Чердачок передела

Цитата: Luddit от 25.12.2022 11:09:58Тогда получается что наши могут любой ранний контракт с привязкой к рыночной цене послать нафиг по факту исчезновения рыночной цены.

Получается, если покупатель вписывает в доп-соглашение пункт о потолке цен с ссылкой на G7/ЕС/США..., 
то контракт разрывается так как наше государство запрещает подписывать подобные договора, 
и нужно говорить об новом, на новых условиях, но в любом случае без пункта о потолке цен...
Помните как, для тогда ещё Украины, цена на газ по 50-т показалось чрезмерной, 
и они начали переписывать контракт, вот до переписывались до сегодняшней бУ..., 
судя по всему пока ещё ЕС(Европа) пошла по тем же стопам, наступая на те же грабли... 
и неудивительно проводник и у тех и у этих один - США.

Цитата: AndreyK-AV от 25.12.2022 12:00:24Получается, если покупатель вписывает в доп-соглашение пункт о потолке цен с ссылкой на G7/ЕС/США..., то контракт разрывается так как наше государство запрещает подписывать подобные договора, и нужно говорить об новом, на новых условиях, но в любом случае без пункта о потолке цен...

Тут получается что форс-мажор даже не стороны правительства РФ, а со стороны правительств западных стран - так как цена, к которой привязан контракт, перестала формироваться рыночным способом. Единственный способ уклониться от такой трактовки - это полное неучастие стран, объявивших потолок, в биржевых торгах, на которые отсылают пункты контракта. И то если в контрактах нет дополнительных условий по объёмам биржевых торгов.

Цитата: johnsib от 25.12.2022 11:00:25Я немного не понял. То есть соглашения мы подпишем, но поставлять не будем? Я пытаюсь понять о чем Силуанов говорит на самом деле:
Может фразы должны звучать иначе?: Мы не будем ПОДПИСЫВАТЬ контракты и соглашения с потолком цен, а значит не будем осуществлять поставки. А как на счет "не будем поставлять странам которые поддержали потолки цен?" - эти контракты как? Продляются с подписанием Доп.Соглашения?
То есть к основному контракту должно прийти доп.соглашение где указана ссылка на потолок цен, наши его отказываются подписывать. И работает базовый контракт. Но расчет цены там рыночный. А чо за цена там сейчас? Там ведь мультипликатор цены нефть\газ вроде и средневзвешенная цена выходит.

Я вообще не понимаю.... зачем нам продавать (дарить) нефть если экспорт превышает импорт в 2 раза.  При этом рассуждать про контракты с потолком цен.  И еще вопрос.... кто управляет конторами... экспортными.  Они могу вполне подписать контракт без указания потолка... а потом скорректировать по потолку.. если им это выгодно. 
Если государство хочет принципиально решить вопрос - надо наложить прямой запрет на продажу нефти странам которые потолок ратифицировали, без всяких там мутняков.

Цитата: johnsib от 25.12.2022 11:00:25Я немного не понял. То есть соглашения мы подпишем, но поставлять не будем? Я пытаюсь понять о чем Силуанов говорит на самом деле:
Может фразы должны звучать иначе?: Мы не будем ПОДПИСЫВАТЬ контракты и соглашения с потолком цен, а значит не будем осуществлять поставки. А как на счет "не будем поставлять странам которые поддержали потолки цен?" - эти контракты как? Продляются с подписанием Доп.Соглашения?
То есть к основному контракту должно прийти доп.соглашение где указана ссылка на потолок цен, наши его отказываются подписывать. И работает базовый контракт. Но расчет цены там рыночный. А чо за цена там сейчас? Там ведь мультипликатор цены нефть\газ вроде и средневзвешенная цена выходит.

Русский язык не навязывает жесткий порядок слов:

Интересно дуры-девки по четыре пляшут в ряд =  По четыре интересно пляшут дуры-девки в ряд

"Мы не будем поставлять нефть по контрактам, где будут указываться ценовые ограничения, которые предлагают западные страны"  равнозначно "Мы не будем поставлять нефть по предлагаемым западными странами контрактам,  где будут указываться ценовые ограничения". И еще много перестановок слов с ключевым "не будем поставлять", например,
"Западным странам, предлагающим контракты с ценовыми  ограничениям, мы нефть поставлять не будем"

Цитата: bushd от 25.12.2022 12:39:27Я вообще не понимаю.... зачем нам продавать (дарить) нефть если экспорт превышает импорт в 2 раза.  При этом рассуждать про контракты с потолком цен.  И еще вопрос.... кто управляет конторами... экспортными.  Они могу вполне подписать контракт без указания потолка... а потом скорректировать по потолку.. если им это выгодно. 
Если государство хочет принципиально решить вопрос - надо наложить прямой запрет на продажу нефти странам которые потолок ратифицировали, без всяких там мутняков.

Если не устраивает.... отмена... тогда  в контрактах писать прямым текстом - цена определяется как выше ограничительной на 10% или по рыночной если она выше ограничительной более чем на 10%. Правда это одно и тоже)

Цитата: bushd от 25.12.2022 12:39:27Я вообще не понимаю.... зачем нам продавать (дарить) нефть если экспорт превышает импорт в 2 раза.  При этом рассуждать про контракты с потолком цен.  И еще вопрос.... кто управляет конторами... экспортными.  Они могу вполне подписать контракт без указания потолка... а потом скорректировать по потолку.. если им это выгодно. 
Если государство хочет принципиально решить вопрос - надо наложить прямой запрет на продажу нефти странам которые потолок ратифицировали, без всяких там мутняков.

Давайте попробуем на пальцах.
Допустим вы продали Франции танкер нефти за полторы тонны евро.
1) На полтонны евро вы купили бананов и стиралок для своих и иных российских работяг – это то, что зачитано как импорт.
2) Еще полтонны вы отдали государству в качестве налогов и оно купило снаряды для расстрела с безопасного расстояния французских наемников в Африке и на Украине
3) На оставшиеся полтонны вы выкупили у французов урановые рудники в Африке. А отказаться от продажи они не могут, поскольку нефть сгорает и им уже нужен новый танкер с нефтью.
Далее вы опять продаете танкер – и цикл повторяете.
В результате у вас на руках все бывшее французское добро (ну, вы же не думаете, что профицитные евро кто-то в чемоданы складывает и под елки закапывает?  ),  ваши (и прочие российские) рабочие обожрались бананами и дешевой бытовой техникой, производство раскручивается на постоянном платежеспособном спросе, а во Франции – трупы и нищета.
Примерно так (сильно упрощенно) эта схема и работает.
Если импорт вдвое ниже экспорта – это вовсе не значит, что "лишние деньги" пропадают зря.

Цитата: Vaal от 25.12.2022 12:59:01Нет, контракт остается действительным, просто допсоглашение российская сторона не подписывает.
Видимо, европейцы сами будут разрывать контракты. Прикрывая задницу форс-мажором.
А новый контракт с "потолками" не подпишут русские.
Надо читать Указ.

Возможно, что в контракте есть пункт о его автоматической пролонгации (при условии согласия сторон). Со стороны европы шла информация о том что начнут действовать их "потолки" то ли с 25 января, то ли с 5 февраля 2023г. Возможно, эти даты являются "точкой", когда контракт автоматически продляется "с вновь возникшими условиями".
Видимо, это и имелось ввиду, что контракты по поставке и механизмы размещения заявок остаются прежними, а вот сами поставки, действительно, могут подзависнуть.

"В Европе сегодня доминирует принцип долгосрочных контрактов на газ. Европа в основном использует так называемую Гронингенскую систему ценообразования. Ее основные принципы следующие: долгосрочные контаркты фиксируют объемы выбора газа ежегодно по принципу «бери или плати» (take or pay)  - обычно допускается недобор газа на уровне 20% от годового контрактного объема, за потребление ниже этого уровня покупатель платить серьезные штрафы. Цена на газ регулярно (как правило, ежеквартально) пересматривается, при этом она привязана к стоимости его замещения - стоимости альтернативных газу энергоносителей «на горелке» у покупателя.
Таким образом, в ЕС сегодня доминируют долгосрочные контракты, причем цена на газ зависит от нефтепродуктов, то есть, в конечном счете, от стоимости газа. На атлантическом рынке, прежде всего в США, действуют иные принципы. Там газ является самостоятельным товаром, и цена него образуется не в зависимости от возможных заменителей,  а автономно. Там газ также становится биржевым товаром, и цены устанавливаются только на краткосрочный промежуток. Это еще называется спотовым рынком – иными словами, рынком краткосрочных контрактов. Схожие принципы ценообразования используются в Великобритании."
Но это было раньше.. до 2016..
США создали физически предпосылки для торговли газом по "своей схеме" - газ самостоятельный товар. И взорвав СП1 и2 они типа просто отсекли альтернативного поставщика.
Война настоящая и глубинная, она ведь не в зоне СВО на самом деле (там лишь ее видимая часть), она проходит через уничтожение инфраструктуры конкурентов.
И я не понимаю, почему в этой "глубинной войне" наша сторона не "отыграла" по полной теракты на СП1 и СП2!!! Они ведь равносильны подрыву Крымского Моста по степени серьезности смыслов. Надо было взрывать танкеры из США с газом сжиженым.. Ну или жахнуть по терминалу СПГ в США.. что бы понятней стало всем..

Цитата: gmk от 26.12.2022 07:29:20Увеличение производительности с 1 млн тонн до 6 млн тонн.
Это в 6 раз!

Речь идет о разных линиях на разных проектах.

Нынешняя четвертая линия проекта "Ямал СПГ" мощностью 1 млн тонн на основе отечественной технологии "Арктический Каскад" - работает уже сейчас, причем немного выше проектной мощности (расчитана на 950 тысяч тонн в год). На этой мощности она будет работать и далее, расти там нечему.

В июне Новатэк заявил, что та же технология будет применена на проекте "Обский СПГ" - будут построены две новые линии по технологии "Арктический Каскад" общей мощностью 2.5 млн тонн.  Начало производства ожидается к 2026 году.

Наконец разрабатывается следующий проект Новатэка - "Арктик СПГ-1", уже видимо к концу десятилетия. На нем тоже оказывается будут применять отечественную технологию и новые линии мощностью на 6 млн тонн.

Цитата: gmk от 26.12.2022 07:50:40В 6 раз!
Он наверное сам не понял что ляпнул, ну или повторил то, что ему сказали люди с такой же компетенцией.
Вы попробуйте увеличить хотя-бы добыча газа раза в два.
Руды процентов на 30, угля процентов на 50.
Ещё раз- в 6 (шесть) раз!

Был у Вас велосипед, мощностью в одну человеческую силу, пересели Вы на мотоцикл, и мощность увеличилась В десятки, если не сотни раз. 
При чем тут увеличение добычи в разы? Тут речь идет о переработке, и, если база отсчета низкая, то может и в шесть, и в шестьдесят, и даже в шестьсот раз...Так что я не понимаю Вашего "наезда" на Новака. Если есть что сказать, кроме эмоций, то скажите явно, а не "тонкими полунамеками"

Цитата: gmk от 26.12.2022 07:50:40В 6 раз!
Он наверное сам не понял что ляпнул, ну или повторил то, что ему сказали люди с такой же компетенцией.
Вы попробуйте увеличить хотя-бы добыча газа раза в два.
Руды процентов на 30, угля процентов на 50.
Ещё раз- в 6 (шесть) раз!

Что в 6 раз? "Параллельно идет разработка оборудования мощностью 5-6 млн тонн" - причем тут добыча газа, если речь идет о его сжижении, причем линии с производством в 5 млн. на Сахалине, насколько я знаю, давно работают. Что мешает у нас создать свои технологии на такие же объемы?

WSJ сообщил о начале «эры дорогих лекарств»

с выходом на американские и европейские рынки дорогих препаратов генной терапии наступает новая эра. Для лечения достаточно одной дозы, но ее стоимость составляет не менее $2 млн

Цитата: DeC от 27.12.2022 15:42:35WSJ сообщил о начале «эры дорогих лекарств»

с выходом на американские и европейские рынки дорогих препаратов генной терапии наступает новая эра. Для лечения достаточно одной дозы, но ее стоимость составляет не менее $2 млн

Это - не лекарства.
Это - способ опустошения карманов.

Цитата: Старгородский от 27.12.2022 20:04:33Монополисты, что с них взять... Надо вообще отменять к черту патенты, затрагивающие жизненно важные лекарства и технологии операций и протезирования.

Патенты, это глобализм. Как бы удручающе это не звучало.
И нефиг страдать.
Подумаешь, затормозится прогресс из-за того, что изобретатели перестанут изобретать и не получат долю большую, или малую...
Тут ТБМ подводные газопроводы взрывают, континенты идиотов на солнечную энергетику и электромобили переставляют.
Патенты... ну, ну...

Цитата: ivan2 от 27.12.2022 20:18:09Патенты, это глобализм. Как бы удручающе это не звучало.
И нефиг страдать.
Подумаешь, затормозится прогресс из-за того, что изобретатели перестанут изобретать и не получат долю большую, или малую...
Тут ТБМ подводные газопроводы взрывают, континенты идиотов на солнечную энергетику и электромобили переставляют.
Патенты... ну, ну...

Патенты - это отнюдь не глобализм - они страновые. Патенты защищают рынок данной страны в пользу обладателя патента. Но если патентообладатель не имеет патента в данной стране, или не продает запатентованный товар в данной стране, то пусть идет лесом. Патент не препятствует производству товара, а только лишь его продаже на рынке где действителен  патент. Можно сколько угодно производить и потреблять что-либо у себя в стране если соответствующие патенты здесь не действуют, что и делает Китай у себя

Цитата: Поверонов от 27.12.2022 20:31:03Патенты - это отнюдь не глобализм - они страновые. Патенты защищают рынок данной страны в пользу обладателя патента. Но если патентообладатель не имеет патента в данной стране, или не продает запатентованный товар в данной стране, то пусть идет лесом. Патент не препятствует производству товара, а только лишь его продаже на рынке где действителен  патент. Можно сколько угодно производить и потреблять что-либо у себя в стране если соответствующие патенты здесь не действуют, что и делает Китай у себя

Так в чём смысл патента, как либеральной огородки?

Цитата: Поверонов от 27.12.2022 17:50:45генетические эксперименты крайне опасны  для пациента своими непредсказуемыми побочными эффектами способными проявляться не столько даже на самом пациенте но и  на его потомстве Но флаг им в руки - пусть вырождаются

Речь идёт о лечении рака - так называемая "таргетная терапия рака". Там люди уже в таком состоянии, что даже непредсказуемые побочные эффекты - бог с ними, зато живой.

Суть в том, что выделяется конкретное генетическое нарушение, приводящее к росту опухоли у конкретного пациента. Под это нарушение делается препарат, который бьёт только по клеткам с данным нарушением. Ну, насколько получается "только по ним". Штука эффективная, но пока что очень дорогая. Секвенирование генома нынче недорого, а вот создание спец-препарата под конкретного пациента пока обходится недёшево.

Вообще - методика крайне перспективная. Наши в России тоже этим занимаются.

Цитата: ivan2 от 27.12.2022 20:35:55Так в чём смысл патента, как либеральной огородки?

Смысл патента в том чтобы компенсировать разработчику понесенные затраты, предоставляя ему исключительное право продаж запатентованного товара или лицензий на его производство и продажу - на рынке действия патента.
СССР не регистрировал иностранные патенты на своей территории и мог производить всё ,что мог, и торговать этим на своей территории - никаких нарушений тем самым он не делал пока не продавал такие товары на рынках, где действовали соответствующие иностранные патенты
В 90-ых годах Россия для привлечения иностранного капитала разрешила патентование иностранным фирмам как предусловие их входа на российский рынок. Но патенты обычно имеют ограниченный срок действия и какие-то наверное уже исчерпали свои сроки, да и соблюдение патентов иностранных фирм на территории РФ ныне под вопросом
Практически патенты мешают лишь продавать произведенные РФ товары на внешних рынках, где действуют на них патенты - поэтому никакой "огородки" не видно. Нужно растить себе своё, и не ходить с ним в чужой огород

Цитата: Поверонов от 27.12.2022 22:22:56Смысл патента в том чтобы компенсировать разработчику понесенные затраты, ...

Ну пусть разработчик выкатит затраты. Посмотрим, оценим...
Нельзя жить одновременно в классической и либеральной парадигме. Изобретатель 3-точечного ремня безопасности, подарил его Миру в классической парадигме.
Правка - Пикап запатентовал какой-то австралийский фермер, с формулой "Для перевозки свиней на рынок по субботам и поездки в церковь по воскресеньям". Форд чуть ли не 20 лет с ним судился.

Цитата: Поверонов от 27.12.2022 22:22:56Смысл патента в том чтобы компенсировать разработчику понесенные затраты, предоставляя ему исключительное право продаж запатентованного товара или лицензий на его производство и продажу - на рынке действия патента.
СССР не регистрировал иностранные патенты на своей территории и мог производить всё ,что мог, и торговать этим на своей территории - никаких нарушений тем самым он не делал пока не продавал такие товары на рынках, где действовали соответствующие иностранные патенты
В 90-ых годах Россия для привлечения иностранного капитала разрешила патентование иностранным фирмам как предусловие их входа на российский рынок. Но патенты обычно имеют ограниченный срок действия и какие-то наверное уже исчерпали свои сроки, да и соблюдение патентов иностранных фирм на территории РФ ныне под вопросом

Вы ОПЯТЬ вводите всех в заблуждение!
Все в СССР было!
И патенты и АС. И срок защиты - 20 лет.
И РФ не "разрешила", а перешла на НОВУЮ  для нее патентную систему, более соответствующую реалиям капитализма.
ht tps://cyberleninka.ru/article/n/evolyutsiya-razvitiya-patentnogo-prava-v-sssr

Цитата: 3ptix от 26.12.2022 08:06:38Что в 6 раз? "Параллельно идет разработка оборудования мощностью 5-6 млн тонн" - причем тут добыча газа, если речь идет о его сжижении, причем линии с производством в 5 млн. на Сахалине, насколько я знаю, давно работают. Что мешает у нас создать свои технологии на такие же объемы?

Нет Опыта и не было рыночной потребности. Так как за счет их грамотного планирования было выгоднее купить у них. Еще это называют голландской болезнью в экономике....
Так как там набор чего нет. От материалов и до оборудования по изготовлению , как и научных заделов...