Чердачок передела

Цитата: Danilov71 от 15.01.2023 10:33:21И лучше перемалывать это оружие в руках скакуасов (и вместе с ними), чем в руках тех, кто к применению этого оружия реально учился.

Даже если кто-то учился применению этого оружия, то держаться в этом оружии ему надо от позиций РФ и, тем более, ЧВК Вагнер как можно дальше.

Вспомним:

AH-64 активно применялись с первого дня вторжения в Ирак в марте 2003 года. Впервые были задействованы машины модификации AH-64D. В целом, «Апачи» подтвердили свою высокую репутацию в этой войне. Трудности возникали в основном из-за неудачной тактики применения, наиболее известным примером чего является рейд против бригады из состава дивизии Республиканской гвардии «Медина» 24 марта 2003 года. Во время взлёта один вертолёт разбился. На указанных позициях силы противника обнаружены не были. Более того, из-за ограниченных запасов топлива маршрут к цели пришлось проложить над населенными пунктами.
Как результат, вертолеты были замечены визуально и попали под хорошо скоординированный огонь из стрелкового оружия местного ополчения. До 30 из 33 участвовавших в налёте «Апачей» получили боевые повреждения. 1 вертолёт был сбит, из вернувшихся вертолётов только 7 оставались полётопригодными, 2 повреждённых было списано.

Т.е Апачу лучше не появляться даже там, где есть просто обычные ополченцы с калашом 7,62. А если у них (ну случайно) завалялся пулеметик...там какой нибудь 12,7мм?. А недайбог ЗУ-23 или воообще... Шилка?

_______________________________________________

P.S Кстати пилотам Апач еще нужно смыть своей кровью вот это:

16 марта 2017 года в проливе Баб-эль-Мандеб вертолётом AH-64 «Апач» коалиции было атаковано пассажирское судно с иностранцами (всего на корабле было около 140 человек), которые покидали Йемен из за войны. В результате получасовой атаки корабля с помощью НУРСов и 30-мм пушки было убито 42 гражданских лица, включая 41 иностранца и 1 йеменца, ещё около 80 получили ранения.

Цитата: vadimya от 15.01.2023 10:27:58Получается, что конфликт будет длится столько, сколько Запад будет готов подпитывать оружием противника.

Не будет, там выхода два:
Переход к ядерному конфликту с Западом.
Истощение людского ресурса способного воевать на Украине, и как результат, схлопывание возможности к обороне не зависимо от поставок западного вооружения и наличия наемников. Перелом судя по всему уже настал, дальше для хохлов будет все печально. Ну а Запад ждет фаза принятия реальности.

Цитата: South от 15.01.2023 10:54:35Не будет, там выхода два:
Переход к ядерному конфликту с Западом.
Истощение людского ресурса способного воевать на Украине, и как результат, схлопывание возможности к обороне не зависимо от поставок западного вооружения и наличия наемников. Перелом судя по всему уже настал, дальше для хохлов будет все печально. Ну а Запад ждет фаза принятия реальности.

Было бы неплохо в цифрах посмотреть конечно. Если год назад численность врага была около 600 тыс, то сейчас наверное осталось 400. Плюс ещё учтите наемников, сколько их приехало - нам неизвестно, но судя по всему 50 тыс. точно наберётся. Подпитка наёмниками будет только увеличиваться, бородачей на ближнем востоке хватает.  Не очень весело получается, на 3-5 лет конфликт может вполне затянуться, если не будет дипломатического решения. Ну либо не поменяется что-то совсем кардинально по военной линии и мы чем-то сильно напугаем ковбоев и их лизоблюдов так, что больше не захочется продолжать в том же духе.

Цитата: Elona от 15.01.2023 10:49:17Даже если кто-то учился применению этого оружия, то держаться в этом оружии ему надо от позиций РФ и тем более ЧВК Вагнер как можно дальше.

Вспомним

Как результат, вертолеты были замечены визуально и попали под хорошо скоординированный огонь из стрелкового оружия местного ополчения. До 30 из 33 участвовавших в налёте «Апачей» получили боевые повреждения. 1 вертолёт был сбит, из вернувшихся вертолётов только 7 оставались полётопригодными, 2 повреждённых было списано.

Т.е Апачу лучше не появляться даже там, где есть просто обычные ополченцы с калашом 7,62. А если у них (ну случайно) завалялся пулеметик...там какой нибудь 12,7мм?. А недайбог ЗУ-23 или воообще... Шилка?

Не понравилось вот это - "и тем более ЧВК Вагнер". Заметил, что в последнее время оппозицией и украинцами старательно разгоняется подсознательный вирус, что якобы наёмники и зеки из ЧВК Вагнер вооружены и воюют намного лучше чем вся Российская армия, что конечно же не соответствует действительности.   "Вагнер" намного проще относится к жизням своих солдат, некоторые его отряды напоминают штрафбат с крайне жесткой дисциплиной (вплоть до быстрого убийства за любой отказ), могут посылать бойцов в заведомо провальные атаки. Типа искупить кровью вину, за которую отбывал срок. Ну и пиара по всем соцсетям тоже намного больше у "Вагнера", в том числе и теми, кто хочет как-то опустить российскую армию.  А также тем самым преуменьшаются заслуги тысяч героев вооруженных сил России и добровольцев ЛДНР, наёмники ЧВК ставятся выше их. 

Появилось много мифов про "Вагнер", выдумывают им героическую историю.

Большинство набрасывальщиков про превосходство "Вагнера" над армией РФ используют одинаковый нарратив, словно работают по одной методичке.
1. Якобы у них всех есть друзья и знакомые в Вагнере, которые рассказывали им чистую правду, а МО РФ эту "правду" скрывает.
2. Якобы в Сирии ЧВК Вагнер только и делало, что воевало, а МО РФ всячески вставляло им палки в колёса, ещё и победы ЧВКшников подленько присваивали себе. Пытаются представить российскую армию как кучку мерзавцев без понятия чести. Никаких доказательств, естественно, не приводят.
3. Якобы у ЧВК Вагнер есть мощная "крыша", с которой ни Путин ни Шойгу ничего не могут поделать, а иначе бы их "съели".
4. Идет активное мифотворчество на тему прошлого ЧВК Вагнер, высасываются из пальца и преувеличиваются какие-то из заслуги в Сирии, причем чвкашников приводят как позитивный пример, в противовес якобы негодяям из МО РФ. И это при том, что как раз в Сирии (в отличие от Африки) ЧВК Вагнер проявили себя ужасно, не подчинялись приказам командования наших сил, занимались самодеятельностью и без разрешения руководства МО работали напрямую на какие-то сирийские племена и сирийских бизнесменов в нефтяной сфере (которые под шумок войны занимались переделом нефтедобычи), периодически попадая под раздачу и создавая негативный образ российской армии.  Ведь в западных новостях они проходили не как независимые наемники, работавшие на сирийский бизнес, а как российские военные.
5. Якобы в СВО только Вагнер и умеет сражаться, а все войска РФ и ЛДНР - это так, лузеры и неумехи у них на подтанцовках. И якобы вообще всю армию России надо теперь сделать по образцу и подобию наемников ЧВК Вагнер.

Если обратите внимание, то подобные мысли разгоняют в основном оппозиционные телеграм-каналы или личности на форумах, которые вообще ни одного доброго слова про Россию не сказали, только критикуют и поливают грязью. 

Я вообще не очень понимаю зачем патриотично настроенному человеку идти служить в ЧВК, когда есть море возможностей построить военную карьеру по контракту в полноценной армии. Да, в нашу армию не берут людей с судимостями, наркоманов, лгбтшников и т.д. Но я думаю это лишь часть причин по которым идут в ЧВК. Второй причиной может быть неприязнь к государству, неприязнь к российской армии, неприязнь к руководству страны - то есть некоторые анархисты и оппозиционно настроенные личности вроде как хотят заработать денег военным ремеслом, но "не с этим режимом", вот для них ЧВК подходят идеально.  Так что я бы не стал сверх меры раскручивать и героизировать "Вагнер", он еще может проявить себя с неожиданной стороны. Ведь в любой момент владелец ЧВК, который не подчиняется непосредственно Министерству обороны, может приказать "повернуть штыки" и поддержать майдан со стандартными лозунгами цветных революций "армия с народом! снесём олигархов! долой коррупцию". Россию невозможно победить извне, можно только попытаться разрушить изнутри.
________________________________

Касательно вертолётов Апач. По факту у раскручиваемого блогерами "Вагнера" нет ни Торов, ни Панцирей, ни Буков, ни Су-35, ни прочих средств эффективного уничтожения вертолётов. Максимум ПЗРК, но они не имеют радаров, не эффективны в темное время суток и имеют очень ограниченную дальность. Так что ваше "и тем более ЧВК Вагнер" в данном контексте выглядит тем более странно. Словно это только "Вагнер" сбил 572 пилотируемых летательных аппарата, 2880 беспилотников, сотни ракет Точка/HARM и тысячи снарядов Ураган/Смерч/Ольха/Himars, а не российские ПВО и ВКС.

Ещё про Апачи. В Афганистане США потеряли 15 шт. AH-64 Apache и ещё 34 шт. были потеряны в Ираке после 2003 . При том, что у противников америкосов в этих конфликтах практически не было ПВО. То есть этот вертолёт даже с хорошо обученными опытными экипажами и слабыми противниками падал достаточно часто. На Украине они будут сбиты в тот же день, как приблизятся к линии боестолкновения и нашим границам.

Цитата: vadimya от 15.01.2023 11:05:37Было бы неплохо в цифрах посмотреть конечно. Если год назад численность врага была около 600 тыс, то сейчас наверное осталось 400. Плюс ещё учтите наемников, сколько их приехало - нам неизвестно, но судя по всему 50 тыс. точно наберётся. Подпитка наёмниками будет только увеличиваться, бородачей на ближнем востоке хватает.  Не очень весело получается, на 3-5 лет конфликт может вполне затянуться, если не будет дипломатического решения. Ну либо не поменяется что-то совсем кардинально по военной линии и мы чем-то сильно напугаем ковбоев и их лизоблюдов так, что больше не захочется продолжать в том же духе.

Вопрос не в численности, а способности оказывать сопротивление, год назад была армия укомплектованная кадровыми офицерами  и насыщенная оружием подходящим для данного ТВД а также обученными этому оружию спецами. Сейчас ничего этого нет. То что осталось крайне мало для серьезных действий, новые: как оружие, так и новобранцы не подготовлены для применения поступающего оружия,  да и нет методик для его применения в данных условиях ТВД, само оружие крайне разношерстно, разные: типы снарядов, ЗИПов, методик  и условий обслуживания. все это в купе с малым количеством и не отработанностью применения, делает его практически бесполезным. Как пример Химеры, да оружие хорошее но в силу ограниченности как самих установок так и боезапаса к ним, применяется крайне выборочно, что больше работает на имидж, чем влияет на ход боевых действий.

Цитата: Elona от 15.01.2023 11:32:52Применение в контексте обусловлено всего лишь тем, что ЧВК Вагнер - чуть более злобные товарищи к противнику прямо сейчас, а счетов - полно.

Какое это имеет отношение к ТТХ машин? Что-то много перемог сегодня на пустом месте.
Позволю себе напомнить, что вукры Ми-8 ухитряются применять спустя почти год войны. Так и Апач применят. Вполне. 
Основная причина поставки - ракеты Hellfier. Бритиши пытаются компенсировать проблемы с бронетехникой.

Цитата: vadimya от 15.01.2023 11:05:37Было бы неплохо в цифрах посмотреть конечно. Если год назад численность врага была около 600 тыс, то сейчас наверное осталось 400. Плюс ещё учтите наемников, сколько их приехало - нам неизвестно, но судя по всему 50 тыс. точно наберётся. Подпитка наёмниками будет только увеличиваться, бородачей на ближнем востоке хватает.  Не очень весело получается, на 3-5 лет конфликт может вполне затянуться, если не будет дипломатического решения. Ну либо не поменяется что-то совсем кардинально по военной линии и мы чем-то сильно напугаем ковбоев и их лизоблюдов так, что больше не захочется продолжать в том же духе.

    
Гм, сколько же гаубиц и снарядов к ним понадобится на 3-5 лет войны?..
При том, что уже поставлено на бУ более миллиона 155 мм выстрелов, склады НАТО совершенно пусты.
   
При том, что "немецкий дипломат Вольфганг Ишингер заявил, что Украина за день расходует столько боеприпасов, сколько в Германии производится за полгода."
У хозяев за океаном — ненамного лучше, они производят 150 тыс выстрелов в год (слёзы, на одну артподготовку перед наступлением не хватило бы), рассчитывая удвоить производство за 7-8 лет.
   
Конечно, это полная утопия.
Производство таких выстрелов — это вам не лобио кушать или айфоны отвёртками собирать, это требует лет 20+ трудного опыта, который там растерян окончательно.
И да, имеющиеся там сейчас производства — полукустарные, мощных боеприпасных заводов у них нет и никогда уже не будет.
И уже сейчас эти снаряды частенько не срабатывают или взрываются в стволе, при срочной раскрутке производства будут взрываться через один.
Стволы для этих калибров вообще только в паре немецких гаражей вытачивают (в США давно не умеют), а это ещё сложнее, чем выстрелы.
   
С танками и самолётами у НАТО всё ещё намного грустнее.
Ну а толпы бородачей и трансгендеров с потёртыми М1 в руках погоды не сделают.
    
Так что последуйте собственному призыву "было бы неплохо в цифрах посмотреть конечно".
И таки уже посмотрите в цифрах.
Прежде чем говорить на людях фантастическую чушь про "не очень весело получается, на 3-5 лет конфликт может вполне затянуться".
   

Цитата: User78 от 15.01.2023 11:19:40Не понравилось вот это -"и тем более ЧВК Вагнер". Заметил, что в последнее время оппозицией и украинцами старательно разгоняется подсознательный вирус, что 
1.
2.
3.
4.
5.

В принципе, если натовские генштабисты будут руководствоваться такой развединформацией, а они будут, поскольку она оплачена натовскими же политэлитами, а война лишь продолжение политики, то для неспешного опустошения арсеналов НАТО это подходит как нельзя хорошо - ведь еще чуть-чуть и вагнеровцы закончатся, а российские армейские тупы, глупы и неумехи.

Цитата: iz_kirova от 15.01.2023 11:53:41Позволю себе напомнить, что вукры Ми-8 ухитряются применять спустя почти год войны.

Вот только вопросик " а сколько из  них из состава свиноВВС на 23/02/22". Ми-8/17 чуть ли не самый распространённый вертолёт в мире - с кучей как "можно отжать/выкупить" так и "металлолома для франкенштейнов", причем появление их в списках уничтоженных регулярно коррелирует с заявами об очередных "пакетах помощи" плюс неделя-месяц (а когда  их именно физически поставили - нам ктоб сказал).

Цитата: Elona от 15.01.2023 12:14:21Смотрим на фактически случившийся пример - группа бронированных вертолетов (явно не два) была буквально изрешечена и были даже потери (!) от огня стрелковки иракского ополчения. Умудрились даже сбить - полный абзац. Это не шутки, а - боевой опыт. Если бы у иракского ополчения было бы хоть что-то зенитное или чуть больше крупнокалиберных пулеметов - похоронили бы там всех.

Таки вроде про ополчение скорее "и они тоже", ранее мелькало что "заходили на посадку как больные пингвины" именно для начала по ошибке - в пылевой буре - пройдя неожиданно  для себя "не там/не тогда где собирались"над позициями "Медины" , устроившей им "салют в честь встречи" - после чего и пришлось назад лететь ориентируясь по пачке Беломора по дорогам. 

Цитата: Elona от 15.01.2023 11:32:52Кстати у англичан запасец вертолетов всего то 50штук.

ЕМНИП таки наглы в 2010х неожиданно "разорились" и AH-64E заказали "с новья" на замену 1:1 вместо модернизации "шибко уставших" в Афгане и Ливии AH1/WAH-64D, тогда 50 штук - это "в строю", "высвобождаемые" WAH-64D|AH1 - "в отстойнике" и часть мб восстановлена (благо запчасти дб - 64D у многих стран, движок у AH1 - наглийский).
Вряд ли наглы таки именно 64Е в укру пошлют - контракт на поставку дб завершён только в следующем году, т.е. их у них самих пока меньше 50.

ЦитатаDelo.ua пообщалось с президентом украинской зерновой Ассоциации Николаем Горбачевым, который рассказал о сокращении площадей под наименее прибыльными агрокультурами, о работе «зернового коридора», невозврате НДС фермерам и какой будет посевная в 2023 году.
https://ukragroconsult.com/...

...При отключении света невозможно сушить зерно в элеваторах. Даже портовые элеваторы оборудованы генераторами, и каждый раз, когда выключают свет, все останавливается. То есть, элеваторы не могут принимать, сушить зерно и затем отгружать. Поэтому мы обратились к правительству с объяснениями, что без зерновой инфраструктуры не может быть полноценного экспорта продукции из Украины. На данный момент ответа нет.

...Судно в рамках "зерновой сделки" проверяет комиссия, которая состоит из одинакового количества инспекторов четырех сторон – Турции, Украины, ООН и России. Чтобы проверять больше кораблей, нужно увеличить количество этих комиссий. ООН согласилась увеличить их количество, но Россия блокирует этот вопрос.Это приводит к тому, что сейчас почти 100 кораблей ожидают, чтобы загрузиться зерном. Простой одного судна стоит $20-30 тыс в день, а они там стоят по 2-3 дня. Иногда стоит месяц, и эти расходы никто не компенсирует. Потому фермеры не получают денег по экспорту, ведь такая логистика съедает все. Также Россия затягивает процесс, проверяя уже загруженные суда. Когда на три дня РФ вышла из соглашения, проверка кораблей увеличилась на 50 судов в сутки, а до этого было всего 3-4.

...Наши аграрии работают почти без субсидий. В развитых странах производство зерна дотируется. Нашим аграриям нужно выращивать продукцию только с прибылью, потому что они обанкротятся. Я хочу подчеркнуть, что большинство иностранных производителей не знают о том, что наши аграрии сейчас работают в ноль или минус. Нам невыгодно выращивать пшеницу и кукурузу, потому будем сокращать площади. Дошло до того, что аграрии начинают сокращать площади под подсолнечником. Если мы раньше выращивали 16 млн тонн подсолнечника, то прогноз на следующий год — 10 млн тонн. Сокращаются площади под всеми культурами, в основном под менее прибыльными, а это пшеница, кукуруза и ячмень. Поэтому мы видим тенденцию, когда аграрии будут выращивать прежде прибыльные культуры и вывозить их альтернативными путями.

– Нет альтернативы удобрениям из России. В лучшем случае использование удобрений сократится вдвое. Я думаю, что в четыре раза. Это снизит урожайность и ухудшит качество.
...В 2022 году чуть больше посеяли рапса, чем в прошлом году, гораздо меньше пшеницы. До войны фермеры сеяли пшеницу на площади 7 млн га, а сегодня удалось всего на 3 млн га. целом, аграрии сократили посевные площади с 25 млн га до 16 млн га. Значительное уменьшение площадей было под пшеницей, потому что она имеет низкую рентабельность.
...На сегодняшний день собрали 78% кукурузы. Причина у фермеров много проблем. Во-первых, логистика на кукурузу и пшеницу очень дорогая. Во-вторых, кукурузу надо сушить, потому что на поле очень высокая влажность до 24-28%, поэтому ее нужно снизить до 14%. Если снизить влажность на 10%, то сушка кукурузы в элеваторах будет стоить фермеру $50-70 за тонну из-за подорожания газа. Вместе с увеличением цены на логистику выходит на $100 дороже, чем в прошлом. Понятно, что кукурузу выращивать невыгодно. Именно поэтому фермеры оставили кукурузу на поле с надеждой, что она выстоит при низких температурах и высохнет. Позже, пожалуй, в январе фермеры ее скосят. По нашим оценкам посевные площади кукурузы сократятся где-то на 40%, а значит, вдвое уменьшится объем производства, если сравнивать с довоенными годами. Например, раньше аграрии выращивали 106 млн. тонн зерновых и масличных, а наш прогноз на следующий год — примерно 53 млн тонн, если удастся посеять кукурузы 3 млн га, а мы не уверены, что аграрии смогут.

Короче, по сравнению с 2022 годам, с/х производство на украине сократится примерно еще на 40%
Даже если мы соберем с/х продукцию, не факт, что мы ее сохраним
Россия всячески тормозит "зерновую сделку", поэтому мы не вывезем даже то, что соберем
Выхода из ситуации не видно....

Цитата: Старый кэп I от 16.01.2023 00:21:40

Цитата...На сегодняшний день собрали 78% кукурузы. Причина у фермеров много проблем.

По этому могу подтвердить, так сказать, визуально - лично наблюдаю прямо сейчас зимой во множестве стоящие неубранными поля с кукурузой. Правда, мне говорили, что для нее это не особо страшно, якобы она может так стоять в поле и ждать, пока ее отправят на муку, так даже надежнее, чтобы не сгнила. Но факт остается фактом - раньше такого никогда не было.

Цитата: Юзеф от 16.01.2023 00:47:53По этому могу подтвердить, так сказать, визуально - лично наблюдаю прямо сейчас зимой во множестве стоящие неубранными поля с кукурузой. Правда, мне говорили, что для нее это не особо страшно, якобы она может так стоять в поле и ждать, пока ее отправят на муку, так даже надежнее, чтобы не сгнила. Но факт остается фактом - раньше такого никогда не было.

Иногда кукурузу оставляют на зиму (не успевают убрать какие-то остатки) и убирают в марте, но это несет негативные последствия:


Короче, и урожай будет намного меньше, и чтобы его просушить надо будет больше топлива. Качество кукурузы при этом будет посредственным - много всяких вредителей, грибков и т.д., покупатели скорее всего забракуют. Забравшие азот стебли кукурузы будут торчать, вместо того, чтобы ещё с осени перегнивать в почве, в итоге на следующий год плодородие сильно ухудшится. 

Так что потери укрофермеры уже несут огромные.  По итогу суммарный сбор кукурузы на Украине составит 23 млн т против 40 млн т в 2021. Урожай пшеницы сдулся до 20 млн т против 32 млн т в 2021. 
Всего же хохлы соберут около 50 млн т зерновых против 106 млн т в 2021. Да и качество украинского зерна сезона 2022 намного хуже чем в 2021. Но в 2023, судя по всему, урожай на Украине будет ещё меньше, порядка 35-40 млн т суммарно всех зерновых.  

Подсолнечника хохлы собрали 10 млн т против 16 млн т в 2021. Подсолнечного масла сделали всего 3.5 млн т. Для сравнения, Россия собрала великолепный урожай 16,8 млн т подсолнечника и произвела 6,2 млн т подсолнечного масла. А ведь когда-то Украина сильно опережала Россию по этой культуре. В 2001 у нас собирали 2,3 млн т подсолнечника, потом нарастили производство до 17 млн т. Теперь РФ - единоличный мировой лидер по производству подсолнечного масла. Страна масло-колонка. На втором месте весь Европейский союз с 4,4 млн т, на третьем пока чудом зацепились хохлы, на четвертом - Аргентина, потом Турция и Китай. Но судя по динамике, в 2023 Украина провалится на 4-5 место и по этой культуре. Упадок во всём. 

Цитата: Юзеф от 16.01.2023 00:47:53По этому могу подтвердить, так сказать, визуально - лично наблюдаю прямо сейчас зимой во множестве стоящие неубранными поля с кукурузой. Правда, мне говорили, что для нее это не особо страшно, якобы она может так стоять в поле и ждать, пока ее отправят на муку, так даже надежнее, чтобы не сгнила. Но факт остается фактом - раньше такого никогда не было.

Початки вручную будут убирать? Окаменевшие будылья комбайну не по зубам. К тому же, зрелым зернам в мокром початке не есть хорошо.

Цитата: Dobryаk от 16.01.2023 11:32:16Початки вручную будут убирать? Окаменевшие будылья комбайну не по зубам. К тому же, зрелым зернам в мокром початке не есть хорошо.

Дождутся весеннего тепла. Будылья оттают, это недолго. НО!
1. Начнет техника вязнуть на поле. -10 % производительности. Минимум.
2. Избыточные затраты на сушку и обмолот початков. Еще не менее 10%
3. Фузариоз початка и кагатная гниль. -20% качества, вплоть до "только на технические цели".
4.Внос в весеннюю почву растительных остатков с сильным поражением и запасом патогенов. Это не столько потери недоубранного, сколько будущего (вне зависимости от культуры) урожая из-за корневых гнилей самой разнообразной этиологии..
5. Явно теплая и бесснежная зима приведет к вспышке численности вредителей и болезней. Что отразится как на количестве, так и на качестве урожая 2023.
Это мои вангования. На месте фитопатологам лучше видно. Однако, после всех пертурбаций и тотального перехода в ВУЗах на украинский, остались ли там вообще, специалисты?
Некоторые уже даже до нас добежали......

Цитата: Старый кэп I от 16.01.2023 00:21:40Короче, по сравнению с 2022 годам, с/х производство на украине сократится примерно еще на 40%
Даже если мы соберем с/х продукцию, не факт, что мы ее сохраним
Россия всячески тормозит "зерновую сделку", поэтому мы не вывезем даже то, что соберем
Выхода из ситуации не видно....

Это если не учитывать фактор территории "государства"
А ведь велика вероятность, что к посевной площадь украины может слегонца "усохнуть".
А к периоду сбора урожая от украины может остаться всего лишь условная западенщина.
Поэтому прогноз падения с/х производства в 40% надо пересматривать уже сейчас

Моральная эквивалентность означает, что если США не хотят советских ядерных ракет на Кубе, они должны убрать ядерные ракеты из Турции.
Отрицание моральной эквивалентности в 1986 году было возведено в ранг символа веры послом США в ООН Джин Кирпатрик в статье под названием «Миф морального равенства». И это отрицание безусловно связано с мифом морального превосходства США, которое тогда в 1986 году состояло в том, что США готовились нанести удар по Российским ракетам, а СССР по американским городам. И никого не интересовала военная доктрина СССР (в том числе она не интересовала множество граждан СССР), согласно которой США наносили удар первыми, а СССР наносил удар в ответ на этот первый обезоруживающий удар, когда стартовые позиции американских ракет были уже пусты.
Как видите концепция ответно-встречного удара сама по себе без соответствующего информационного сопровождения никого не убеждает в моральном превосходстве или даже в моральной эквивалентности провозглашающего его государства. Отстаивание этого принципа не имеет никакого смысла...., кроме одного: у СССР и у РФ не было и нет никакой возможности нанести обезоруживающий удар, так как Российским ракетам слишком долго лететь до стартовых позиций американских ракет или аэродромов стратегической авиации. За 40 минут полета Российских ракет первого упреждающего удара и американские ракеты и американские бомбардировщики успевают взлететь, в отличии от Российских ракет ответно-встречного удара, если обезоруживаюший удар наносят американские подводные лодки в Балтийском море например.
Во всяком случае так было до недавнего времени, до восстановления системы СПРН и знаменитого "а они просто сдохнут". Но и после этого вопрос просто висел в воздухе, пока фрегат "Адмирал Горшков" с Цирконами на борту не вышел в поход. Если построить 30-40 таких кораблей, то их одновременный выход в море с военно-стратегической точки зрение ничем не будет отличаться от размещения американских ракет в Польше Румынии, а может быть и на Украине. Это и будет теми самыми мерами военно-технического характера, на которые намекал Путин, требуя год тому назад гарантий безопасности России и возврата НАТО в границы 1997 года. И если бы США тогда прислушались к этим требованиям, Зеленский до сих пор считался бы миротворцем. Ну а если США не поймут этот намек..., то подлетное время Цирконов от побережья США может оказаться меньше подлетного времени томагавков, развернутых в Европе.

(с)https://abrod.livejournal.com/1884516.html

Цитата: rat1111 от 17.01.2023 01:35:36Зачем?

Чтобы сократить расстояние, если речь о ракетах средней дальности

Цитата: shmegelsky от 17.01.2023 01:19:30Опять вариации на тему стотыщпятисот КР что ль? Заинтриговали.

По моему очевидно
До 2020 года-  чем угодно ...
Российская система предупреждения о ракетном нападении (СПРН), завершила государственные испытания в конце 2020 года.

Цитата: Scholar от 17.01.2023 02:03:51Чтобы сократить расстояние, если речь о ракетах средней дальности

Ракетах средней дальности на РПКСН? Каких?