Чердачок передела

1,790,045 23,112
 

Фильтр
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Профессионал
Карма: +20,399.91
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 19,649
Читатели: 20
Цитата: ВТБ! от 17.03.2022 13:37:24Держа резервы в валютах стран запада, мы платим им колониальный налог.




Ещё раз - это технически невозможно.
У нас могут скапливаться ИХ ДЕНЬГИ в рублях, если они будут продавать нам больше за рубли.

Речь идёт о наших счетах, которые территориально находятся у нас. Они пока платят нам не в рублях, не в золоте, а в долларах США и евро. Мы на эти деньги ничего купить не можем. Эти деньги у нас скапливаются. Проблемы гасить наш долг я не вижу никакой.
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • -0.34 / 22
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +423,534.92
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 283,448
Читатели: 54
Россия-Белоруссия
Дискуссия   221 11
С 18 марта граждане России и Белоруссии смогут перемещаться в границах Союзного государства без ограничений — Мишустин



Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +3.06 / 70
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Профессионал
Карма: +20,399.91
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 19,649
Читатели: 20
Цитата: sinderella от 17.03.2022 14:00:54Откуда вы взяли что на эти деньги мы ничего купить не можем ?

ну так они закрыли очень много. Даже если можем что-то купить - это в разы меньше того импорта, что был до санкций. А цены на энергоносители резко взлетели в цене. То есть сальдо торгового баланса резко положительное. Для вашего сведения. профицит торгового баланса ещё в январе 2022 года составлял 19 миллиардов долларов. А сейчас, после всех их санкций и рестрикций, с учётом высоких цен на нефть и газ, наш профицит может вырасти весьма существенно.
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.73 / 14
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
38 лет
Практикант
Карма: +2,589.09
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,481
Читатели: 7
Цитата: NavyGator от 17.03.2022 14:05:15ну так они закрыли очень много. Даже если можем что-то купить - это в разы меньше того импорта, что был до санкций. А цены на энергоносители резко взлетели в цене. То есть сальдо торгового баланса резко положительное. Для вашего сведения. профицит торгового баланса ещё в январе 2022 года составлял 19 миллиардов долларов. А сейчас, после всех их санкций и рестрикций, с учётом высоких цен на нефть и газ, наш профицит может вырасти весьма существенно.

Обмен на юани, рупии, тенге итп и покупка импорта из других стран и в третьих странах. Думаю сейчас это работает так. Где то обьем импорта конечно уменьшится но не критично. Поэтому и нет скачкообразного роста курса рубля.
  • -0.11 / 6
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Профессионал
Карма: +20,399.91
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 19,649
Читатели: 20
Цитата: ВТБ! от 17.03.2022 14:02:38Наличные? Смеющийся
Уже в который раз повторю: безналичные деньги скапливаются на счетах центральных банков государств-эмитентов этих денег.
(В США чуть иначе, но нам это без разницы.)

Ещё раз, для вашего понимания. Мы качаем нефть и газ за доллары и евро. Мы получаем за них доллары и евро. Они у нас скапливаются, потому что есть профицит торгового баланса.  Из этого профицита мы в состоянии обслуживать наш внешний долг, даже если он будет заблокирован. А до конца мая он, судя по всему не заблокирован. Если нам заблокируют функции денег за деньги, которые мы получили, мы просто откажемся поставлять нефть и газ на Запад, потому что в этом не будет никакого смысла.
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.19 / 18
  • АУ
ВТБ!
 
russia
Красногорск
61 год
Слушатель
Карма: +174.14
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,641
Читатели: 1
Цитата: просто так от 17.03.2022 14:27:23Нет. Если распоряжение о платеже ушло из иностранного банка в наш банк и произошло зачисление на счёт нашего банка, то циферки скапливаются (учитываются) на счету нашего банка.

Не совсем так.
Распоряжение о платеже в долларах клиент отправил в иностранный банк, допустим, европейский или азиатский.
Тот сделал поручение американскому банку, с которым он находится в корреспондентских отношениях.
Американский банк перевёл средства в другой американский банк, с которым имеются корр.отношения у нашего банка.
Наш банк увидел зачисление средств на свой корр.счёт.
И после этого зачислил доллары на счёт своего клиента.
(Эта длинная цепочка межбанковских переводов автоматизирована в SWIFT).
.
Но доллары при этом перетекли с одного счёта в американском банке, на другой счёт в американском банке (том же самом или другом).
И заблокировать их проще простого.
Я не участвую в войне -
Война участвует во мне...
  • +0.94 / 23
  • АУ
ВТБ!
 
russia
Красногорск
61 год
Слушатель
Карма: +174.14
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,641
Читатели: 1
Цитата: Russo turisto от 17.03.2022 14:45:08Будьте любезны, объясните, пожалуйста,
1) что вы понимаете под выражением "колониальный налог" и
2) каким образом мы его платим, держа валютную часть ЗВР в валютах стран запада?

Мы предоставляем эмитентам валюты ссуду под очень низкий процент, а с учётом инфляции - под отрицательный.
Более того, в случае с долларами изначально подразумевалось, что ссуда не может быть возвращена в полном объёме:
это невозможно в силу запредельного значения долга США.
.
Замечу, что вышеизложенное относится к докризисной ситуации.
В момент кризиса противник банально конфисковал валютные резервы в долларах, евро и фунтах.
Резервы России в драгоценных металлах ему недоступны.
Я не участвую в войне -
Война участвует во мне...
  • +0.13 / 5
  • АУ
ВТБ!
 
russia
Красногорск
61 год
Слушатель
Карма: +174.14
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,641
Читатели: 1
Цитата: Russo turisto от 17.03.2022 15:18:05Таки где-то предлагают более выгодные условия?


А зачем нам вообще поставлять товары на большую сумму, чем покупать?
Намного лучше сделать наоборот, не так ли?
Правда, за такое пытаются убивать, но в нашем случае это крайне затруднительно сделать.

Цитата: Russo turisto от 17.03.2022 15:18:05Опять же, рублёвый эквивалент этой ссуды, введён в экономику РФ. То бишь, мы и рубли используем в своей экономике и ещё небольшой процент имеем от ссуды. Нет?


Рубли - это наша валюта и для действий с ними нам не требуется чьё-то разрешение.

Цитата: Russo turisto от 17.03.2022 15:18:05Ссуда и налог, таки, тоже две большие разницы, как говорят в одном портовом городе.


Повторю, не желающих брать такую ссуду у рэкетира убивали.

Цитата: Russo turisto от 17.03.2022 15:18:05Это где-то указано официально или это мысли гигантов от экономики?


Всё намного хуже: это не указано и это не мысли.
Это реальность.

Цитата: Russo turisto от 17.03.2022 15:18:05Опять же, учитывая, что валютная часть ЗВР покрывает наши обязательства по валютам, не означает-ли это, что и наши обязательства (изначально подразумевается) не будут возвращены им в полном объёме?

Пока не конфисковал, а якобы "заморозил", что не помешало из этих резервов оплатить по нашим обязательствам.
Но и здесь есть другая сторона медали, мы ведь тоже "заморозили" их активов на триллионы доллярей. Так кто кому должен?

Как Вы совершенно правильно отметили, в эту игру можно играть вдвоём.
При условии, что у тебя есть в союзниках РВСН, если ты Россия.
Для прочих, если Россия тебе не враг.
Список врагов России опубликован.
Я не участвую в войне -
Война участвует во мне...
  • +0.44 / 9
  • АУ
ВТБ!
 
russia
Красногорск
61 год
Слушатель
Карма: +174.14
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,641
Читатели: 1
Цитата: просто так от 17.03.2022 15:22:25Все верно, упущена окончательная транзакция. С корсчета в американском банке деньги списываются и зачисляются на расчётный счёт счёт в нашем банке. На экране монитора американского банка на корсчете банка Вася Пупкин было до транзакции 100$, перечислили в банк Вася Пупкин 10$ и на экране монитора американского банка 90$, а на экране монитора банка Вася Пупкин на расчетном счете Газпром Миллерович 10$.

Она не упущена - её нет.
Я не участвую в войне -
Война участвует во мне...
  • +0.28 / 8
  • АУ
Sj
 
russia
MOCKBA
52 года
Слушатель
Карма: +603.17
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 1,512
Читатели: 4
Цитата: NavyGator от 17.03.2022 13:25:38Мы продаём нефть, газ и ещё много чего за доллары и евро. Раньше мы всё это складывали в кубышку за рубеж или тратили на импорт. Сейчас мы практически ничего не можем купить ни на доллары, ни на евро. В результате эти деньги будут скапливаться НА НАШИХ счетах В РОССИИ со скоростью десятков миллиардов долларов/евро в месяц. Этих сумм будет достаточно, чтобы расплатиться по всем текущим платежам   по всем нашим долгам.

ВТБ! полностью прав. На наших счетах в России могут лежать только рубли. Даже безналичные доллары/евро/юани/тугрики на любом из валютных счетов в российском банке, без согласия банка в стране эмитенте указанной валюты, могут быть только выданы наличными. И то, если в хранилище банка есть столько наличных и он их готов выдать данному клиенту (вас много, а я один).
Именно по этому никакие валютные поступления за нефть/газ и прочее, проданные за доллары/евро в российские банки не приходят. 
Они копятся на тех самых арестованных счетах в американских и европейских банках. Мы максимум на них можем выпустить векселя, которые можно попробовать продать за рубли или юани. 
Ещё и отсюда вытекает предложение Авантюриста продавать всё только за рубли. Можно за рупии или юани, но это даёт потенциальную возможность уже Индии или Китаю при необходимости повыкручивать нам руки.
Нашего зайца, - все звери пугаются!
  • +0.77 / 27
  • АУ
ВТБ!
 
russia
Красногорск
61 год
Слушатель
Карма: +174.14
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,641
Читатели: 1
Цитата: просто так от 17.03.2022 15:45:05Т.е. Вы хотите сказать, что когда на расчётном счёте в нашем банке появилась запись 10$ на корсчете в американском осталось 100$?

Именно.
Я не участвую в войне -
Война участвует во мне...
  • +0.12 / 7
  • АУ
LightElf
 
ussr
Слушатель
Карма: +231.60
Регистрация: 02.09.2010
Сообщений: 2,691
Читатели: 1
Цитата: Russo turisto от 17.03.2022 14:45:08Будьте любезны, объясните, пожалуйста,
1) что вы понимаете под выражением "колониальный налог" и

Любой метод (финансовый, юридический, военный, политический, культурный и т.д.), системно приводящий к неэквивалентному обмену. Мы им танкер нефти - они нам статус "рыночной экономики". Мы им еще танкер нефти - они нам поздравления с успехами в демократических преобразованиях. Мы третий танкер - они нам "суверенный кредитный рейтинг инвестиционного уровня".
Цитата2) каким образом мы его платим, держа валютную часть ЗВР в валютах стран запада?

Любые средства в валюте - это беспроцентный (и даже под отрицательный процент в связи с инфляцией) кредит, предоставленный эмитенту этой самой валюты. Потому что они получили реальный товар, а расплатились за него даже не поцелуйками, а обещаниями поцеловать когда-нибудь потом.
  • +0.88 / 19
  • АУ
Duke Nuken
 
Слушатель
Карма: +722.90
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 4,930
Читатели: 1
Цитата: NavyGator от 17.03.2022 14:08:06Ещё раз, для вашего понимания. Мы качаем нефть и газ за доллары и евро. Мы получаем за них доллары и евро. Они у нас скапливаются, потому что есть профицит торгового баланса.

Торговый баланс - часть платежного баланса. И если есть профицит в торговом балансе, то это вовсе не означает наличие профицита и в платежном балансе.
В некоторые годы отток капитала из России перекрывал профицит торгового баланса - в 2008, в 2014 (почти в три раза), в 2020. За 2021 год данных пока нет, но, скорее всего, тоже платежный баланс будет отрицательным, несмотря на профицит по торговому балансу. И Вам правильно говорят, что наши доллары и евро скапливаются не у нас, а у них. И распорядится ими мы сможем только, если нам позволят. Или же придется придумывать всякие хитрые схемы.
  • +0.33 / 7
  • АУ
Duke Nuken
 
Слушатель
Карма: +722.90
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 4,930
Читатели: 1
Цитата: Russo turisto от 17.03.2022 14:45:08
Скрытый текст
Будьте любезны, объясните, пожалуйста,
1) что вы понимаете под выражением "колониальный налог" и
2) каким образом мы его платим, держа валютную часть ЗВР в валютах стран запада?

Колониальный налог -  это когда ты берешь кредит в иностранной валюте, чтобы купить что-то, произведенное иностранцами. Самый простой и банальный пример колониального налога -  это например, взять в кредит доллары США, чтобы купить у США "ножки буша". То есть для покупки иностранных товаров (импорт) ты (твоя страна) использует не валютную выручку, полученную от продажи своих товаров, а кредиты в иностранной валюте, и если общая сумма взятых кредитов в иностранной валюте превышает общую сумму выданных иностранцам кредитов в твоей валюте, то значит ты платишь колониальный налог. 
Те страны, которые берут кредиты у МВФ или Всемирного банка и т.п. организаций - плательщики колониального налога.
  • +0.46 / 8
  • АУ
ЮВС
 
68 лет
Слушатель
Карма: +283.33
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 4,819
Читатели: 2
Цитата: Duke Nuken от 17.03.2022 17:22:20Колониальный налог -  это когда ты берешь кредит в иностранной валюте, ...

И не только.
Есть еще запасы в валюте (частные и государственные), часть (и Авантюрист считает, что подавляющая) которых не обеспечена товарами эмитента.
Отредактировано: ЮВС - 17 мар 2022 17:29:36
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут!
  • +0.41 / 4
  • АУ
Duke Nuken
 
Слушатель
Карма: +722.90
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 4,930
Читатели: 1
Цитата: Russo turisto от 17.03.2022 16:51:49Тогда берите в руки калькулятор и посчитайте на какую сумму из России было продано нефти и сравните с количеством ЗВР. Где разница? Миши съели?

Размер ЗВР не зависит от экспортно-импортных операций (по крайней мере не напрямую). 
Миши не съели. Миши купили на эту разницу футбольный клуб (там), яхту (там), виллу (там), часть проели (там), часть прогуляли (в казино в Ницце), часть положили в банки (там). Всё, что купили - находится там, и деньги уплачены за купленное там и остались там, но за нефть, добытую здесь.  

Цитата: Russo turisto от 17.03.2022 16:51:49Берём простой вид из России.
1. Продали нефть.
2. Продавец нефти часть валюты продал ЦБ за рубли, рубли пошли в экономику РФ (зарплаты, налоги, поставщики и пр.), ещё на часть купил оборудование зарубежом и ввёз в Рф.
3. ЦБ часть (или всю) валюты вложил в мировые финансовые инструменты.
4. К ЦБ обратилось какое-то лицо (Импортёр), желающее ввезти в Россию товары (инструменты, автомобили, жопогрейки и т.д и т.п.)
5. ЦБ за рубли продаёт этому лицу валюту.
6. Импортёр покупает зарубежом товары и ввозит их в Россию.
Что мы имеем? Продали нефть, купили товары.

Это вы описали хороший вариант, но в реальности часть валютной выручки или сразу остается там, или потом утекает туда, взамен ничего не получая сюда. Пример - та же покупка футбольного клуба. А еще много денег просто лежит на счетах там. Аудит я лично не проводил, но подозреваю, что это десятки миллиардов долларов/евро/и т.п.
  • +0.30 / 6
  • АУ
rimskiy
 
russia
Слушатель
Карма: +2,404.52
Регистрация: 23.01.2009
Сообщений: 1,904
Читатели: 4

Полный бан до 11.10.2024 11:36
De-Hodorkovskyzation
Дискуссия   1.343 19



Ходорковский сперва публикнул в твиттере, а потом удалил такой вот план ликвидации России. Такие люди не должны выходить из тюрьмы. Надеюсь с Навальным ошибки не будет.
.
4 Не отвечай глупому по глупости его, чтобы и тебе не сделаться подобным ему;
5 но отвечай глупому по глупости его, чтобы он не стал мудрецом в глазах своих.
(Прит.26:4,5)
  • +2.98 / 69
  • АУ
skynomad
 
Слушатель
Карма: +80.73
Регистрация: 27.05.2010
Сообщений: 565
Читатели: 1
Цитата: Ajarius от 17.03.2022 18:20:41Дети обычно нонконформисты. То есть дети-патриоты у родителей-белоленточников и наоборот – скорее правило, а не исключение. По крайней мере в больших городах, где они не так подвержены влиянию родителей.

Ибо ложь относительно наоборот. Вот, мои дети и внуки, и дети и внуки моих друзей и даже просто знакомых ( за очень редким, можно даже сказать единственным, исключением) отнюдь не белогандонных взглядов (не говоря уже о убеждениях)
  • -0.07 / 3
  • АУ
prof
 
russia
Челябинск
78 лет
Слушатель
Карма: +1,858.22
Регистрация: 05.10.2007
Сообщений: 2,290
Читатели: 1
Цитата: Duke Nuken от 17.03.2022 17:59:57Согласен, что не только. Даже если ты покупаешь иностранные товары не за кредиты в ин.валюте, а на валютную выручку от продажи своих товаров, то и в этом случае может такое быть, что ты платишь колониальный налог. Тут уже более глубокий анализ нужен, учитывающий и разницу курсов валют, и их покупательную способность, и плату за конвертацию, и инфляцию в обеих странах, и еще кучу параметров.

Так и европейцы, по Вашей логике, покупая газ у Газпрома по 1000 $ за килокуб, при себестоимости добычи, к примеру, 100 $, платят России колониальный налог.
  • -0.05 / 2
  • АУ
sarmat.don
 
dnr
Donetsk
43 года
Слушатель
Карма: +2,042.15
Регистрация: 08.03.2014
Сообщений: 915
Читатели: 0
В виду проведения платежа по купону за счет ЗВР. Исходя из того, что примерно 320 млрд ЗВР в долл. и евро у нас зависли, из которых 39,5 млрд государственные евробонды, т.е грубо после погашения их за счет ЗВР остаются заблокированными еще 280 млрд.  Корпоративный внешний долг рос. компаний на первое января по памяти порядка 430 млрд. долл.
Т.е. чтобы не сгорели ЗВР, можно перекредитовать корпорации в рублях перезаключить договора с внешними кредиторами сменив российскую сторону договора на ЦБ. И досрочно погасить эти долги по той же схеме как с купонами по ОВГЗ.
  • +0.78 / 10
  • АУ
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 4