Чердачок передела

Цитата: Ajarius от 02.01.2022 17:00:59Что имеете сказать супротив Калининграда как части России?
К тому же 75 лет – это уже явно не одно, не два и не три поколения. Сами считайте, с "кокого".
Как только эта область стала частью России, она стала частью исторической Родины россиян.
А что, есть другая система координат?
Погодите, может, скоро и другие гондурасы станут российскими.

Я ничего не имею против Калининграда. Я хочу понять, с какого поколения считать землю, где живешь, исторической родиной?
Вот я в Казахстане живу получается в третьем поколении. Есть русские, которые там живут в пятом и более поколении. 
Может ли считаться Казахстан исторической родиной русских?
Надо ли таким людям переезжать на "более" историческую родину, или до последнего сохранять кусочек русского мира в своей "менее" исторической родине, в надежде что наш "гондурас" станет российским?
Или лучше "уйти, чтобы вернуться"? Что лучше: сохранить что было, или бросить и по новой завоевывать?

Цитата: Ale_Khab от 03.01.2022 05:30:41Перечитываю Левашова:д

Какой-то бред в стиле "филологических изысканий" покойного Михаила Задорного.
Ну, да, все произошли от одной матери по мифу и даже генетики это подтверждают. 
Но делать все народы Европы предками "ведических славян" всё же не стоит, ибо эта "теория" противоречит массе объективных факторов, от которых не убежишь.

Цитата: Ale_Khab от 03.01.2022 05:30:41Перечитываю Левашова:

Не читайте. Или вы хотите быть на уровне протошумеров?

Цитата: Ale_Khab от 03.01.2022 05:30:41Среди нестриженых, небритых, одинаково одетых  русского, шведа, датчанина, немца, ирландца, англа и шотландца вы не сможете определить происхождение каждого.

Сложнее только с немцами, ибо значительная часть их - онемеченные славяне или метисы, следствие покорения немцами западных славян. А вот скандинавы и англосаксы видны сразу. Тем более видно галлов - ирландцев.

Цитата: Ale_Khab от 03.01.2022 05:30:41По сути, вся Северная Европа - родственники. От Урала до Ирландии. Посмотрите на лица, посмотрите на форму тел. Сами не сможете увидеть - попросите сделать это женщин. Уж они точно смогут определить, кто у человека папа, а кто мама. Этот приборженский взгляд - безошибочен. Среди нестриженых, небритых, одинаково одетых  русского, шведа, датчанина, немца, ирландца, англа и шотландца вы не сможете определить происхождение каждого. А вот негра и китайца - запросто.

Да хрен там. Я в молодости был как-то чувствительней ко всему, легко вырабатывал внутреннее понимание связи лиц и характеров. И когда я служил в Германии, походил работать на завод месяц примерно, я научился определять немцев по лицу. Для меня эти немецкие лица несли в себе некое уродство, не описываемое словами. Может, это не уродство в прямом понимании, а это необычность лиц транслировалась в понимание уродства, но тем не менее, лица у нас разные, и при хорошей чувствительности это легко видно.

Цитата: NavyGator от 03.01.2022 03:15:24

Цитата— А вот все вместе они и есть русские.

Здравы будьте!
Товарищ Николай I обозначил нацию которой правил и был прав, т.к. все они и мы живём в едином поле культурно-исторических кодов, кто то тут рождён, кого-то занесло, а кто-то и сам приехал, что б стать Русским.
Ведь есть и другая сторона медали - национальность или народность. При первой переписи, при том же Николае I, были выделены такие: 
- великороссы, кои сейчас стыдливо пряча глаза называют себя русскими, 
- малороссы, 
- поляки, 
- белороссы, 
- евреи.
А раз есть нация, то ли великороссы, то ли русские, которая объединяет другие национальности в нацию, значит и есть ось или стержень, который позволяет нации жить и развиваться и чем монолитнее этот стержень, тем крепче нация, а у нас есть пример России, как нации, которая может и делает, что б народности сохранялись, т.к. понимание того, что унификация приводит к потери самоидентичности и ведёт к распаду и уничтожению.
П.С.: Хочется задать вопрос не требующий ответа, а кем были Хрущёв, Горбачёв, Ельцин и вся вот та шобла, которая грандососущая...
П.С.С.: Писалось выше про кровь и род. Род то передаётся по мужской линии, а вот с кровью всё намного интереснее, когда появляется первая капля крови и в результате чего, а так же чья она тогда)))

Цитата: Sultan от 03.01.2022 14:30:32А раз есть нация, то ли великороссы, то ли русские, которая объединяет другие национальности в нацию, значит и есть ось или стержень, который позволяет нации жить и развиваться и чем монолитнее этот стержень, тем крепче нация, а у нас есть пример России, как нации, которая может и делает, что б народности сохранялись, т.к. понимание того, что унификация приводит к потери самоидентичности и ведёт к распаду и уничтожению.

тут надо добавить))

1. Русские действительно основа России,  - 80%  населения РФ это русские. Никаких "толи или может быть." ..русские основа жизни для всех малых народов.

2. Русские не озабочены тем, чтобы сохранять народности, это не цель русских. Русские вполне себе сами себя защищают и кормят.  И как показывает вся история русских - русские  сами являются самостоятельными и самодостаточными как в военном, так в политическом так и в экономическом смысле. 

3. Все малые народы России - вместе взятые всего менее 20% населения РФ.  Каждый в отдельности, самый многочисленный  малый народ (да, татары), не превышает и 4%... Из этого простой вывод - ни один малый народ не может что либо из себя представлять значимого как в экономическом, политическом и военном плане. И что либо говорить об обязанности русских соблюдать права, холить и лелеять малые народы не представляется возможным. Русские расширяют свои границы  - для них главное границы, а не защита малых народов..

4. Именно никчемность отдельно взятого малого народа в вышеозначенных сферах, отсутствие обязанности у более сильных народов защищать этот малый народ или увеличивать значимость малого народа ведет к "потере самоидентичности и ведёт к распаду и уничтожению" - только не русских, а этого малого народа. Вне русских малый народ превращается из части большого и сильного в хилую одинокую добычу для любого. Вплоть до потери самоидентичности. Именно поэтому, малые народы типа укры или прибалты с грузинами тут же после отсоединения стали проситься в состав ЕС, ведь как им кажется, именно ЕС должен заменить собой СССР, и именно ЕС обязан выполнять роль русских - защищать, кормить, развивать...

Поэтому никогда задачей и целью русских не являлось развитие малых народов. Как и никогда целью и задачей малых народов  не являлось развитие русских. Целью русских является развитие своего государства и граждан. Малые народы либо граждане, и тогда их развивают, либо самостийные, тогда они законная добыча.

Цитата: Барристер от 03.01.2022 15:07:48Поэтому никогда задачей и целью русских не являлось развитие малых народов. Как и никогда целью и задачей малых народов  не являлось развитие русских.

Российская Империя, СССР, Россия являются общим домом для всех народов. И развивают русский народ и другие народы этот общий дом вместе. Вы же пытаетесь противопоставить русских другим нациям. Вы правы только в одном: практически все нации, входившие в состав нашей Империи вне этой Империи оказывались несостоятельными. Зато внутри Империи имели полную возможность развиваться. 
Ваша ошибка в том, что вы разделяете народы. И этот нарратив является неправильным. Потому что в других империях входящие территории становились вассалами, слугами, подчинёнными. В России же - нет. И это позволяет России развивать собственный геополитический проект на планете. И, я уверен, в будущем, такое поведение Империи ещё поможет России обрести глобальное политическое влияние гораздо более мощное, чем было у СССР. В этом наша мягкая сила. Мы приходим в Сирию не для того, чтобы забирать у них природные ресурсы и поставить там наши военные базы, а чтобы помочь сирийскому народу сохранить свою государственность и суверенитет, потому что это в наших государственных интересах. И дальше, на примере Сирии, я уверен, другие страны также будут получать суверенитет при участии России. Очевидно, что нам  суверенные страны мира гораздо более выгодны, чем страны имеющие вассальный суверенитет от США. И придёт время, когда и Германия при участии России станет суверенной страной, а не вассалом США. И залогом тому правильная имперская политика России.

Цитата: Ajarius от 03.01.2022 15:18:00Что за музей, куда пускают только граждан России? 
Или гражданам бесплатно?
Вы уж расшифруйте.

В Петергофе, к примеру, цена для граждан России меньше, чем для остальных.

ЦитатаВ Петергофе существуют льготы в 50% на входные билеты для граждан России и Евразийского экономического союза (Армения, Беларусь, Казахстан, Кыргызстан). Билет в Нижний парк для граждан РФ и ЕАЭС составляет 450 рублей (полная стоимость - 1000 рублей), в Большой петергофский дворец – 450 рублей (полная стоимость - 1200 рублей).

Цитата: NavyGator от 03.01.2022 15:21:491. Российская Империя, СССР, Россия являются общим домом для всех народов. И развивают русский народ и другие народы этот общий дом вместе. Вы же пытаетесь противопоставить русских другим нациям. Вы правы только в одном: практически все нации, входившие в состав нашей Империи вне этой Империи оказывались несостоятельными. Зато внутри Империи имели полную возможность развиваться. 

2. Ваша ошибка в том, что вы разделяете народы. И этот нарратив является неправильным. Потому что в других империях входящие территории становились вассалами, слугами, подчинёнными. В России же - нет.

1. Все эти слова  - общий дом и т.д....суть попытка завуалировать факт. Есть понятие подданный Империи или гражданин. Гражданина защищают и развивают. В России развивают русского - граждане России это русские. Какой народности они принадлежат еще - русский грузин, русский якут - в России, американский украинец, американский русский в США - не важно.

Не припомню задачи гражданина США  - американского белоруса, развивать негражданина США -  русского. Вхождение национального образования, компактно проживающего на какой то территории в состав России автоматически влечет за собой изменение статуса  - самостийный малый народ превращается в граждан России, а территория проживания включается в состав России БЕЗ вариантов последующего отсоединения. 

Россия это не поезд, на котором малые народы доезжают до новой остановки за счет русских. Платой за русское покровительство является утрата права на территорию. 
Русские не присоединяют землю для развития присоединенных народов с целью их развить, защитить и впоследствии отпустить с подарками. 

2. Моя мысль в следующем - малый народ в составе государства не обладает признаками отдельного государства и не является самостоятельным и уж тем более равным. Иначе это временный союз отдельных государств по типу ЕС. 

3. И никогда малый народ не будет равным по всем направлениям более сильному народу. Это объективный факт. И попытка уравнять силу русского народа и силу эвенкийского народа это есть мнимость создания эфемерных равных условий, который противоречит объективному положению. Именно наделение равными правами при разных возможностей их реализации и порождает противоречие. 

Равные права предполагают равное участие в развитие друг друга. Как малый народ эвенки может в равной степени развивать русский народ? Является ли это неравенство знаком подчиненности или неравноправия? По поему мнению - нет. Смотрим на результаты, кто кого развивает. 

4. Фетиш равноправия во всем среди всех народов  - это противоречие объективной реальности. Кроме того, это противоречие и является основанием распада такой конструкции. Является  ли один из субъектов в такой конструкции подчиненным? Да. С формальной логикой именно так и предстоит. То, что малый народ не хочет быть подчиненным - великолепно. Тогда самостийно и отдельно можете быть, но с дальнейшим превращением в жертву. 

5. Сила русского народа  в том, что он фактически ставит себя в подчиненное положение по отношению к поглощаемым малым народам. 80% русских равны  0,01 % чукчам... это дает обалденные ощущения всем 13 000 чукчей, но тем не менее объективно не дает право быть самостоятельными в России в той мере, в которой это понимается при реальной самостоятельности субъектов межгосударственных отношений. Таковы факты, не зависящие от желаний и деклараций.

Цитата: Барристер от 03.01.2022 16:30:131. Все эти слова  - общий дом и т.д....суть попытка завуалировать факт. Есть понятие подданный Империи или гражданин. Гражданина защищают и развивают. В России развивают русского - граждане России это русские. Какой народности они принадлежат еще - русский грузин, русский якут - в России, американский украинец, американский русский в США - не важно.

Моя точка зрения, что государственность субъектов Федерации внутри России - излишняя. Не должно быть республики Татарстан, или республики Башкирия, или республики Адыгея, или республики Чечня. Не должно быть. Граждане России- все, вне зависимости от национальности должны иметь равные права. Выделять одну из наций по праву национальности - на мой взгляд неправильно. Но ровно также все граждане должны иметь и одинаковые обязанности. Что касается национально-культурного развития, то все народы должны иметь право на это и важно не допускать никого насильственной ассимиляции. Поэтому слова об общем доме - это не демагогия, а стратегия. Стратегия с возможностью в будущем инкорпорировать в Империю и другие близкие народы.  Вы правы в том, что народы входящие в Россию не должны ощущать себя временными попутчиками, которые пришли в дом погреться и перекантоваться до лучших времён. Именно поэтому стратегия общего дома для всех является правильной. И даст возможность сделать России то, что ей помешали сделать в начале 20-го века. А тогда был реальный шанс объединить славянские народы, выйти к проливам.  И тогда 20 век прошёл бы под знаком России, а не США. И не было бы геополитических катастроф 20 века, как 2 мировая война и распад СССР.

Цитата: NavyGator от 03.01.2022 04:02:07Есть версия, что Пётр I имел отношение к роду Багратиони.

В свое время копал генеалогию рода Нарышкиных (как известно из этого рода была мать Петра Первого - Наталья Кирилловна Нарышкина).

Дошел до 15 века и уткнулся в загадочную фигуру крымского выходца по имени Мордка Курбат Нарышко. 

Цитата: Ale_Khab от 03.01.2022 05:30:41Среди нестриженых, небритых, одинаково одетых  русского, шведа, датчанина, немца, ирландца, англа и шотландца вы не сможете определить происхождение каждого. А вот негра и китайца - запросто.

Негроиды дргуг от друга отличаются граздо сильнее, нежели европеоиды. Аналогично и с монголоидами – фенотипов у китайцев гораздо больше, чем у европейцев. А еще есть японцы, вьетнамцы, корейцы и прочие киргизы и якуты, все внутри своих сообществ на лицо разные. Вопрос лишь в величине затылочных шишек, что рулят зрительным распознаванием – у кого-то все нигры одинаково черны, а кто-то даже боковым зрением, проезжпя мимо со скоростью 60 км/ч узнает человека, которого 45 лет не видел.

Цитата: Барристер от 03.01.2022 15:07:48тут надо добавить))

1. Русские действительно основа России,  - 80%  населения РФ это русские. Никаких "толи или может быть." ..русские основа жизни для всех малых народов.

По всем остальным пунктам Вам ответили. А то, что касается п1. то выйдите на улицу и задайте один простой открытый вопрос, 100 случайным прохожим с русской внешностью на Ваш выбор - Кто ты? А после полученного ответа задайте конкретный вопрос и посмотрите на реакцию, именно на реакцию, а уж потом на ответ - Ты Русский?
Возможно Вы тогда поймёте мой сарказм и горькую иронию касательно "толи или может быть."
Хорошего Вам вечера!

Цитата: Ale_Khab от 03.01.2022 13:55:21Видно-то оно видно. Только сделайте свой генетический анализ и посмотрите на количество своих родственников и на место их жительства. Было бы интересно взглянуть на Ваше лицо, когда Вы увидите фото своих чернокожих братьев(многоюродных). Я такие удивлённые лица русских людей видел.
Это касается процентов 80-ти участников форума, даже самых ярых борцов за чистоту крови. А может, и всех.
Войны и революции рассеяли людей по всему миру, У людей полно родственников, о которых они не знают, забыли, потеряли все контакты, считают погибшими. 
А анализ ДНК показывает всё.

Я проводил, и здесь выкладывал. Обыная r1a1, еще платил Клёсову за его доп описание. Нет там никаких негров )

Цитата: NavyGator от 03.01.2022 16:48:11Моя точка зрения, что государственность субъектов Федерации внутри России - излишняя. Не должно быть республики Татарстан, или республики Башкирия, или республики Адыгея, или республики Чечня. Не должно быть. Граждане России- все, вне зависимости от национальности должны иметь равные права. В.  Вы правы в том, что народы входящие в Россию не должны ощущать себя временными попутчиками, которые пришли в дом погреться и перекантоваться до лучших времён. Именно поэтому стратегия общего дома для всех является правильной. И даст возможность сделать России то, что ей помешали сделать в начале 20-го века. А тогда был реальный шанс объединить славянские народы, выйти к проливам.  И тогда 20 век прошёл бы под знаком России, а не США. И не было бы геополитических катастроф 20 века, как 2 мировая война и распад СССР.

Против  "области" и "края" как административных единиц возражения есть? Боец Сухов подтвердит, что возражений нет. 

Может кто объяснить, чем край отличается от области? Никто не сможет доказать, что Саврополье это именно край, а соседняя Ростовская область с населением в полтора раза больше область и никак по другому.  Ах, да, скажут знатоки: когда-то края были на окраине Российской Империи, но этот признак давным-давно стал недействительным, еще при царизме даже на Северном Кавказе для  Ставрополья и Краснодарского края.  Кроме как так сложилось, крыть нечем. Кого-то это разнообразие волнует? Да плевать на него. 

Царский ярлык Енисейская губерния был логичнее, чем Красноярский край. Кого-то это переименование волнует? Да плевать на названия.  

Э  нет, не плевать, так как вылезли административные единицы с национальным окрасом.  Кто породил это географическое недоразумение с названием Карелия? Да это согрешили новгородцы еще в XI веке со своей Корельской землей. Но, я полагаю, что карельцев можно даже простить, так как карельского языка как государственного в Карелии нет, там только русский. В-общем, спишем на то, что это географическое название.

То же будет с очевидностью и с Чукоткой как географическим понятием. Вот корякам не понравилось в Чукотке, и они стали подданными Камчатки. Впрочем, коряки с чукчами как-то всегда не ладили...

Якутия тоже понятие географическое, а Якутская  область в Российской империи была образована 340 лет тому назад.  Очередное родимое пятно царизма, спишем на немку Екатерину Великую.

Еврейская автономия не раздражает, как я полагаю, никого, разве что даёт повод улыбнуться. Не так и мало в наши времена.

Чтобы не испытывать терпение читателей, замечу. что единственная статья Основного закона РФ, которая  отличает автономные республики от областей  и краев, это  статья 66, в которой есть слова о конституции этих образований. Готов поспорить, что многие из тех, кого раздражают эти т.н. национальные единицы,  в эту статью Конституции РФ и не заглядывали. Если эту статью убрать, то будет стопроцентное единообразие. 

Но главный раздражитель публики не эта малоизвестная статья, а то, что часть жителей этих составных частей Российской федерации смеют иметь собственный язык и учить его в школах на уроках. Разумеется, за  счет вычетов из их кармана, а не факультативно за свой счет. Да еще и песни поют на своих никому не нужных языках... В общем, иждивенцы.... кстати, они вообще не работают? Я об этом не знал... упущение.
 
Вернусь к статье 66-й. Отменим её. По факту, если не дополнить это тотальным запретом образования на всех языках, отличных от русского, то в стране после этого не изменится ровным счетом ничего. 

Именно такой запрет был многовековой политикой во Франции. Но очень долго единственным институтом с моноязыком была армия. Даже во времена Наполеона говоривших на ФРАНЦУЗСКОМ языке во Франции было меньшинство. В армии говорили только на ФРАНЦУЗСКОМ. Вообще Франция была и остается государством с невиданной централизаций и униформизацией всех государственных институтов от Парижа до Полинезии и Карибских островов. Примечательно то, что наречия это давление выдержали и с 1960-х в официальной языковой политике  начался откат. Да плевать на лягушатников!

 Какую нагрузку после отмены статьи 66 будет нести слово Федерация в официальном названии нашей Родины?  Оно не станет неуместным? Я надеюсь, что наши эксперты по национальной политике имеют исчерпывающий ответ.

Цитата: Dobryаk от 03.01.2022 18:52:05... Какую нагрузку после отмены статьи 66 будет нести слово Федерация в официальном названии нашей Родины?  Оно не станет неуместным? Я надеюсь, что наши эксперты по национальной политике имеют исчерпывающий ответ.

Если честно... то именно слово "федерация" в названии (РСФСР, затем РФ) – это одна из заложенных большевиками мин которую необходимо "разминировать". Другая мина – организация СССР как государств с правом выхода... и при этом передача территорий туда-сюда по воле партийного руководства – уже взорвалась уничтожив (демографически) не менше 5 млн населения и оборвав огромное количество экономических и человеческих связей и откинув чуть-ли не 100 млн на 50-100 лет назад в развитии.
 
П.С. когда в свое время учили в школах про "право наций на самоопределение вплоть до отделения" не сильно задумывались, что этим досыпают пороха и дроби в "ружье на стене" которое всегда заряжено и может выстрелить в любой момент. При этом смешивая этническое (ethnos) и государственое (nationality) по ложным лекалам марксиствовавших теоретиков-фантазеров в начале 20 века. По которым этническую принадлежность переназвали для большей путаницы национальностью (вспоминаем о самоопределении наций, которые якобы обязательно образуются из национальностей) и заставляли жестко фиксировать её в государственных документах.

Цитата: BUR от 03.01.2022 19:07:57Если честно... то именно слово "федерация" в названии (РСФСР, затем РФ) – это одна из заложенных большевиками мин которую необходимо "разминировать".

На самом деле в федеративности, как таковой никакой мины нет. Федеративное устройство государство вовсе не обязательно предполагает как данность наличие у субъектов федерации признаков государственности, так обычные области РФ - тоже федеральные субъекты, и в том гипотетическом случае если бы РФ состояла из одних областей, а республик и прочих автономий не было бы - федеративность устройства при этом автоматом не отменялась бы. Федеративность в отличии от унитарности первую очередь предполагает наличие у субъектов права принятия на своей территории собственных законных актов, не противоречащих федеральному законодательству, ну и как правило наличие в стране палаты парламента, куда назначаются делегаты от регионов. Ни то ни другое само по себе никакой миной быть не может, более того из за огромных размеров России, унитарное устройство ей не подходит по определению. Слишком различаются условия на разных концах страны, и слишком раздутый понадобится административный аппарат, чтобы рулить этим всем напрямую из центра.

Цитата: Dobryаk от 03.01.2022 18:52:05
Какую нагрузку после отмены статьи 66 будет нести слово Федерация в официальном названии нашей Родины?  Оно не станет неуместным? Я надеюсь, что наши эксперты по национальной политике имеют исчерпывающий ответ.

Добряк, я со многим, что вы написали согласен. Смысл моего поста был в другом: отменить зачатки национальной государственности, но не убрать национально-культурную автономию. Пусть будут губернии и автономные национальные губернии. Но не республики с флагом, гербом, гимном, конституцией, президентом, собственным парламентом

Цитата: NavyGator от 03.01.2022 20:11:19Но не республики с флагом, гербом, гимном, конституцией, президентом, собственным парламентом

Президентов вот у нас вроде как совсем недавно отменили, а все остальное запросто может быть у любого субъекта, в том числе и у области. Вот у МО есть герб, есть флаг, гимна вроде нет (но не то чтобы его запрещается принять), парламент тоже есть - причем он имеется вообще у всех субъектов РФ. И конституция де-факто - тоже есть, просто называется уставом. В реальности если уж на то пошло, нынешние республики в РФ ничем не отличаются от обычных областей в плане своих прав и уровня автономии, и на деле все отличие сведено практически целиком к одним названиям.

Цитата: Dragorun от 03.01.2022 20:19:25Президентов вот у нас вроде как совсем недавно отменили, а все остальное запросто может быть у любого субъекта, в том числе и у области.

Вот этих атрибутов государственности субъектов Федерации и не должно быть, на мой взгляд, ни у областей, ни у республик. Другой вопрос, что прямо сейчас всё это убрать будет очень сложно. Нужна длительная подготовка к таким шагам, чтобы они не вызвали каких-то серьёзных волнений внутри национальных республик. Но идти в этом направлении, как мне кажется, необходимо.