.

А Власова кстати как похоронили?

Цитата: В. Вилежаня от 01.08.2022 13:33:45Думаю, что да. Если в современной России существует Ельцинцентр и открывают памятник Солженицину, то таки да.

В современной России этот музей существует в соответствии с Федеральным законом "О центрах исторического наследия президентов Российской Федерации, прекративших исполнение своих полномочий" от 13.05.2008 N 68-ФЗ.

Цитата: Фантасмагорик от 01.08.2022 15:10:42И что толку, окромя как на слуху и то, наверное это уж слишком сильно сказано.
Так то и качиньского каждый год вспоминают с нулевым результатом.
И тут будет та же шляпа- бла-бла-бла.
А там смотря какой теракт устроят, могут и "свои" не понять.

До сих пор у нас на ГА обсуждают и доказывают. Отдельная ветка есть.
Практически каждый день есть несколько сообщений.
А так могут какой нибуть паксовоз с сотнями пассажиров вальнуть,
например в Польше, Венгрии или Румынии. Ну и рядом в сотне метров
от горы трупов сам истребитель упадет. Типа пераможные хохлы догнали
и сбили, предотвратив еще большие жертвы.

Цитата: Советчик от 01.08.2022 14:11:40А это ничего так, что всё это время нужно будет содержать данный флот и постоянно тренировать его в десантных операциях. Бюджет Китая не лопнет часом от такой нагрузки? Там и сейчас всё очень нехорошо с финансами....

Металла, механизмов и прочего и прочего, кроме топлива, у Китая с избытком. Проблема загрузки производства в связи с кризисом и вероятными санкциями у них и поболее нашей.
Милитаризация, которая в перспективе окупит себя, обычное дело в таких случаях.
У Китая отставание пока лишь по АПЛ и тем более по ракетоносным АПЛ, по стратегическим ракетам и авиации 5-ого поколения тоже. В остальном их вооружение вполне на современном уровне, хотя и пожиже нашего.
И программы вооружения Китая эту парадигму вполне себе подтверждают. Дюжину стратегических авианосцев и флот крупных кораблей в полтысячи вымпелов они вполне себе потянут. Они на этот уровень вот вот уже и выйдут. И в условиях южных морей это самое то, что надо, и есть, чтобы все государства мира не берегах южных океанов считались теперь уже только с Китаем, а не с юсовцами.

Цитата: Urri2 от 01.08.2022 14:15:12Я не сторонник войны, но интересно было бы взглянуть, как гарпунами, установленными на Тайваньский пролив, будут подавлять высадку десанта со стороны острова, противоположной материку. Это не вдаваясь в высадку нулевой волны с ПЛ, первой волны с СВП, поддержку десанта РЭБ, с воздуха, ракетными ударами с материка, ПЛ и НК, а также АА по средствам противодействия высадке. Потери десанта, несомненно, будут. Более 50% численности, сил и средств. Но если зацепится за берег хотя бы рота - Тайбей уже не спасут никакие гарпуны.

Господи, а это-то зачем если можно зайти в порты на западной стороне и просто выгрузиться на пирсы?!

Цитата: bb1788 от 01.08.2022 14:35:36Простейшее, что приходит на ум.
Они совершают теракт (объект какой-нибудь звучный - АЭС, химзавод, визит пиндоса или еврогея, школа, детский сад, гей-свадьба или публичный дом лгбт  и пр.), затем пару самолётов "сбивают" (уж не знаю, наверно, с пелотами), долго показывают обломки в сми и трясут ими в оон.

Там докуа узлов и кимплектующих имеют маркировку, позволяющую влегкую определить, что аэроплан был украинским. Пиар ради пиара уже не рулит. Ну просто покрасить не избавляет от того, по чему покрашено, если под укроякорь - это будет даже смешно.

Цитата: DMAN от 01.08.2022 15:06:22А Власова кстати как похоронили?

Нюню счас мы всех коммунистов назовём предателями. А потом? Каятся?

Цитата: Мельхиседек от 01.08.2022 15:19:41Металла, механизмов и прочего и прочего, кроме топлива, у Китая с избытком. Проблема загрузки производства в связи с кризисом и вероятными санкциями у них и поболее нашей.
Милитаризация, которая в перспективе окупит себя, обычное дело в таких случаях.
У Китая отставание пока лишь по АПЛ и тем более по ракетоносным АПЛ, по стратегическим ракетам и авиации 5-ого поколения тоже. В остальном их вооружение вполне на современном уровне, хотя и пожиже нашего.
И программы вооружения Китая эту парадигму вполне себе подтверждают. Дюжину стратегических авианосцев и флот крупных кораблей в полтысячи вымпелов они вполне себе потянут. Они на этот уровень вот вот уже и выйдут. И в условиях южных морей это самое то, что надо, и есть, чтобы все государства мира не берегах южных океанов считались теперь уже только с Китаем, а не с юсовцами.

1. Экономический рост Китая на данный момент составляет 4-5% в год. Пропорционально растет и бюджет. В т.ч. и военный. Поэтому чтобы начать строить и содержать флот быстрее этих 4-5% деньги придется у "кого-то" отобрать. Как отреагирует этот "некто" на отобранные у него яблоки?
2. Не забываем тот факт, что ближайшие 10-15 лет в Китае начнется полный пц с демографией (там уже прирост населения практически нулевой) связанный с проведением политики "Одна семья - один ребенок". Массовый выход на пенсию (кому удастся) и сокращение численности трудоспособного населения. И этот пц усилится перекосом численности детей в пользу мальчиков чуть ли не на 30%.
3. Не забываем безумную закредитовоность китайских предприятий, которую пока что закрывает местный ЦБ новыми дешевыми кредитами. Сколько эта ситуация продлится в устойчивом состоянии в свете снижения темпов роста экономики Китая непонятно. Но не слишком долго. Уже и так всё весит на волоске.

---

В общем в ближайшей перспективе (3-5 лет) Тайвань будет совсем не главной проблемой Китая. Слишком много внутренних противоречий накопилось в стране.

Цитата: всевсад от 01.08.2022 15:40:01Нюню счас мы всех коммунистов назовём предателями. А потом? Каятся?

В смысле всех? Я конкретно про этого. Кто и когда по нему каялся?

Цитата: Старый Хрыч от 01.08.2022 14:47:46Беда, коль пироги начнет печи сапожник, а сапоги тачать пирожник 

Скрытый текст

Ну почему все упирательство идет в некое чудо - оружие, которое обязательно заборет китаезов на ать - два? Устав не догма, господин Советчик, а руководство к действию. Я сходу предложу вам три десятка вариантов, в которых ПКР Гарпун окажутся бесполезными.
 Не заходя в зону доступности ПВО. Аэродромы выведены из строя, горят склады ГСМ и боеприпасов. Базы флота подвергнуты ударам высокоточных ракет. ВМФ Китая пока стоит в положении "низкий старт" Руководство Китая заявляет о необоснованных ударах по мирным морякам и курощении скотобазы на острове.

Ваше решение?

А мне вообще не понятно, почему все решили, что Китай для захвата возвращения Тайваня будет использовать полномасштабную военную операцию? Ракеты, авиаудары, танки и т.п.? Уничтожение электронной промышленности Тайваня нанесет самому Китаю огромный экономический вред. А заводы, выпускающие электронику, вещь очень "хрупкая", с "чистыми" помещениями, с прецизионной техникой и т.п. А тут все считают, что по всему этому китайцы бомбами/ракетами? Они что по вашему совсем тупые? На мой взгляд это будет возможно только тогда, когда Китай сможет полностью скомпенсировать на своей территории производство всех электронных компонентов, которые сейчас они закупают у Тайваня. Они конечно в этом направлении двигаются, но еще достаточно далеки.

Цитата: BUR от 01.08.2022 15:34:55Сценарий: "один десант всеми позабытый высадился и захватывает остров своими силами", в рамках которого Ваши расуждения имеют место быть, несколько умозрителен.
 
П.С. Не, в теории после обработки Тайваня "ослами груженными золотом" возможно всё, но... тогда десант встретит кортеж для доставки к месту "мы капитулируем перед невообразимой силой китайского десанта".

Ну собственно я с самого начала говорил, что военное решение тайваньской проблемы - наименее вероятный вариант. Идеально - это купить тайваньские элиты любым способом к съезду КПК. И наличие крупных ВМС не более, чем средство снизить уплачиваемый ценник.

Цитата: ILPetr от 01.08.2022 15:31:37Там докуа узлов и кимплектующих имеют маркировку, позволяющую влегкую определить, что аэроплан был украинским. Пиар ради пиара уже не рулит. Ну просто покрасить не избавляет от того, по чему покрашено, если под укроякорь - это будет даже смешно.

" а если бы у меня была газета "Правда", то мир не узнал бы про Ватерлоо.."  (с) по слухам - Наполеон..
Да даже если он, истребитель, будет с опознавательными знаками ВВС Украины и пилотом в наколках Азова, все равно обвинят велосипедистов и русских... И, в общем то, клали мы на эти обвинения..  да и все остальные, кому это выгодно, на них положат. А кому выгодно обвинить, будут истерить. Так ведь все равно положат и все равно будут истерить независимо от наличия/отсутствия ложечек..

Цитата: Советчик от 01.08.2022 15:57:45...

---

В общем в ближайшей перспективе (3-5 лет) Тайвань будет совсем не главной проблемой Китая. Слишком много внутренних противоречий накопилось в стране.

Все перечисленные проблемы, особенно в экономике, всегда решались в истории большими войнами, которые легко и просто все эти вмиг ставшие мелкими проблемы и обнуляли.
Дело совершенно обычное для циклического развития абсолютно всех цивилизаций в истории.
И ныне всё к этому и идёт.
Войны никто не хочет, но она уже неизбежна, и к ней все усиленно и готовятся.
Только один Запад решил пока свести войну реальную к войне виртуальной, в которой и собирается победить.
Но он обломается, ибо реал всегда кроет виртуал, как бык овцу.

Цитата: DMAN от 01.08.2022 15:06:22А Власова кстати как похоронили?

Скорее всего без торжеств - его же хоронили не навальнята, предшественником которых он был, а совсем другие люди. При всей Вашей въедливости - послелняя должность у Власова была во вражеском государстве, а у Бакатина в своем, нашем. Посему - он, конечно, сукин сын, но это наш сукин сын. И похоронен должен со всеми почестями.