Чердачок передела

Цитата: Dobryаk от 29.12.2022 23:47:03Уже если перешли на изысканную латынь, то надо бы "non penius canis est"

Вспомнилось: "fortuna  non penis, in manus non recipe".

Цитата: GeorgV от 29.12.2022 18:14:12Это задел на будущее. Газ и нефть куда интереснее как сырье для хим. прома, а не топливо. Рано или поздно, но энергетика перейдет на атом и водород.

На водород перейдут не раньше, чем запустят управляемый термоядерный синтез, то есть никогда. Банально из-за крайне низкой удельной объемной энергоемкости водорода, а также большой сложности его использования в качестве топлива. Ну и прицепом идет его взрывоопасность и проникающая способность. Соответственно, и стоимость оборудования.
Скорее всего, если природное углеводородное топливо станет дефицитом, будут синтезировать углеводороды нужной структуры из воды и углекислого газа. Это на круг дешевле и совершенно безопасно.

МОСКВА, 30 дек — РИА Новости. Профицит внешней торговли России по итогам 2022 года окажется рекордным, несмотря на сложный для экспорта энергоносителей декабрь, заявил в интервью РИА Новости первый замглавы Федеральной таможенной службы (ФТС) России Руслан Давыдов.
"По стоимости внешнеторгового оборота мы уже обогнали прошлый год. В основном за счет объемов экспорта у нас, вероятно, будет рекордное положительное сальдо торгового баланса. Даже декабрь для энергоносителей общую картину уже не изменит", — отметил Давыдов.

Первый замглавы ФТС признал, что таможенные органы уже сейчас наблюдают снижение экспорта энергоносителей из России.
"По экспорту из-за ограничений по нефти, нефтепродуктам, по газу идет существенное снижение в декабре", — сказал Давыдов.
С 5 декабря вступили в силу нефтяные санкции стран Запада: Евросоюз перестал принимать российскую нефть, перевозимую по морю, а страны "Большой семерки", Австралия и ЕС ввели ограничение цен на нее при морских перевозках на уровне 60 долларов за баррель — более дорогую перевозить и страховать запрещено. В ответ Россия запретила поставки нефти по договорам, в которых прямо или косвенно предусматривается использование этого потолка цены, мера заработает с 1 февраля.

https://ria.ru/20221…um=desktop

Цитата: Алёша Попович от 30.12.2022 07:15:02МОСКВА, 30 дек — РИА Новости. Профицит внешней торговли России по итогам 2022 года окажется рекордным, ....

Мы работаем и продаём, но ничего не покупаем.
Радость?
Нас обворовывают! Профицит зло.
Те, кто гонят профицит - воры!

Цитата: ivan2 от 30.12.2022 09:06:17Мы работаем и продаём, но ничего не покупаем.
Радость?
Нас обворовывают! Профицит зло.
Те, кто гонят профицит - воры!

Инвестиции в собственную промышленность и инфраструктуру?
Не, не слышали.
Потратить на потребление ума много не надо, 30 лет этим усиленно занимались.

Цитата: Николаич от 30.12.2022 09:28:20Инвестиции в собственную промышленность и инфраструктуру?
Не, не слышали.
Потратить на потребление ума много не надо, 30 лет этим усиленно занимались.

Инвестиции, это покупки.
Неотоваренные стопка наличности, или битики в компьютере, это не инвестиции.

Цитата: adolfus от 30.12.2022 01:36:52На водород перейдут не раньше, чем запустят управляемый термоядерный синтез, то есть никогда. Банально из-за крайне низкой удельной объемной энергоемкости водорода, а также большой сложности его использования в качестве топлива. Ну и прицепом идет его взрывоопасность и проникающая способность. Соответственно, и стоимость оборудования.
Скорее всего, если природное углеводородное топливо станет дефицитом, будут синтезировать углеводороды нужной структуры из воды и углекислого газа. Это на круг дешевле и совершенно безопасно.

А почему вы считаете, что для перехода на водород необходим термояд?

Цитата: кость от 30.12.2022 09:36:02То есть, когда вы зарабатываете больше, чем тратите - это плохо?

Вы физически тратите больше, чем физически получаете. Десятки лет.
А Вам нолики рисуют.
Вы читали Янки из Коннектикута при дворе короля Артура? Там описан этот парадокс. Да, конечно меньше, но на вид ведь больше...

Цитата: Николаич от 30.12.2022 09:49:12Ну а кто мешает делать покупки?
стройки заставляют покупать стройматериалы, металл и металлоконструкции, электроэнергию.
стройки новых заводов заставляют покупать новые станки, и станки для производства новых станков, технологии, исследования и т.д.
вам все равно на это все надо будет деньги тратить.

Вы конечно правы.
Но в данном случае речь идёт о международной торговле. Такой, когда у нас покупают, но нам не продают.

Цитата: кость от 30.12.2022 09:51:00Тратить деньги на обновление инфраструктуры внутри России давно начали. Предполагаю, просто очень сложно освоить огромные финансовые объемы ограниченными людскими ресурсами. Да-да, элементарно квалифицированных рабочих дорожно-строительных бригад не хватает, к примеру. Поэтому деньги тратятся дозированно, столько сколько можно "освоить". Можно выделить триллионы, но школы, дороги и мосты от этого сами не построятся, есть объективные экономические и социальные факторы.
По инвестициям в промышленность. Предложите реально выгодную, окупаемую, рабочую, обеспеченную персоналом, рынками сбыта идею по строительству любого завода - и вам завтра бизнесмены-инвесторы будут кричать "возьми мои деньги". Думаю сложно с этим всё. Только легко и красиво писать "инвестиции в собственную промышленность". А на деле, сложнее даже просто решить купить вам электромясорубку домой или робот-пылесос.

Справедливости ради - в инфраструктуру деньги вкладывали, и серьезные. 
По итогу имеем ее работающую и не особо зависящую от санкций. За что спасибо.
Транспорт, энергетика - аналогично.
Сельское хозяйство - в плюс.
То есть то, что не ввезти импортом - сделано.
А вот что можно заменить импортом, тут, как дочери офицеров говорили, все не так однозначно.
И не давали погибнуть окончательно, и не инвестировали достаточно.
Как авиапром, например.
Про автопром даже говорить не хочется - строительство "нового автопрома" обернулось полным обвалом. Все, получите пустые автосборочные заводы и делайте с ними что хотите.

Цитата: ivan2 от 30.12.2022 09:54:57Вы конечно правы.
Но в данном случае речь идёт о международной торговле. Такой, когда у нас покупают, но нам не продают.

Но тут тоже тонкий момент есть.
Царская Россия продавала хлеб и сырье в Европу, и имела весьма специфическую структуру расходования полученной выручки.
когда-то находил такие цифры:
продавали в год на 185 млн золотых рублей, из них в европейских банках оседало 80, предметами потребления и роскоши ввозилось на 70 млн, и 35 млн - машины и оборудование.
Типичная колониальная экономика.
Было это выгодно Европе? Еще как.
Брежневский СССР и поставки нефтегаза.
Не настолько, конечно, но в принципе похоже.
И там, и там ключевое - деньги, которые  платятся России за ее сырье, в итоге возвращаются в европейскую экономику. России остается потребление европейских товаров, что и было.
А если они не тратятся Россией на потребление?
Деньги на закупку сырья надо где-то взять сначала. Станок включать?
Ну сейчас они так и сделали, но надолго ли сил хватит на такие игры?

Цитата: Николаич от 30.12.2022 10:04:46Но тут тоже тонкий момент есть.
Царская Россия продавала хлеб и сырье в Европу, и имела весьма специфическую структуру расходования полученной выручки.
когда-то находил такие цифры:
продавали в год на 185 млн золотых рублей, из них в европейских банках оседало 80, предметами потребления и роскоши ввозилось на 70 млн, и 35 млн - машины и оборудование.
Типичная колониальная экономика.
Было это выгодно Европе? Еще как.
Брежневский СССР и поставки нефтегаза.
Не настолько, конечно, но в принципе похоже.
И там, и там ключевое - деньги, которые  платятся России за ее сырье, в итоге возвращаются в европейскую экономику. России остается потребление европейских товаров, что и было.
А если они не тратятся Россией на потребление?
Деньги на закупку сырья надо где-то взять сначала. Станок включать?
Ну сейчас они так и сделали, но надолго ли сил хватит на такие игры?

Примерно так. И да, денежный станок.

Цитата: GeorgV от 30.12.2022 09:39:34А почему вы считаете, что для перехода на водород необходим термояд?

Отвечу вместо )))
По неизвестной мне причине принято считать, что термояд - решение всех энергетических проблем прямо вот на халяву. Якобы термоядерной энергии будет завались и будет она очень-очень дешевой, практически бесплатной. А ведь ITER стоит на порядок дороже ядерного реактора. При этом тепловую энергию в электричество будут все так же перерабатывать паровые турбины и так же понадобятся трансформаторы. Ну разве что сам паровой котел будет "чутка" объемнее, возможно даже дешевле - но обвязка все равно будет капиталоемкой.
Так вот, из недоказуемого тезиса про дешевизну вырабатываемой термоядом энергии растут другие - что целая куча ныне неэффективных, нерентабельных технологических решений вдруг станут тортиками.
Ну, как пример - очень нравящийся "зеленым" водород. Типо, на халяву расщепляем воду на водород + кислород, транспортируем водород куда надо и где надо очень-очень экологично сжигаем. Очевидный технобред, но когда "зелеными" становились технари? Это ж всё сплошь экономизды + юристы.

Цитата: Cannon75 от 30.12.2022 11:17:06Отвечу вместо )))
По неизвестной мне причине принято считать, что термояд - решение всех энергетических проблем прямо вот на халяву. Якобы термоядерной энергии будет завались и будет она очень-очень дешевой, практически бесплатной. А ведь ITER стоит на порядок дороже ядерного реактора. При этом тепловую энергию в электричество будут все так же...
мышь

По вашим словам и получается, что для "водорода" термояд не нужен. Вполне можно обойтись имеющимися способами пр-ва эл. энергии, включая ядерную. Касательно стоимости ИТЕР - мне думается, вы путает расходы НИОКР, и эксплуатационные расходы уже разработанного реактора 

Известно, что наш Президент, В.В. Путин, охарактеризовал распад СССР как величайшую геополитическую катастрофу 20-го века.
Эти слова подчеркивают значимость СССР в истории 20-го века и истории планеты.

Сегодня - 100-летие образования СССР. Поздравляю всех с этой знаменательной... ИСТОРИЧЕСКОЙ датой!

 


 











Приятно, что мы не вполне предаем свою историю - некие знаки внимания были оказаны.
Хотя, как понимаю, наши враги этому не рады...)

Цитата: GeorgV от 30.12.2022 12:19:53По вашим словам и получается, что для "водорода" термояд не нужен. Вполне можно обойтись имеющимися способами пр-ва эл. энергии, включая ядерную. Касательно стоимости ИТЕР - мне думается, вы путает расходы НИОКР, и эксплуатационные расходы уже разработанного реактора 

Дороговат выходит водород при нормальной экономике. Чтобы вышел каменный цветок, обязательно нужна бесплатная (халявная) энергия в начале процесса (и сейчас в этом качестве рисуется термояд). Попытки нарисовать там солнечную или ветровую генерацию уже подисчерпались - до самых тупых уже дошло, что эти "источники" как бы не дороже ТЭЦ выходят.
Ну конкретно стоимость ITER - да, промышленные ТЯ-реакторы по определению должны быть дешевле. НО! Я-реакторы страны делали поодиночке, причем в 50-ые, а ITER делают в кооперации всем миром, потому что технологии уникальные и вместе ни у кого их полным списком нет. Из чего я заключаю, что изготовление ТЯ-реактора никогда не сравняется по удельной стоимости с Я-реактором.

Цитата: Старгородский от 30.12.2022 11:55:51Это все разовые вложения. Потом выдача энергии, при условии подтверждения теории, будет постоянной и стабильно дешевой.
А стоимость эксплуатации планируется такой же, как на АЭС, и логично, что стоимость киловатт\часа ожидается намного меньше.
Понятно обьяснил?

Да с чего бы?
Ведь на каждый произведенный мегаватт-час потребуется столько же турбин, генераторов, трансформаторов и управляющей аппаратуры. А это - бОльшая часть стоимости э/э.

Цитата: Cannon75 от 30.12.2022 13:03:36Да с чего бы?
Ведь на каждый произведенный мегаватт-час потребуется столько же турбин, генераторов, трансформаторов и управляющей аппаратуры. А это - бОльшая часть стоимости э/э.

 Речь не совсем о цене, речь идёт скорее о самой возможности получать большие, гарантированные объёмы энергии.
Пик потребления недорогих углеводородов пройден. Возможности солнца, гидро и ветра плюс/минус уже понятны. И они тоже конечны. 
ЗЯТЦ - это весьма обнадёживающе хоть, в итоге, данный вид ресурса тоже не бесконечен.
Отсюда и термояд.

Цитата: Sliventiy от 30.12.2022 13:55:25Что за фигуры на этом значке? Вон тот, лысый, второй справа - это типа советский солдат что ли? Так мог изобразить только человек, никогда не видевший советского солдата даже в кино. А слева космонавт, правда в костюме водолаза (да какая хрен разница!). А вон та босая женщина с планшетом, кто она?
Это, блин, какая-то пародия, халтура.

Халтура - то, что кроме фильма Киселева, об этой знаменательной дате - НИ-ЧЕ-ГО... ни в СМИ... нигде!
Теряем лицо.

Выплата «субсидии на дрова» во Франции.

Со вторника домохозяйства во Франции, которые отапливают свои дома в основном дровами, могут получать энергетические субсидии от французского правительства.