Чердачок передела

1.9 M 3.4 K 23.9 K
 


Портос
 
СССР
Paris
61 год
Специалист
Карма: +10,526.05
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 22,196
Читатели: 40
Дискуссия: Китайский связной на линии
Цитата: дон Чунита от 03.08.2022 12:23:23Не надо выдавать наши собственные комментарии по поводу за мнение китайцев.

А каково мнение китайцев по этому поводу?
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул

  • +0.77 / 12
    • 12
Filin18
 
Специалист
Карма: +8,312.93
Регистрация: 16.12.2009
Сообщений: 6,972
Читатели: 1
Дискуссия: Китайский связной на линии
Цитата: Портос от 03.08.2022 13:04:28А каково мнение китайцев по этому поводу?

действительно

для начала обозвали ее чумой,

в целом в Пекине все спокойно, собираем урожай, готовимся к съезду
 
Китайские СМИ назвали Пелоси "политическим чумным божком"

Global Times: Пелоси ведет себя как "политический чумной божок", подрывая мир в регионе
ПЕКИН, 3 авг – РИА Новости. Спикер палаты представителей США Нэнси Пелоси ведет себя как "политический чумной божок", своими глупыми и провокационными действиями она подрывает мир в Тайваньском проливе, прилетев в Тайбэй она "взорвала мину", которую сама же и бросила в отношения Китая и США, говорится в редакционной статье китайской государственной газеты Global Times.

Указано, что глупые, безрассудные, опасные провокационные действия Пелоси возлагают всю ответственность за подрыв мира и стабильности в районе Тайваньского пролива на США и руководство Демократической прогрессивной партии Тайваня.
"Подобно "политическому божку чумы", Пелоси не принесла региону никакой пользы, кроме рисков и напряженности на Тайване", - добавили авторы.
Также они обратили внимание на сообщения ряда тайваньских СМИ о том, что Тайбэй пытался отозвать свое приглашение Пелоси, но тем не менее вынужден был организовать прием американской делегации.

Новость весьма интригующая, добавили в Global Times, так как наглядно демонстрирует низкий уровень мышления и сомнительный менталитет руководства Демократической прогрессивной партии Тайваня, а также безапелляционное и эгоистичное отношение Пелоси к Тайваню.

https://ria.ru/20220…31445.html

"Жэньминь жибао" :

Заявление Министерства иностранных дел КНР в отношении поездки Н. Пелоси на Тайвань
Пекин, 2 августа /Синьхуа/ -- Министерство иностранных дел КНР во вторник опубликовало заявление в отношении поездки спикера Палаты представителей Конгресса США Н. Пелоси на Тайвань. 
...
Требуем от Вашингтона претворять в жизнь обещание американского руководства о том, что они "не стремятся развязывать новую холодную войну, не пытаются изменить государственную систему Китая, не выступают против Китая путем укрепления союзнических отношений, не поддерживают "независимость Тайваня", не намерены конфликтовать с Китаем". США следует не заходить слишком далеко по неверному и опасному пути.
http://russian.peopl…30285.html

----
Китай (руководство)  зол, но волю эмоциям давать не будет

финал заявления похож на то, что было отписано в декабре прошлого года
Отредактировано: Filin18 - 03 авг 2022 в 14:55
Давайте не громко, давайте вполголоса,
Расскажем, что всё хорошо.

  • +1.46 / 25
    • 25
Август
 
Россия
Санкт-Петербург
60 лет
Слушатель
Карма: +888.13
Регистрация: 13.02.2013
Сообщений: 657
Читатели: 0
Дискуссия: Тайвань, Приднестровье, ЛДНР. В чем разница?
Цитата: Grig55 от 03.08.2022 16:27:25Тайвань, Приднестровье, ЛДНР

Вопросы:

1. Имеет ли право Китай силой вернуть Тайвань?
2. Имеет ли право Молдавия силой вернуть Приднестровье?
3. Имеет ли право Украина силой вернуть ЛДНР?

В чем разница этих 3х случаев?

Вопросы поставлены не правильно.
Правильно звучат так:
1. Может Китай....
2. Может Молдавия...
3. Может Украина...
И на каждый из этих трех, по сути одинаковых вопроса, прозвучат три разных ответа.
Имел право до недавнего времени только пиндос и его гейропейские "табаки".
Теперь усё...
На их "имеет право" есть наше "можем".

  • +2.42 / 45
    • 45
Dunkeld
 
Россия
Слушатель
Карма: +280.46
Регистрация: 04.09.2014
Сообщений: 749
Читатели: 1
Дискуссия: Тайвань, Приднестровье, ЛДНР. В чем разница?
Цитата: Grig55 от 03.08.2022 16:27:25Тайвань, Приднестровье, ЛДНР

Вопросы:

1. Имеет ли право Китай силой вернуть Тайвань?
2. Имеет ли право Молдавия силой вернуть Приднестровье?
3. Имеет ли право Украина силой вернуть ЛДНР?

В чем разница этих 3х случаев?

На каждый вопрос будет два ответа. Формальный  (а) и фактический, учитывая сложившуюся ситуацию и общепринятые понятия о справедливости (б)
1а  Китаю не надо возвращать Тайвань, он и так Китайский.
1б  Имеет, поскольку это исторически часть Китая и ее независимость ни кем не признана. Даже самим Тайванем!) По сути это вопрос восстановления конституционного порядка на своей территории.
2а Молавия не может в принципе ВЕРНУТЬ ПМР, поскольку ПМР никогда Молдавии не принадлежала. ПМР вышда из состава СССР ДО выхода из СССР Молдавии.
2б Не имеет ни с какой т.зр. Даже зацепиться не за что
3а Вопрос не однозначный, формально есть аргументы как за так и против. Но скорее нет, поскольку укр нарушила условия суверенитета над своей территорией прописанные в единственном правоустанавливающем документе (Беловежских соглашениях)
3б Не имеет. Все что случилось и происходило с мая 2014 по сегодняшний день однозначно лишило украину любых прав на Донбасс
Отредактировано: Dunkeld - 03 авг 2022 в 16:55
"Мы будем сражаться за право быть и оставаться Россией" — В. Путин

  • +1.42 / 36
    • 36
Gangster
 
Парагвай
Монтевидео
65 лет
Практикант
Карма: +8,423.54
Регистрация: 19.08.2007
Сообщений: 21,240
Читатели: 5
Дискуссия: Китайский связной на линии
Цитата: Портос от 03.08.2022 13:04:28А каково мнение китайцев по этому поводу?


Президент Китая отреагировал на визит Пелоси на Тайвань

В ответ на визит спикера Палаты представителей США на Тайвань председатель КНР сказал: "Мы по-прежнему смотрим на мир открытыми глазами". Как сообщает Reuters, Си Цзиньпин в ответ на визит Нэнси Пелоси в среду заявил: «Мы по-прежнему смотрим на мир открытыми глазами, чтобы не упустить из виду ни одно провокационное действие со стороны американских реакционеров».

Информационное агентство Reuters заявило в своем сообщении, что в разгар обострения военной напряженности с Китаем после визита Пелоси в Тайбэй Тайвань готовит бомбоубежища. Это связано с тем, что ряд тайваньцев вышли на улицы в знак протеста против визита Пелоси на остров и заявили, что спикер Палаты представителей США не должен посещать Тайвань, поскольку это усилит напряженность на острове. Спикер Палаты представителей США прибыла на Тайвань во вторник вечером, несмотря на заявление оппозиции и многочисленные предупреждения китайского правительства, чтобы еще раз показать, что именно американская сторона своим провокационным поведением вызывает напряженность в регионе.
https://www.youtube.com/watch?v=d4yHZPH6NU0

  • +0.24 / 2
    • 2
_SV_
 
Россия
Россия
Профессионал
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Дискуссия: Тайвань, Приднестровье, ЛДНР. В чем разница?
Цитата: Grig55 от 03.08.2022 16:27:25Тайвань, Приднестровье, ЛДНР

Вопросы:

1. Имеет ли право Китай силой вернуть Тайвань?
2. Имеет ли право Молдавия силой вернуть Приднестровье?
3. Имеет ли право Украина силой вернуть ЛДНР?

В чем разница этих 3х случаев?

Вопрос не в эфемерном "праве", а в возможностях. Может ли Россия вернуть Новороссию и Малороссию силой? Может ли Китай силой вернуть Тайвань? Вот правильная постановка вопроса. В отношениях между государствами действует только право силы. Так было и так будет всегда, пока существуют государства. Ваша постановка вопроса в корне неверная.
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.

  • +1.78 / 31
    • 31
Dunkeld
 
Россия
Слушатель
Карма: +280.46
Регистрация: 04.09.2014
Сообщений: 749
Читатели: 1
Дискуссия: Тайвань, Приднестровье, ЛДНР. В чем разница?
Цитата: _SV_ от 03.08.2022 16:52:29Вопрос не в эфемерном "праве", а в возможностях. Может ли Россия вернуть Новороссию и Малороссию силой? Может ли Китай силой вернуть Тайвань? Вот правильная постановка вопроса. В отношениях между государствами действует только право силы. Так было и так будет всегда, пока существуют государства. Ваша постановка вопроса в корне неверная.

Все верно. Но наличие формального права то-же важно) Ну для формального оправдания своих действий, ливерня же любит копаться в законах и мастурбировать на их соблюдение))
"Мы будем сражаться за право быть и оставаться Россией" — В. Путин

  • +0.13 / 3
    • 3
Dunkeld
 
Россия
Слушатель
Карма: +280.46
Регистрация: 04.09.2014
Сообщений: 749
Читатели: 1
Дискуссия: Тайвань, Приднестровье, ЛДНР. В чем разница?
Цитата: Green mamont от 03.08.2022 17:02:23А так же:
1) Имеет ли Россия право защищать демократию в частично признанных государствах ЛДНР, Абхазии, Южной Осетии?
2) Имеет ли США право защищать демократию в частично признанном государстве Китайская Республика (Тайвань)?
3) Имеет ли Турция право защищать демократию в частично признанном государстве Турецкая республика Северный Кипр?
4) Имеет ли Германия право защищать демократию в частично признанном государстве Косово?
В чем разница в этих случаях?

По п.2 США уж точно никаких прав не имеют, поскольку сами же США суверенитет Тайваня не признают)
"Мы будем сражаться за право быть и оставаться Россией" — В. Путин

  • +0.67 / 17
    • 17
Foxhound
 
СССР
Москва
38 лет
Практикант
Карма: +2,817.50
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 14,096
Читатели: 7
Дискуссия: Тайвань, Приднестровье, ЛДНР. В чем разница?
Цитата: Dunkeld от 03.08.2022 17:22:54По п.2 США уж точно никаких прав не имеют, поскольку сами же США суверенитет Тайваня не признают)

РФ в 2015 тоже не признавала ЛДНР.

  • +0.60 / 16
    • 11
    • 5
Dunkeld
 
Россия
Слушатель
Карма: +280.46
Регистрация: 04.09.2014
Сообщений: 749
Читатели: 1
Дискуссия: Тайвань, Приднестровье, ЛДНР. В чем разница?
Цитата: Foxhound от 03.08.2022 17:23:29РФ в 2015 тоже не признавала ЛДНР.

Так РФ в 15 году никаких действий по защите на территории ЛДНР и не вела! Только гуманитарку возила. А вот как признала так через два дня и на защиту пришла. Все в рамках)
"Мы будем сражаться за право быть и оставаться Россией" — В. Путин

  • +0.64 / 15
    • 15
Foxhound
 
СССР
Москва
38 лет
Практикант
Карма: +2,817.50
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 14,096
Читатели: 7
Дискуссия: Тайвань, Приднестровье, ЛДНР. В чем разница?
Цитата: Dunkeld от 03.08.2022 17:28:18Так РФ в 15 году никаких действий по защите на территории ЛДНР и не вела! Только гуманитарку возила. А вот как признала так через два дня и на защиту пришла. Все в рамках)

Если так судить, то США так же могут "не вести никаких действий" по защите Тайвпня.

  • +0.44 / 5
    • 5
AXoxol
 
Россия
Белгород
49 лет
Слушатель
Карма: +35.72
Регистрация: 06.02.2022
Сообщений: 109
Читатели: 0
Дискуссия: Тайвань, Приднестровье, ЛДНР. В чем разница?
Цитата: Grig55 от 03.08.2022 16:27:25Тайвань, Приднестровье, ЛДНР

Вопросы:

1. Имеет ли право Китай силой вернуть Тайвань?
2. Имеет ли право Молдавия силой вернуть Приднестровье?
3. Имеет ли право Украина силой вернуть ЛДНР?

В чем разница этих 3х случаев?

Имеет ли право Россия вернуть силой сворованные в 90-е годы юго-западные земли?

  • +1.93 / 36
    • 35
    • 1
DeC
 
Россия
Профессионал
Карма: +433,371.55
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 290,007
Читатели: 54
Дискуссия Новая
Молдавия
Молдавия нашла альтернативу – «российский газ заменит древесина ивы». Но не сейчас, не всем и, возможно, не заменит.

Министр инфраструктуры и регионального развития Андрей Спыну:

Ива - реальный источник альтернативной энергии. Ива является источником биомассы, из которой можно сделать еще одно топливо, которое может использоваться государственными учреждениями или гражданами.
 
Правительство ищет сейчас 100 гектаров земли для посадки большего количества ив. У нас есть партнер, мы обратились в министерство сельского хозяйства с просьбой определить землю для посадки такого растения. Это не для наступающей зимы, так быстро она не будет расти, она сможет вырасти в течение года, но мы находимся в тесном общении с новым министром сельского хозяйства, и я надеюсь, что в ближайшее время у нас будет ответ о земле площадью 100 гектаров.


Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия

  • +1.96 / 40
    • 40
Sj
 
Россия
MOCKBA
53 года
Слушатель
Карма: +604.21
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 1,468
Читатели: 4
Дискуссия: Тайвань, Приднестровье, ЛДНР. В чем разница?
Цитата: Grig55 от 03.08.2022 16:27:25Тайвань, Приднестровье, ЛДНР

Вопросы:

1. Имеет ли право Китай силой вернуть Тайвань?
2. Имеет ли право Молдавия силой вернуть Приднестровье?
3. Имеет ли право Украина силой вернуть ЛДНР?

В чем разница этих 3х случаев?

Ответ дан ещё царем Спарты Леонидом:
Μολών λαβέ
Нашего зайца, - все звери пугаются!

  • +1.66 / 23
    • 23
Cheen
 
СССР
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,406
Читатели: 9
Дискуссия: МИД КНР выражает решительный протест из-за визита Пелоси на Тайвань и осуждает его
Цитата: nekto_mamomot от 02.08.2022 20:38:17Во мне сейчас говорят факты: Китай слился, потерял лицо, обтекает...
Если еще Пелоси спокойно улетит домой, то можно будет и еще более хлесткие выражения для товарища Си и КПК употреблять.
Ситуация такая:
1. Китай, Си, КПК - зассали!
2. А Россия и Путин - не зассали!

Удары по центрам принятия решений? 
А... этодругое)

  • +0.31 / 3
    • 2
    • 1
GeorgV
 
Канада
Слушатель
Карма: +5,410.15
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 18,890
Читатели: 7
Дискуссия: Китайский связной на линии
Цитата: Hanych от 03.08.2022 09:52:07Давным давно, когда интернета было мало, а FIDO много, там отписался камрад, который в времена Руста занимал какой то пост в ПВО прибалтийского военного округа, что то типа начальника ИЦ или как то там, могу путать за давностью лет.
Руста засекли сразу. команды на сбитие не было, вели его почти до подмосковья, где передали ПВО Москвы (пишу по памяти) которое его благополучно потеряло, но потом нашло.  Вроде даже самолет его разглядывал или вертолет. Но команду на сбитие не отдали. В архивах FIDO  все наверняка осталось, но поскольку даже эхи не помню, искать не буду.

Интересно, мне такую же версию отец рассказывал. Вели Руста на всем пути, но команды на перехват не было.
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)

  • +0.58 / 10
    • 10
skynomad
 
Слушатель
Карма: +83.05
Регистрация: 27.05.2010
Сообщений: 623
Читатели: 1
Дискуссия: Китайский связной на линии
Цитата: GeorgV от 03.08.2022 20:30:25Интересно, мне такую же версию отец рассказывал. Вели Руста на всем пути, но команды на перехват не было.

 Перехват был, дежурный МИг23 его захватил в прицел и был готов приземлить. Его не смогли обнаружить визуально, а сбивать ракетой был вариант, что собьешь свой "кукурузник". Никто не мог тогда предположить, что найдется такой сумасшедший. Военной опасности цель с такими параметрами на тот момент представлять не могла. То, что и этой мухи раздули слона к боеготовности ПВО отношение имеет отдаленное.

  • +0.18 / 6
    • 5
    • 1
GeorgV
 
Канада
Слушатель
Карма: +5,410.15
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 18,890
Читатели: 7
Дискуссия: Китайский связной на линии
Цитата: В. Вилежаня от 03.08.2022 20:46:28Вот меня всегда в таких случаях занимал такой вопрос. Нахрена пишутся инструкции исполнителям? Есть ли там пункт "согласовать с вышестоящим начальством вплоть до ..."?

Если нет приказа  на перехват, ЛА просто ведут по РЛС. Кста, вспомнил - там были некоторые проблемы в виду особенностей ЛА (маленький, полупластмассовый, низколетящий). Руста вели еще и визуально, т.е. "исполнительное звено" было готово к действию. "Наверху" все знали, но команды не было.
Отредактировано: GeorgV - 03 авг 2022 в 21:18
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)

  • +0.33 / 6
    • 6
Портос
 
СССР
Paris
61 год
Специалист
Карма: +10,526.05
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 22,196
Читатели: 40
Дискуссия: Тайвань, Приднестровье, ЛДНР. В чем разница?
Цитата: rigel1986 от 03.08.2022 18:08:581. Имеет.
2. Не имеет.
3. Государства "укроина" де-факто уже не существует

Я про весь этот напряжённый диспут.

Как детский сад.
Есть у тебя возможности/ресурсы/силы можешь, нет возможностей, молчи в тряпочку.
Или будешь выглядеть как страны Прибалтики.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул

  • +0.65 / 22
    • 22
GeorgV
 
Канада
Слушатель
Карма: +5,410.15
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 18,890
Читатели: 7
Дискуссия: Китайский связной на линии
Цитата: skynomad от 03.08.2022 20:49:49Перехват был, дежурный МИг23 его захватил в прицел и был готов приземлить. Его не смогли обнаружить визуально, а сбивать ракетой был вариант, что собьешь свой "кукурузник". Никто не мог тогда предположить, что найдется такой сумасшедший. Военной опасности цель с такими параметрами на тот момент представлять не могла. То, что и этой мухи раздули слона к боеготовности ПВО отношение имеет отдаленное.

Речь не боеготовности как таковой, Цессна была как на ладони. Сбивай хоть из ВПУ. Летчик запрашивал разрешение на открытие огня. По-крайней мере, так я слышал эту историю.
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)

  • +0.11 / 2
    • 2
Сейчас на ветке: 5, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 4
 
×

Подписка на ветку
В избранном у 6 пользователей

Календарь