Чердачок передела

Цитата: AndreyK-AV от 02.08.2022 09:38:07Нужен мне работник, конюх, повор, плотник, да где мне найти такого работника не слишком дорогого(с)
Хуснуллин в виде попа из сказки?

Вот только работники из Северной Кореи совсем не дёшевы. А берут их за то что делают качественно и быстро.
Поэтому опять мимо.

Цитата: Урфин от 02.08.2022 07:48:50Собсно, права и обязанности - по боку. Им дали невиданные доселе комфорт и возможности. Вот крыша и поехала. Я искренне верю, что наши женщины перебесятся, и вернутся к адеквату и здравому смыслу 

Не вернутся. История показывает, кто улучшение уровня жизни ведёт к всеразличным излишествам, что приводит к эгоизму. Дети стану либо неприятной обязанностью, либо обузой. По крайней мере сейчас всё к этому идёт.
И да, чтоб отчаянней минусовали - у меня трое детей

Цитата: Seregka от 02.08.2022 09:30:18Подтверждаю. Провел 3 недели на ЮБК - там не самый удачные рельеф, пляжи и цены для отдыха большой семьей, но количество детей в семьях порадовало. Много беременных уже с 2-3 детьми.

Типичная ошибка выжившего.
  
Те у кого 2-3 детей - просто анмасс не могут позволить себе Турцию/Египет. В отличии от ЮБК - куда можно доехать на автомобиле или поезде.
Не говоря уже о чем то более дорогостоящем типа Мальдив, Доминиканы, Таиланда.
  
А статистика - жестокая сука - говорит что, как перестали женщины воспроизводить население в 60-ых при Хрущеве, так и не воспроизводят до сих пор.
   
Все попытки правительства "купить детей" - Маткапитал, льготная ипотека и прочие - дали не более 0.2-0.3 детей на женщину.
И СКР по прежнему болтается в диапазоне 1,6-1,8,  что меньше коэффициента расширенного воспроизводства -2,1.

Цитата: Doctor_D от 02.08.2022 09:23:01"Необходимым" я бы его не назвал. Хотя, безусловно, определенное пороговое значение есть. Но, если говорить о поддержании и развитии с текущего уровня цивилизации, не думаю, что необходимымбудет число сильно выше 500 млн на всю планету.

Сильно выше и будет. Почему? Потому что производственные цепочки при текущем уровне цивилизации стали сильно длиннее. И на уаждое звено нужно поставить человека, а то и нескольких. Раньше догнал-сожрал - вот и весь пищепром. Полуземлянку себе выкопал сам с семьёй - вот и строительная отрасль, а сейчас цельная проектная организация корпеет, плюс смежники, плюс надзор, плюс бригада строителей, плюс подвоз и производство и продажа стройматериалов.
Поэтому при численности людей в 500млн и уровень жизни будет как во времена когда было лишь 500 млн.
Даже не сомневайтесь. 

Цитата: TatyanaV от 02.08.2022 09:56:58Понимаю, что офф, но сколько детей родили участники данной дискуссии (их жены), чтобы позволить себе обвинять женщин в нежелании улучшать демографию?

Практически все участники дискуссии рожать не могут в силу физиологии.
Что касается их жен - за других не знаю, но моя - второго именно не захотела. И ни материальное положение, ни поддержка государства - тут не причем. 
Ибо собственное здоровье - увы ни купишь ни за какие деньги.

Цитата: TatyanaV от 02.08.2022 09:56:58У нас в стране по факту нет поддержки многодетным семьям (если те не относятся к малоимущим или им не посчастливилось жить в Москве/Питере).

За всю страну не надо - есть регионы где все нормально с поддержкой, а есть регионы - где не очень.
Но проблема в том - что рождаемость в регионах никак с благосостоянием региона не коррелирует.

Цитата: TatyanaV от 02.08.2022 09:56:58Никаких льгот, пособий и плюшек. Вообще никаких. Т.е., семья, принимая решение о рождении третьего/четвертого/...  ребенка должна понимать, что вся материальная ответственность лежит только на родителях. Многих останавливает именно это, а не желание "ярко жить и 4 раза в году кататься на горнолыжные курорты".

ну вы либо в МФЦ сходите, либо хоть интернет почитайте.
на данный момент в стране действует более 200 различных мер социальной поддержки, немалая доля которых относится именно к многодетным семьям и их детям.
Проблема в том, что эти меры направлены на то, что бы ребенок был сыт, обут, одет, получил образование и доступ к медицине.
Про отдельную комнату, отдельный ПК/приставку/планшет и ежегодный отдых на берегу теплого моря (желательно за границей) - в этих мерах ничего не прописано.

Цитата: Doctor_D от 02.08.2022 09:05:08Исходя из предположения, что для высокого технологического уровня требуется больше людей- Нигерия и Бангладеш должны быть гигантами технологии. Но, почему то- нет.

Вы телегу ставите впереди лошади. На самом деле при дальнейшем развитии технологического уровня без соответствующего роста рождаемости вполне возможно придется завозить рабочую силу из Нигерии. Первично не количество населения, а технологический уровень существующего производства. 

Цитата: DeC от 01.08.2022 18:26:13Корейский плиточник укладывает больше российского в два с половиной раза. Он один заменяет двух-двух с половиной российских плиточников". — Марат Хуснуллин, вице-премьер

Хуснуллину на заметку

ЦитатаПлиточники — древнемонгольские племена, создавшие культуру плиточных могил. 
Племена плиточников были носителями культуры плиточных могил. Такое название археологической культуры связано с могилами, сооружёнными из вертикально врытых в землю плоских каменных плит^[1].

Цитата: TatyanaV от 02.08.2022 09:56:58Понимаю, что офф, но сколько детей родили участники данной дискуссии (их жены), чтобы позволить себе обвинять женщин в нежелании улучшать демографию? У нас в стране по факту нет поддержки многодетным семьям (если те не относятся к малоимущим или им не посчастливилось жить в Москве/Питере). Никаких льгот, пособий и плюшек. Вообще никаких. Т.е., семья, принимая решение о рождении третьего/четвертого/...  ребенка должна понимать, что вся материальная ответственность лежит только на родителях. Многих останавливает именно это, а не желание "ярко жить и 4 раза в году кататься на горнолыжные курорты".

Вообще-то, всё с точностью до наоборот - в России одна из самых лучших государственных поддержек для многодетных семей, вне зависимости от региона. Огромное количество льгот, пособий и т.д.

https://media.mts.ru/technologies/186676
https://ria.ru/20210…88155.html

То есть, например, помимо 693,1 тыс. рублей материнского капитала за первых двух детей, с 2019 года семьи в России ещё и получают за третьего ребенка 450 тысяч рублей на выплату ипотечного кредита. Итого суммарно 1,143 млн рублей единовременных выплат!  В нестоличных регионах за эту сумму с небольшой доплатой можно купить нормальный домик.

В некоторых регионах после рождения третьего ребенка положен дополнительный (3-й) региональный материнский капитал. Он есть, например, в Воронежской, Саратовской, Тамбовской, Нижегородской, Челябинской, Ленинградской, Тульской, Орловской, Рязанской, Свердловской, Кемеровской областях, Краснодарском крае, Республике Бурятия, Республике Коми и т.д. Его сумма может доходить до 500 тыс. рублей — столько выплачивают многодетным в Ямало-Ненецком автономном округе. Вместе с ним получается до 1,6 млн рублей выплат (федеральные 693 тыс. и 450 тыс. никто не отменял).

Ежемесячные выплаты многодетным семьям варьируются в зависимости от региона проживания. Например, в Санкт-Петербурге при рождении третьего ребенка и последующих детей до их трехлетия назначается ежемесячная денежная выплата (ЕДВ) в размере 12765 рубля. В Москве размер ЕДВ на третьего и последующих детей до трех лет — 10951 рубль.  В Ростовской области семьи, в которых родились одновременно трое и более детей получают дополнительно единовременную денежную выплату по 73854 руб. на каждого ребенка. В Орловской области помимо ЕДВ полагаются единовременное пособие при рождении третьего ребенка - 21852 руб. и единовременное пособие при рождении четвертого и последующих детей - 29136 руб. И т.д., в разных регионах свои допвыплаты.

Много льгот малоимущим семьям. Например, в Челябинской области если право на ежемесячную денежную выплату на 3-го и последующих детей имеют многодетные семьи со среднедушевым доходом, размер которого не превышает двукратную величину прожиточного минимума для трудоспособного населения (при обращении в c 01.06.2022 г. – 28 506 рублей). Соответственно, семья с 4-мя детьми, чей совокупный доход меньше 171 тыс. рублей в месяц имеет право на выплату ЕДВ в размере 27376 рублей в месяц (на 3 и 4-го детей). Согласитесь, неплохая прибавка. Допустим жена домохозяйка, муж получает неплохую по меркам Челябинской области зарплату 150 тыс. рублей, так еще и от государства будет дополнительно идти по 27 тысяч в месяц. Это помимо 1,2 млн единовременных выплат маткапитала и компенсации ипотеки, плюс единовременная выплата 21719,27 руб. на рождение ребенка, плюс "путинские" 13,7 тыс. рублей в месяц за 1-го и 2-го ребенка до 3 лет и т.д., областные пособия по 2-3-4-5 тыс. рублей в месяц и т.д., там много выплат:
https://uszn74.ru/ot…-2020-godu
https://obzor174.ru/…y-situacii
http://uszn-miass.ru/index.php?page=pos3
В Кемеровской и ряде других областей очень похожие размеры выплат.

Плюс всем многодетным семьям положены льготы на оплату коммуналки, бесплатный проезд в городском транспорте, льготы на поезда и самолеты, налоговые льготы. А кроме того есть "Ежемесячное пособие будущим матерям", "Единовременное пособие при рождении ребенка", "Ежемесячное пособие по уходу за ребенком до полутора лет", "Ежемесячная выплата на первого и второго ребенка до трех лет", "Ежемесячное пособие семьям с детьми от трех до семи лет", "Ежемесячное пособие на детей от восьми до 17 лет", "Ежемесячная компенсация многодетным семьям в связи с ростом стоимости жизни", бесплатные молочные кухни, льготы многодетным семьям и множество других видов социальной поддержки:
https://www.gosuslug…d_benefits
https://www.gosuslugi.ru/group/271562
http://duma.gov.ru/news/53654/

В большинстве случаев рожать или нет 3-го ребенка определяется не из-за денег, а по другим причинам. Как правильно заметили выше, в регионах с лучшей господдержкой многодетных семей рождаемость может быть ниже чем в регионах с худшей поддержкой, то есть деньги тут вообще дело десятое.

Цитата: Doctor_D от 02.08.2022 11:42:59Это вы здорово заблуждаетесь. Простая арифметика: большинство населения планеты- жители слаборазвитых стран, которые влияют на технологический уровень чуть менее, чем никак. В развитых странах- изрядная часть населения обеспечивает не "производственные цепочки", и даже не среду для производящей части населения (что важно и необходимо), а чисто паразитирует, занимаясь оказанием услуг друг-дружке. Если завтра вдруг произойдет какое-то несчастье и все эти люди исчезнут- не изменится ровным счетом ничего.

Любая сфера человеческой деятельности строится по принципу пирамиды. 

Один чемпион мира, сотни гроссмейстеров, тысячи мастеров спорта, десятки тысяч перворазрядников, сотни тысяч посещающих шахматные кружки, миллионы простых любителей шахмат и миллиарды тех кому шахматы вообще пофиг. 

И так везде.

То есть эта самая производящая часть населения не сама по себе такая правильная и производящая, нет, это результат отбора (иногда довольно жесткого) из гораздо более многочисленной группы "паразитирующих". 

Если последнюю группу сократить в десять раз, возможно и численность производящей части в те же десять раз сократится. 

Цитата: Doctor_D от 02.08.2022 11:42:59Это вы здорово заблуждаетесь. Простая арифметика: большинство населения планеты- жители слаборазвитых стран, которые влияют на технологический уровень чуть менее, чем никак. В развитых странах- изрядная часть населения обеспечивает не "производственные цепочки", и даже не среду для производящей части населения (что важно и необходимо), а чисто паразитирует, занимаясь оказанием услуг друг-дружке. Если завтра вдруг произойдет какое-то несчастье и все эти люди исчезнут- не изменится ровным счетом ничего.

Если эти люди исчезнут изменится ВСЁ. (есть, кстати, на эту тему фильм - "день без мексиканца") 
Даже если человек ничего не производит, то потребляет он почти столько же (те же носки-трусы =легкопром = хим волокна =химпром=механизмы для этих промок=инженерные школы; гамбургер =пищепром + производство упаковок, полиграфия, реклама опять химпром и снова механизмы и инженера). И этим обеспечивает спрос на работу тех, кто что-то производит. А без потребителей производители нафик не нужны. 
Хрестоматийный пример потребление детей, которые вообще ничерта почти 20 лет не производят, но:
Во-первых. 
Во-вторых, жители слаборазвитых стран производят не ничего, а сырьё для производящих цепочек в технологически развитых странах. Просто делают это за копейки. 
Классический пример - какаобобы. Или ранее каучук. Если вы(образно) не машете в развитой сране лопатой по 10 чпсов в день, то это значит лишь то, что кто-то в менее развитой ею машет за вас. 
И опять таки выпуклый пример - солнечные панельки. Которые экологичные лишь потому, что вся тяжелая и грязная работа вынесена в третий мир. А "паразитирующая" часть населения паразиты лишь для изолированой замкнутой экономики, но вполне кормильцы в глобальной экономике ибо несколько рублёвских жен своим потреблением кожаных сумочек вполне могут  обеспечивать хлеб работникам крокодиловой фермы  и их семьям. 
Так что, всё относительно.

Цитата: Cheen от 02.08.2022 13:10:27Если эти люди исчезнут изменится ВСЁ. (есть, кстати, на эту тему фильм - "день без мексиканца") 
Даже если человек ничего не производит, то потребляет он почти столько же 
....
А без потребителей производители нафик не нужны. 
Хрестоматийный пример потребление детей, которые вообще ничерта почти 20 лет не производят, но:




Во-первых. 
Во-вторых, жители слаборазвитых стран производят не ничего, а сырьё для производящих цепочек в технологически развитых странах. Просто делают это за копейки. 
...
Так что, всё относительно.

"Мексиканцы" это обслуживающий персонал. Если они пропадут- естественно, многое изменится. Но, если пропадет часть населения слаборазвитой страны, занятая преимущественно самообеспечением- не произойдет, ровным счетом, ничего. Если в развитой стране, вдруг испарятся граждане, живущие на пособие в третьем поколении- тоже.
Ну, то есть, конечно, кое-какие изменения произойдут- все же, это не совсем балласт, а своего рода, кадровый резерв. Плюс, да- они потребители. Но есть нюанс- они потребители за счет производящей части населения. Если бы в мире был дефицит потребителей- в африке платили бы гигантские пособия и каждый пигмей и банту ходил бы в шмотках Гуччи с последним Айфоном в кармане. Однако, этого не происходит. Тут, впрочем, есть и серьезная проблема: да, сбыт необходим для замыкания цикла производства. Но вот беда- старая модель "кто не работает тот не ест" дает сбои, потому что столько работников не нужно. Даже если начать придумывать работы. Ну, например, затачиватель ножниц для собачьих парикмахеров. И целую индустрию вокруг этого, с непременным Департаментом в Министерстве для контроля и всем таки прочим. Ну, или по примеру СССР держать раздутые штаты на предприятиях и создавать НИИ ХренПоймиЧего, где выпускникам ВУЗов платят какие то деньги, которых в обрез хватает на минимальное потребление. Но все это путь в никуда, как понимаете. И тупо раздать всем ББД- тоже не вариант. В существующей системе это приведет к тому, что мотивация к труду вообще исчезнет. Хотя, наверное, все к этому и идет.

МИД КНР выражает решительный протест из-за визита Пелоси на Тайвань и осуждает его


Визит Пелоси на Тайвань серьезно нарушает принцип "одного Китая" и положения трех китайско-американских коммюнике — МИД КНР



Китай призывает США прекратить вмешиваться во внутренние дела КНР и потворствовать силам, выступающим за независимость Тайваня — МИД КНР





Визит Пелоси на Тайвань является серьезным нарушением суверенитета и территориальной целостности Китая — МИД КНР

 
США хотят с помощью Тайваня сдерживать Китай, это очень опасная игра с огнем — МИД КНР

Цитата: DeC от 02.08.2022 18:11:08МИД КНР выражает решительный протест из-за визита Пелоси на Тайвань и осуждает его


Визит Пелоси на Тайвань серьезно нарушает принцип "одного Китая" и положения трех китайско-американских коммюнике — МИД КНР



Китай призывает США прекратить вмешиваться во внутренние дела КНР и потворствовать силам, выступающим за независимость Тайваня — МИД КНР





Визит Пелоси на Тайвань является серьезным нарушением суверенитета и территориальной целостности Китая — МИД КНР

 
США хотят с помощью Тайваня сдерживать Китай, это очень опасная игра с огнем — МИД КНР

Этот решительный протест несколько решительней, чем предыдущие 157 решительных протестов.

Цитата: Сайгон апрель 75-го от 02.08.2022 18:15:28Этот решительный протест несколько решительней, чем предыдущие 157 решительных протестов.

Про Путина с его ультиматумом НАТО в феврале так же говорили 

Цитата: 9K720 от 02.08.2022 18:19:56Да уже неважно, улетит или нет. Хоть её кондрашка завтра хватит, уже всё равно будет. Было сделано, что было сделано.
Меня больше внезапные учения интересуют. Как известно, СВО с кондачка не начинают, сперва нужно всё и всех привезти, расставить по местам и т. п., для того и нужны учения.
С 4 по 7, довольно короткий период. 8 августа (08.08) можно и начать.... но это так, пустые размышления.

У нас примерно месяца четыре насколько я помню готовились.

Цитата: 9K720 от 02.08.2022 18:19:56Да уже неважно, улетит или нет. Хоть её кондрашка завтра хватит, уже всё равно будет. Было сделано, что было сделано.
Меня больше внезапные учения интересуют. Как известно, СВО с кондачка не начинают, сперва нужно всё и всех привезти, расставить по местам и т. п., для того и нужны учения.
С 4 по 7, довольно короткий период. 8 августа (08.08) можно и начать.... но это так, пустые размышления.

Не, сначала надо теребить прям с сегодняшнего дня ПВО, каждый день, техника, как я видел, уже переброшена... Потом учения по слаживанию, а вот когда они закончатся и выводить войска... Тут то и жахнуть.

Цитата: Foxhound от 02.08.2022 18:19:22Про Путина с его ультиматумом НАТО в феврале так же говорили 

А что поменялось с ультиматумом?Разве НАТО откатилось на границы 1997 года??Не откатилось,более того приросло двумя странами у границ РФ)

Цитата: Borodatiy от 02.08.2022 18:23:13А что поменялось с ультиматумом?Разве НАТО откатилось на границы 1997 года??Не откатилось,более того приросло двумя странами у границ РФ)

То, что Путин начал конфикт. Так же как и для Китая атака на Тайвань не разнозначна свержению тайваньского режима.